Окупаемость Scrypt ASIC (Gridseed)

[Pingui]

 

Давайте Вы мне переведёте 2500$, необходимую на покупку 131 лайта, а я каждый день в течении полутора лет буду переводить Вам немного лайтов. За работу возьму 20 LTC. Моё предложение гораздо выгоднее, чем покупка обсуждаемых асиков на эти деньги)

 

Так хорошо, а потом надеюсь не забудете мне вернуть мои 131 лайт?  

ЗЫ Ферма то за 2500 никуда не денется....

 

Ну хорошо. переведите мне 2450$, а через полтора года купите аналогичную ферму на асиках на барахолке за 50$. Могу я купить и выслать)

[SECBTC]

 

 

Ну хорошо. переведите мне 2450$, а через полтора года купите аналогичную ферму на асиках на барахолке за 50$. Могу я купить и выслать)

 

Откуда такая уверенность про 50$ ? Я писал про ферму из карт, а не скрипт-асики, во первых.

А во вторых, за 50% эта ферма по комплектухе уйдет в легкую, а вот что будет с лайтом через полтора года, ни один вам не скажет. Может и лайта то не будет...

[Pingui]

 

Ну хорошо. переведите мне 2450$, а через полтора года купите аналогичную ферму на асиках на барахолке за 50$. Могу я купить и выслать)

 

Откуда такая уверенность про 50$ ? Я писал про ферму из карт, а не скрипт-асики, во первых.

А во вторых, за 50% эта ферма по комплектухе уйдет в легкую, а вот что будет с лайтом через полтора года, ни один вам не скажет. Может и лайта то не будет...

 

Вы отвечали на комментарий про расчёт окупаемости обсуждаемых асиков. Автор комментария, как мне кажется, тоже считает сбор ферм на картах более перспективным вложением, чем покупка сабжа, и я с ним согласен.

Если разговор про ферму на картах, тогда моё предложение смысла не имеет)

[Tomcat_MkII]

Не нужно забывать, что полноценных Scrypt ASIC до сих пор не существует и не будет, пока не придумают дешевый и быстрый контроллер памяти и/или собственно память, которые можно будет встраивать непосредственно в чип. Теперешние "гибридные" схемы используют для расчета Scrypt по сути "отходы" от SHA256, то есть примерно 5% от общей мощности чипа. Если использовать для Scrypt большее количество процессоров - существенно растет энергопотребление и нужно больше памяти, которой нет. Даже переход на 20 нм не даст существенного роста производительности, пока не будет решена эта проблема.

[SECBTC]

 

 

ферма потеряет треть стоимости.

 

С фига ле? Я вот в сентябре 2013 года решил занятся майнингом, скупал на авито карты 58хх и 69хх за 1,5-2,5 тыс. рублей. Прошло пол-года, сейчас любая их этих карт уйдет минимум за трешку. Как видите, мои фермы только подорожали на 20-30%.

[Lion74]

б\у железо однозначно в фаворе в плане окупаемости...

[bambelok]

все сводится к тому что лайт к концу года будет стоить больше битка

[Ult]

 

ферма потеряет треть стоимости.

 

С фига ле? Я вот в сентябре 2013 года решил занятся майнингом, скупал на авито карты 58хх и 69хх за 1,5-2,5 тыс. рублей. Прошло пол-года, сейчас любая их этих карт уйдет минимум за трешку. Как видите, мои фермы только подорожали на 20-30%.

Это при условии что железо будет хорошое а не перегретый чип.

Я покупал б/у железо на авито. Купил 4 карты на пробу, из 4 карт 2 при начале майнинга просто уходили в dead, а на вид нормальные. Это реально рулетка с б/у

[Ixion]

все сводится к тому что лайт к концу года будет стоить больше битка

Аргументируйте.

[radeon]

 

все сводится к тому что лайт к концу года будет стоить больше битка

Аргументируйте.

 

ванга  :D

[ZakharN]

 

 

, к тому времени биткоин будет недоступен, мощность аккумулирована в идеале в одних руках - если всё это будет так, то должно быть качественное перерождение крипты, во что - вопрос!

Биткоин и лайт короли горы до поры до времени, пока они развивались в тепличных условиях без конкуренции. Они проигрывают более технологичным форкам, по времени транзцакий (актуально), методам шифрования (почти актуально, квантовые компьютеры вовсю разрабатываются), асико устойчивость будет также важным фактором. Люди не будут доверять валюте с которой владелец основной мощности может делать что хочет. Сделать нерентабельным производство асиков вполне можно, даже если валюта очень популярна, регулировка N решает. Экономические аспекты (формула распределения) тоже важны, но это отдельно. Асики и валюты их использующие изживут себя со временем.

