Окупаемость Scrypt ASIC (Gridseed)

[Ult]

слив крипты или видях?)

Вы на биржу видимо не поглядываете. Конечно китай льёт с 18 часов по Москве https://bitcoinwisdom.com/markets/okcoin/ltccny

[Tomcat_MkII]

На какой планете живут все эти люди... B)

Крупные инвесторы вкладываются в наиболее стабильные и проверенные инструменты, а не в непонятные "уникальные" хреновины, единственное назначение которых - дать заработать нескольким тысячам халявщиков. Без крупных инвесторов мечта о мировой криптовалюте никогда не сбудется, так что кто-то лает у обочины, а караван идет...

Битку мелкие майнеры уже давно не нужны, лайту вскоре тоже не понадобятся. А ведь развивается и еще одна ветка крипты, вовсе не нуждающаяся в активном майнинге - NXT и подобные 100% PoS. Возможно, эта ветка и тупиковая, но пока смысла в ней больше, чем в метании по разным алгоритмам и постоянном отступлении перед неизбежным. Деньги тянутся к деньгам, и на каждый новый хитрый алгоритм найдется свой ASIC с левой резьбой, как только это станет выгодно...

[erl]

Тут прикол в том, что крупные майнеры не более эффективны чем, чем мелкие домашние. У крупняка почти нет конкурентных преимуществ и куча проблем: дорогое эл-во, закуп крупных партий оборудования, администрирование, безопасность (в том числе внутренняя), от гос-ва не спрячешься. Плюс всегда в таких случаях есть отдельно сборщик и инвестор, у них разные интересы, куча конфликтов и недопониманий. А если компания еще и разработкой айсиков занимается - это еще не факт, что инвестиции окупились и все в шоколаде.

 

Мелким же майнерам проще: сэкономил на стрип-клубах, собрал банку, воткнул в домашнее эл-во и хорошо проводишь время на форумах. На крупных лайт пулах из десятков тысяч юзеров только у первой 30ки больше 20-50 видях. Еще интересней с CPU майнингом, где покупать специально комп нерентабельно, а частично окупить имеющийся - милое дело.

 

Прелесть майнинга в его "народности". А айсики это зло со всех сторон.

Изменено 15 апр 2014, 20:05 пользователем erl

[Vitox]

У компаний производящих асики, все в шоколаде, они получают прибыль еще до массовой продажи. Себестоимость тех же гридсид вообще копейки  ;)  С учетом премайна, это просто золотое дно для производителя. Зло не сами асики, это специфичные устройства, появление которых вполне закономерно. Здесь вообще не может быть понятия добро и зло. В бизнесе есть только прибыль. Иначе пока никак. К сожалению...

Изменено 15 апр 2014, 20:55 пользователем Vitox

[erl]

У компаний производящих асики, все в шоколаде, они получают прибыль еще до массовой продажи. Себестоимость тех же гридсид вообще копейки  ;)  С учетом премайна, это просто золотое дно для производителя. Зло не сами асики, это специфичные устройства, появление которых вполне закономерно. Здесь вообще не может быть понятия добро и зло. В бизнесе есть только прибыль. Иначе пока никак. К сожалению...

Т.е. есть конкретные цифры, которые показывают, что из тех кто заявлялся производителем айсиков основная масса окупила затраты на разработку и вышла на прибыль? Или это все предположения? Есть ли в этой статистике компании против которых поданы иски за непоставку айсиков во время или непоставку в принципе?

Понятия добра и зла есть везде, а деньги пахнут и очень сильно. К айсико производителям это относится в первую очередь, бизнес очень мутный.

[br0nevik]

 

 

А ведь развивается и еще одна ветка крипты, вовсе не нуждающаяся в активном майнинге - NXT и подобные 100% PoS. Возможно, эта ветка и тупиковая, но пока смысла в ней больше, чем в метании по разным алгоритмам и постоянном отступлении перед неизбежным.

Тож так думал полгода назад. Потом подверг технологию нескольким стресс-тестам "на коленке", и понял что технически это труднореализуемо. По крайней мере в сегодняшнем виде.

 

95% публики совершает 2 фундаментальные ошибки.

1. Считается что вся крипта создана для их профита. Отсюда громкие заявления "лайт/бит умер потому что я не могу больше его копать". Ребята, это не так, и большинству криптовалютчиков вообще побарабану на то как криптовалюта работает под капотом, в том числе на каких девайсах майнится. Похоже как владельцам Мерседесов побарабану что думают о мерсах автослесари. Ну Мерс перешел на новую продвинутую технологию подвесок и средний ПТУшник больше не может разобраться как она работает и как извлекать из её обслуживания доход. А ПТУшник купил автомастерскую в кредит и теперь вешается. Что, правда думаете, кому-то есть дело до его маленькой трагедии?

Я даже больше скажу, большинству современных держателей битка и лайта выгодно, чтобы эту публику смыло как можно дальше. Дело в том, что эта неадекватная публика и создает те ценовые волны и тот бардак, который сейчас творится. Так как она составляет 95% туловищ на биржах, её бреют путем манипуляций и информационных вбросов, потому что это выгодно. Как только её не станет, и средний держатель битка сможет отличить вброс от события и манипуляцию от тренда, бардак прекратится, в крипто потянутся серьезные деньги, технология реализуется в полной мере и это послужит мощным драйвером роста, в чем мы заинтересованы.

Что касается майнинга, то инвестору выгоден институциональный майнинг, действия которого можно предсказать и объяснить логически. Такой копала никогда не станет закидывать БФЛ предзаказами основанными на необузданной жадности и слепой вере. Одним словом, нам нужно оздоровление криптовалютного климата, и если кому-то для этого нужно подвинуться, лишиться кормушки или вовсе разориться, то так оно и будет.

 

2. Считается, что кто-то должен нести издержки из-за вашей тупости и недальновидности.

К счастью, относится не ко всем, к сожалению, ко многим. Это заблуждение порождает выкрики типа "сложность поднялась, почему курс не растет?" и "как я теперь буду окупать свою взятую в кредит фермочку?". Дорогой, а почему ты не закладывал риск на курс и сложность, когда запускал свое маленькое предприятие? Почему когда покупал асик, не удосужился сделать вычисления, которые под силу семикласснику? И кто кроме тебя виноват в том, что случилось?

По моему опыту, такое непонимание порождает итоговые валовые убытки для 50% всех копал. Хоть что-то (как правило сраные копейки) выжимают те, кто хотя бы способен почитать форум (лучше англоязычный), увидеть и понять распределенную там инфу. Но 75% русскоязычных копал вообще не понимают чем они занимаются и из чего состоит их доход, хотя для этого нужно потратить полчаса в Статьях БитСека. Просто феерично.

Простой пример. Рыночная цена 1Тх США256 в Москве примерно 0.9 битка. При бесконечной работе, росте сложности 20% за пересчет и халявном электричестве он принесет мне 1.1 битка. Вроде выгодно, причем норма прибыли вполне вкусная. Однако, несложная математика показывает что при росте сложности 25% я вылетаю в трубу. Кроме того есть вероятность что чудо-девайс от дядюшки Ляо загнется через год работы, накопав 0.75 если повезет. Одним словом, шляпа. Но для 75% копал такая математика это бином Ньютона, хотя вся выложена в открытом доступе вплоть до готовых формул. У 75% вызывает неслабый разрыв шаблона уже то, что весь подсчет ведется в битках, а не в рублях. Феноменально.

 

Друзья дорогие, биткойн -- уникальная штука, где ваши знания, ваше образование, таланты и труд легко конвертируются в хорошие прибыли, и никто не смеет наложить на это волосатую лапу и отнять кусок. Я просто не знаю другого такого дела на этой планете. А все на что вы способны, это фапать на божественные девайсы, горевать что ваш горе-бизнес-план пошел по звезде и генерить тонны неадеквата, что счас придут сотни китайцев и курс улетит тудамун. Да дрожать над своей копеечкой.

Читайте, умнейте, разбирайтесь, вникайте, это настоящий путь к звездам.