[qbit]

 

, к тому времени биткоин будет недоступен, мощность аккумулирована в идеале в одних руках - если всё это будет так, то должно быть качественное перерождение крипты, во что - вопрос!

Люди не будут доверять валюте с которой владелец основной мощности может делать что хочет. Сделать нерентабельным производство асиков вполне можно, даже если валюта очень популярна, регулировка N решает. Экономические аспекты (формула распределения) тоже важны, но это отдельно.

 

+1.

Чем распределеннее добыча, тем надежнее к техническим катаклизмам и устойчивее к разновидностям атаки 51% криптосеть. Не говоря уже о том - что устаревшие алгоритмы пересчета сложности битка/лайта в случае резкого падения хешрейта сети (ляжет энергосеть Штатов/Китая по аналогии с блэкаутом 2003 года вместе с датацентрами по добычи ) - и привет резкое увеличение времени транзакций по битку/лайту по всей планете.

Edited 19 Mar 2014, 17:30 by qbit

[Project]

Чем устойчивее валюта к асикам, тем она инетереснее рядовым людям. Эти рядовые люди могут приобщиться к майнингу.

В случаи с асиками мы получаем шляпу. Рядовой Вася Пупкин, что бы приобщиться к майнингу, должен накупить асиков тыщ на сто, которые никогда, скорее всего, не окупятся... Оно ему надо? Ни один адекватный человек не будет входить в такую тему "со стороны". Выходит - асики не только ведут к централизованной эмиссии (аналог центробанка), но ещё и способствуют оттоку потенциальных пользователей.

[VnPrS]

Чем устойчивее валюта к асикам, тем она инетереснее рядовым людям. Эти рядовые люди могут приобщиться к майнингу.

В случаи с асиками мы получаем шляпу. Рядовой Вася Пупкин, что бы приобщиться к майнингу, должен накупить асиков тыщ на сто, которые никогда, скорее всего, не окупятся... Оно ему надо? Ни один адекватный человек не будет входить в такую тему "со стороны". Выходит - асики не только ведут к централизованной эмиссии (аналог центробанка), но ещё и способствуют оттоку потенциальных пользователей.

В десяточку))

[automobile]

Сделать нерентабельным производство асиков вполне можно, даже если валюта очень популярна, регулировка N решает.

да, один хардфорк и все... Асик, давай до свидания... Но НЕ ДЕЛАЮТ же...

[Vlad555]

Да, нужен форк с ограничением хэшрейта сверху (потолком) от одного статичного IP-адреса с ограничением снизу (полом) по пропускной способности.

Хочешь расширяться - плати за высокоскоростной тырнет за каждую линию. 

[automobile]

Да нет, я говорил про то, что на толке были разговоры, про хардфорк в т.ч. и лайта, чтобы сделать его асик-proof. Но разговоры так и остались разговорами... Так бы гридсид подофигел, конечно :)

[Кирилл Шекуров]

В итоге 20 компл. по 10 юнитов. Получилось -  68-70 MHash/s. Потребление - 2,12 kW. 

итого на стойку затрат 55000$. доход при добыче лайтов для сложности 5700 - $210.06 в день при курсе 17,7$ за лайт

$55000 делим на $210 (идеальные условия, курс не меняется, сложность тоже бга бга бга) = 261 день окупаемости..

а в реальности ... может вообще не окупиться) если сложность будет дальше расти такими же темпами.

у меня 3 mhash/s приносили 1 LTC в сутки при сложности 2800, сегодня 0.56 LTC. но я хоть могу попытаться потом слить 290х за 50% цены. а вот что делать с ёжиками? )) рисковый вы парень, вложить 55К$ в асики, респект. завидую вашему железному очку )

p.s.

2млн руб = 3508 лайтов.. при прыжке курса с 570 до 740 - это 170 рублей дохода с лайта, итого 595 тыс дохода за 2 дня.. на одной операции купли-продажи))) нах майнить имея 2 млн? бга бга бга

Edited 19 Mar 2014, 21:03 by cbapog

[Vlad555]

Во, наминусили !

А чего - идея не нравится ? Сами хотели похоронить асики, получите.

А ещё перчиночка - статичный IP один на один документ (советский паспорт)  у одного провайдера.

Прощай анонимность - прощай асики.

Мораль: не вывести асики - жадность не позволит.

[USA]

 

В итоге 20 компл. по 10 юнитов. Получилось -  68-70 MHash/s. Потребление - 2,12 kW. 