[erl]

 

А ведь развивается и еще одна ветка крипты, вовсе не нуждающаяся в активном майнинге - NXT и подобные 100% PoS. Возможно, эта ветка и тупиковая, но пока смысла в ней больше, чем в метании по разным алгоритмам и постоянном отступлении перед неизбежным.

Тож так думал полгода назад. Потом подверг технологию нескольким стресс-тестам "на коленке", и понял что технически это труднореализуемо. По крайней мере в сегодняшнем виде.

 

95% публики совершает 2 фундаментальные ошибки.

1. Считается что вся крипта создана для их профита. Отсюда громкие заявления "лайт/бит умер потому что я не могу больше его копать". Ребята, это не так, и большинству криптовалютчиков вообще побарабану на то как криптовалюта работает под капотом, в том числе на каких девайсах майнится. Похоже как владельцам Мерседесов побарабану что думают о мерсах автослесари. Ну Мерс перешел на новую продвинутую технологию подвесок и средний ПТУшник больше не может разобраться как она работает и как извлекать из её обслуживания доход. А ПТУшник купил автомастерскую в кредит и теперь вешается. Что, правда думаете, кому-то есть дело до его маленькой трагедии?

Я даже больше скажу, большинству современных держателей битка и лайта выгодно, чтобы эту публику смыло как можно дальше. Дело в том, что эта неадекватная публика и создает те ценовые волны и тот бардак, который сейчас творится. Так как она составляет 95% туловищ на биржах, её бреют путем манипуляций и информационных вбросов, потому что это выгодно. Как только её не станет, и средний держатель битка сможет отличить вброс от события и манипуляцию от тренда, бардак прекратится, в крипто потянутся серьезные деньги, технология реализуется в полной мере и это послужит мощным драйвером роста, в чем мы заинтересованы.

Что касается майнинга, то инвестору выгоден институциональный майнинг, действия которого можно предсказать и объяснить логически. Такой копала никогда не станет закидывать БФЛ предзаказами основанными на необузданной жадности и слепой вере. Одним словом, нам нужно оздоровление криптовалютного климата, и если кому-то для этого нужно подвинуться, лишиться кормушки или вовсе разориться, то так оно и будет.

 

2. Считается, что кто-то должен нести издержки из-за вашей тупости и недальновидности.

К счастью, относится не ко всем, к сожалению, ко многим. Это заблуждение порождает выкрики типа "сложность поднялась, почему курс не растет?" и "как я теперь буду окупать свою взятую в кредит фермочку?". Дорогой, а почему ты не закладывал риск на курс и сложность, когда запускал свое маленькое предприятие? Почему когда покупал асик, не удосужился сделать вычисления, которые под силу семикласснику? И кто кроме тебя виноват в том, что случилось?

По моему опыту, такое непонимание порождает итоговые валовые убытки для 50% всех копал. Хоть что-то (как правило сраные копейки) выжимают те, кто хотя бы способен почитать форум (лучше англоязычный), увидеть и понять распределенную там инфу. Но 75% русскоязычных копал вообще не понимают чем они занимаются и из чего состоит их доход, хотя для этого нужно потратить полчаса в Статьях БитСека. Просто феерично.

Простой пример. Рыночная цена 1Тх США256 в Москве примерно 0.9 битка. При бесконечной работе, росте сложности 20% за пересчет и халявном электричестве он принесет мне 1.1 битка. Вроде выгодно, причем норма прибыли вполне вкусная. Однако, несложная математика показывает что при росте сложности 25% я вылетаю в трубу. Кроме того есть вероятность что чудо-девайс от дядюшки Ляо загнется через год работы, накопав 0.75 если повезет. Одним словом, шляпа. Но для 75% копал такая математика это бином Ньютона, хотя вся выложена в открытом доступе вплоть до готовых формул. У 75% вызывает неслабый разрыв шаблона уже то, что весь подсчет ведется в битках, а не в рублях. Феноменально.

Можно по подробней о ценовых волнах, которые создают непрофессиональные майнеры?

 

Что касается последних расчетов - классическая ошибка всех калькуляторов, которые вдруг стали учитывать прогноз роста сложность, но игнорируют прогноз роста цены. Нет никакого смысла закладывать динамику сложности без вероятной динамики цены.

[br0nevik]

Можно по подробней о ценовых волнах, которые создают непрофессиональные майнеры?

Никогда не замечал, как наши рыночные агенты прыгают в покупку и продажу в ответ на самый дешевый информационный вброс? "ААА, китай все запретил, всех посадят, ужас-ужас, скорее продавать". "Аааа, нью-йоркская биржа, все миллиардеры закупаются. завтра ту-да-мун". Все это даже не удосужившись проверить источник. А такие вбросы создать легко и дешево. Отсюда и прыжки на 20% в неделю.

А прыжки напрямую снижают юзабельность битка. К примеру я бизнесмен, и я знаю, что биток в любой моент шевельнется на 25% в любую сторону. Значит, чтоб защититься от этого,я должен закладывать норму прибыли больше этого, что сильно снижает мои варианты. То же и с потребителем.

 

 

 

Что касается последних расчетов - классическая ошибка всех калькуляторов, которые вдруг стали учитывать прогноз роста сложность, но игнорируют прогноз роста цены.

Мне интересен девайс, если он может принести больше битков, чем я его купил. Именно битков. Если он окупается только за счет роста цены, то потратив его цену на сам биток я зафиксирую бОльшую прибыль, к тому же избавившись от кучи геморроя.

 

Я купил девайс за 500$ при цене 500 за биток. Он принес мне 0.8 и цена теперь 1000. Формально я фиксирую 800-500=300 прибыли. Но если бы я тупо купил биток за 500 и продал за 1000, моя прибыль больше. Если бизнес-план включает в себя игру на росте курса, то какой смысл нести дополнительные издержки и риски от покупки, доставки и работы копателей?

 

 

 

У 75% вызывает неслабый разрыв шаблона уже то, что весь подсчет ведется в битках, а не в рублях. Феноменально.

  ^_^​  Изменено 20 апр 2014, 17:31 пользователем bronevik

[erl]

 

Можно по подробней о ценовых волнах, которые создают непрофессиональные майнеры?

Никогда не замечал, как наши рыночные агенты прыгают в покупку и продажу в ответ на самый дешевый информационный вброс? "ААА, китай все запретил, всех посадят, ужас-ужас, скорее продавать". "Аааа, нью-йоркская биржа, все миллиардеры закупаются. завтра ту-да-мун". Все это даже не удосужившись проверить источник. А такие вбросы создать легко и дешево. Отсюда и прыжки на 20% в неделю.

А прыжки напрямую снижают юзабельность битка. К примеру я бизнесмен, и я знаю, что биток в любой моент шевельнется на 25% в любую сторону. Значит, чтоб защититься от этого,я должен закладывать норму прибыли больше этого, что сильно снижает мои варианты. То же и с потребителем.

Я думал Вы про майнеров. А почему Вы предполагаете, что именно из-за мелких спекулянтов происходят сильные движения на новостях? Мой опыт этого не подтверждает. Для нормального рынка нужны все, а если какая-то ниша не занята - рынок умирает.

[br0nevik]

 

 

А почему Вы предполагаете, что именно из-за мелких спекулянтов происходят сильные движения на новостях? Мой опыт этого не подтверждает.

Дело не столько в запасе капитала, сколько в уровне понимания биржевых процессов. Дайте простому человеку в руки инструмент, сущность и механику которого он не понимает, и получите ваучеры, продающиеся за бутылку.

[Balerun]

@erl, Китай уже этот прием не в первый раз проворачивает и он каждый раз срабатывает. "Последнее китайское предупреждение" не просто так в обиход вошло.

[erl]

 

А почему Вы предполагаете, что именно из-за мелких спекулянтов происходят сильные движения на новостях? Мой опыт этого не подтверждает.

Дело не столько в запасе капитала, сколько в уровне понимания биржевых процессов. Дайте простому человеку в руки инструмент, сущность и механику которого он не понимает, и получите ваучеры, продающиеся за бутылку.