итого на стойку затрат 55000$. доход при добыче лайтов для сложности 5700 - $210.06 в день при курсе 17,7$ за лайт

$55000 делим на $210 (идеальные условия, курс не меняется, сложность тоже бга бга бга) = 261 день окупаемости..

а в реальности ... может вообще не окупиться) если сложность будет дальше расти такими же темпами.

у меня 3 mhash/s приносили 1 LTC в сутки при сложности 2800, сегодня 0.56 LTC. но я хоть могу попытаться потом слить 290х за 50% цены. а вот что делать с ёжиками? )) рисковый вы парень, вложить 55К$ в асики, респект. завидую вашему железному очку )

p.s.

2млн руб = 3508 лайтов.. при прыжке курса с 570 до 740 - это 170 рублей дохода с лайта, итого 595 тыс дохода за 2 дня.. на одной операции купли-продажи))) нах майнить имея 2 млн? бга бга бга

 

Все копатели прекрасно понимают что это инвестиции окупаемость 100% не надо спуска все что накопал , а копать и джать-ждать.

[Кирилл Шекуров]

 

если купил ферму за свои (без долгов) - то да.. можно копать и ждать, играть на рост.. что за год цена лайта вырастет до 1000-1200р за лайт.

а когда ты купил ферму, 50% стоимости взял в долг у друга на 3 мес.. а за 3 мес сложность и курс изменили срок окупаемости железа с 100 до 250 дней.. тут уже не до складирование лайтов.. надо продавать каждый накопанный лтц по курсу и отдавать долг.. либо продавать железо вообще всё. отдавать долг и мутить ферму уже с личных средств без долгов и кредитов. ))

[USA]

 

 

если купил ферму за свои (без долгов) - то да.. можно копать и ждать, играть на рост.. что за год цена лайта вырастет до 1000-1200р за лайт.

а когда ты купил ферму, 50% стоимости взял в долг у друга на 3 мес.. а за 3 мес сложность и курс изменили срок окупаемости железа с 100 до 250 дней.. тут уже не до складирование лайтов.. надо продавать каждый накопанный лтц по курсу и отдавать долг.. либо продавать железо вообще всё. отдавать долг и мутить ферму уже с личных средств без долгов и кредитов. ))

 

Надо покупать только за свои!

[plotnic]

@ZakharN,

согласен, биткоин мастодонт, да функция распределения рулит, да я за более технологичные алгоритмы, писал немного о другом, развернул тему в другую плоскость тут обсуждаем Gridseed, с этим своим - закроюсь.. :)

[Gegun]

 

 

Все копатели прекрасно понимают что это инвестиции окупаемость 100% не надо спуска все что накопал , а копать и джать-ждать.

Те купил асики и копаешь-ждёшь, а копается всё меньше и меньше. А сосед сразу купил лайт и так же всё ждёт и ждёт, у него то уже всё накопано, гемороя ноль, сложность его не волнует - он всёравно купил больше, чем сосед сможет накопать с регулярно растущей сложностью. Ну и кто выиграет? Ну да у первого останется хлам в виде асиков.

 Ежу понятно, что в мире электроники любое устройство узкой специализации обречено. Вы думаете почему в течении нескольких последних лет производители GPU попу рвут в нише не графических расчётов? Потому что понимают, что сегодняшняя довольно узкая специализация видях их просто прикончит - сложные и мощные чипы (в разы производительнее процессоров) тупо простаивают.

 Кто-то кричит что не появляется форков против асиков. Появляются, но пока мало. Почему? А потому что скриптовых асиков мало и соотношение цена-производительность пока даже не в их пользу. Вспомните биток - при появлении асиков (значительно превосходящих по производительности видяхи) форки не повалили как из рога изобилия - всем хватало одного лайта. Так же и со скриптом - до появления по-настоящему мощных асиков боятся нечего. Лайт майнили даже когда он еле-еле электричество окупал.

 В войне где противник с лёгкостью изменяет своё оружие (алгоритмы) победить узкоспециализированными средствами невозможно - запаришься разрабатывать всё новое и новое. Но пока есть коровы - их будут доить. И правильно - на прогресс нужны деньги.

 ЗЫ я люблю компьютер за его универсальность и гибкость. Покупать дорогущий калькулятор (асики больше ничего не умеют) не вижу смысла. Но биткоин асикам я благодарен за возможность купить дешёвые видяхи, которые в разгар скрипто-форков можно было продать значительно дороже их покупки. Да и сейчас можно. С нетерпением жду увеличения сложности лайта при той же цене - сезон недорогих видях приближается))

[Ult]

сезон недорогих видях приближается))

Да не будет не дорогих видюх, только если убитых в хлам. Есть другие форки которые можно майнить с неплохим профитом.