Почему Вы предполагаете, что люди, которые плохо понимают биржевые процессы - сильней влияют на волатильность, чем проф.участники? Тем более, что большая их часть не мониторит круглосуточно у мониторов. Я 12 лет зарабатываю биржевыми роботами и у меня сложились иные представления о том кто что создает и на чем зарабатывает. Кроме того, крупным участникам, которые аккумулируют капитал против краткосрочных движений - любая такая краткосрочка только на пользу. Я не знаю ни одного типа трейдеров, которые бы приносили кому-то "вред". В пищевой цепочке проблемы только когда какие-то группы доминируют (как на нашем ММВБ, где остались одни скальперы и краткосрочники, которые с голодухи пожирают друг друга).

[erl]

@erl, Китай уже этот прием не в первый раз проворачивает и он каждый раз срабатывает. "Последнее китайское предупреждение" не просто так в обиход вошло.

Да Китайцы вообще молодцы. Четко и последовательно с декабря в их новостях очевидно, что они хотят прикрыть шаражки и придать биткам какой-нибудь нормальный статус. После того как накрылась шаражка mtgox - Китайский ЦБ решил что не хочет повторять проблемы Японского ЦБ - и запретил своим шаражкам принимать фиат, при этом не забыв сообщить что битки ему нравятся. Торговые конторы, которые хотят принимать битки еще до Китайского НГ отправили регаться в министерство ИТ. Для фин.контор, которые подконтрольны ЦБ - инструкции пока не подготовлены, а остальным выскочкам устроили нагоняй. Там тоже небось уже украли все что могли.

 

Если кому-то не хочется думать головой и он обожает тупые журналистские заголовки - это его личные сексуальные проблемы. Причем среди "крупняка" - людей, которые не хотят думать - тоже хватает. А еще чаще у управляющих забирают капитал и они вынуждены продавать даже понимая, что это плохие уровни. И крупные управляющие таким проблемам подвержены больше всего. То что новостные движения создают мелкие неопытные трейдеры - ничем необснованное предположение. Последние как раз любят сидеть до последнего и либо забегать в позицию раньше времени против рынка, либо выходить из убыточной раньше времени в начале коррекции. А многие просто хлопают глазками и ничего не делают.

[br0nevik]

 

 

Почему Вы предполагаете, что люди, которые плохо понимают биржевые процессы - сильней влияют на волатильность, чем проф.участники? Тем более, что большая их часть не мониторит круглосуточно у мониторов. Я 12 лет зарабатываю биржевыми роботами и у меня сложились иные представления о том кто что создает и на чем зарабатывает. Кроме того, крупным участникам, которые аккумулируют капитал против краткосрочных движений - любая такая краткосрочка только на пользу. Я не знаю ни одного типа трейдеров, которые бы приносили кому-то "вред". В пищевой цепочке проблемы только когда какие-то группы доминируют (как на нашем ММВБ, где остались одни скальперы и краткосрочники, которые с голодухи пожирают друг друга).

Многие трейдеры ошибочно полагают, что в криптах действуют те же законы что на больших биржах. Это не так. Чтобы малость войти в курс дела вот почитайте любопытный документик:
https://www.dropbox.com/s/eks39bce1q271fo/god.pdf

Рекомендую осторожность. Таких как вы на моих глазах вытрясли десятки.

[ZakharN]

 

 

95% публики совершает 2 фундаментальные ошибки. 1. Считается что вся крипта создана для их профита

А вот здесь ошибаетесь. Большинство крипты сейчас создано для профита, только, конечно, не рядовых пользователей. Если брать чисто инновационно/идеологическую точку зрения, биток как и тепрерь лайт пора выпилить, как не удовлетворяющих  одной из основных идей о децентрализации сети. На лайте пока еще мощность распределена достаточно равномерно, а на SHA-256 достаточно договориться с несколькими крупнейшими майнерами и можно делать с криптой все что угодно, вплоть до жестокого убийства и расчлененки. Тот же лайт продался за асики, хотя изначально декларировалось как раз обратное. Куча форков повторяет один и тот же сценарий - ипо, памп, дамп, баблосики в кармане и форк потихоньку самовыпиливается. Несомненно получаем некоторый опыт, но сколько можно клепать форки на одинаковых алгоритмах у которых ничего не меняется кроме разработчиков и их жадности. Надо уметь ловить с этого свое,  и плеваться но есть биткоин, потому что другим нормальным форкам пока места под солнцем не хватит, т.к. весь крупняк стрижет с бтц и им это выгодно.

[FireBird]

Надо ещё посмотреть на Radeon R9 390x, который выйдет в конце этого года 20нм 4224 шейдерных блока 512 битная шина. При потреблении примерно 300W скорость будет примерно 1400-1600 kh/s.

да ладна! 

начинаю копить 

В ваших расчётах не учитывается уполовинование награды лайта через 160 дней

ждем бабаха на лайтах. полюбому.

[FireBird]

Есть конечно альтернативный вариант, про него сейчас почему то мало говорят, но он интересен. nVidia Maxwell со своими 750ti = 300 kH/s за 75Вт и ценой в 6 т.р.

 

я вас навреное удивлю. правильный вольтмод 280х дает 150вт при 600+ кх. уже 11000р за новую асус дк2т в регарде.

только так и живем летом :)

и это на скрипте. на ша3 наврено еще меньше ватт, но я не мерил, не майнил.

Изменено 22 апр 2014, 23:22 пользователем FireBird

[FireBird]

 

 

p.s. "когда крипта вымрет, на картах можно будет погамать в танки" - позабавило конечно. В ферме из 4-5 карт для игр пригодятся только 1-2 карты, или crossfire уже больше 2х карт собирает? А если таких карт с десяток

 

я вам как проверенный боевой олень скажу, что в фулл-ХД и высоком качестве - морковка 7970/280х очень слаба в танках. особено после пача 0.9.0. помогает 3 штучки в кроссфайер для нормального пацансокого ФПС 60-100 кадров

да, и еще можно пустить среди крабов слух, что хорошо прожаренные правильным майнингом карты дают +3 в карму и +2% к победам.

ферма из 20 карт сливается 7-10 настоящим геймерам. покупатели найдется - это не 7850 продавать на развес.

[Алексей Разумовский]

Перечитал ветку и не нашел такой точки зрения в пользу асика: Допустим есть ферма из карт на 5мх которая давным давно отбита, есть желание увеличить мощность, средства на это добыто этой же фермой, но вот по розетки нет возможности наращивать мощности. И тут появляется асик, покупая его на средства от отбитой фермы, мы удваиваем хэшрейт и сокращаем время окупаемости асика в два-три раза за счет уже имеющегося железа.

[Pingui]

Перечитал ветку и не нашел такой точки зрения в пользу асика: Допустим есть ферма из карт на 5мх которая давным давно отбита, есть желание увеличить мощность, средства на это добыто этой же фермой, но вот по розетки нет возможности наращивать мощности. И тут появляется асик, покупая его на средства от отбитой фермы, мы удваиваем хэшрейт и сокращаем время окупаемости асика в два-три раза за счет уже имеющегося железа.

А где связь между имеющемся железом и асиками?0о Если выгоднее купить лайткоинов, чем покупать обсуждаемый асик, какая разница, сколько у вас железа и какова длина детородного органа?

[Project]

Да он о том, что убытки от покупки асика частично покроет за счёт уже окупившейся фермы. Бизнес по-русски.

[павел]

ключевое слово - убытки

[NEET]

Сложность битка за год выросла в 1000 раз. У лайта я думаю будут всеж не такие темпы, максимум раз в 100. 

Я бы подождал выхода 28нм чипов и там уже думал, о покупках и выгоде

[ivanech]

Я бы подождал выхода 28нм чипов и там уже думал, о покупках и выгоде

Ну как бы уже вышли эти чипы. Дешевле ёжиков в 3 раза получились в пересчете на стоимость 1 MHs.

[booz]

Ну и клева. Счас подешевеют раз в 5 и го :)