Окупаемость Scrypt ASIC (Gridseed)

[skyrace]

кроме экономии на электричестве никто в расчет не берет расходы на создание нормальной проводки на 6-10 квт для ферм. а также настройки рабочего железа, а это не только деньги, но время, которое=деньги ) на данный момент выбор уже очевиден. видимо у владельцев ферм призрачная иллюзия, что они продадут карты геймерам.. ну-ну.. конечно все продается - вопрос времени и цены. кто сейчас меняет карты на асик делает разумный шаг, пока еще возможно. все равно все придет у тому что было с битком. кто раньше встал, того и тапки. 

[adv]

гляжу вы викторину затеяли--"найди плохое про грид сид и его работу. не можеш найти-придумай.

и мы снисходительно зачислим тебя в тру майнеры и не агрессивные  селеры гридсида"

 

что то на староверов похоже-которые уходили в тайгу и сжигали себя целыми деревнями .

Изменено 25 апр 2014, 04:33 пользователем adv

[boombastic]

adv, заметьте, истерить - истерят, а спрыгивать со скрипта на "альтернативу" не спешат ;)

[Oz]

И это только начало.

Скоро ежики будут покупать как первые асики(свистки) ради коллекции, для забавы :D

У ADV их 500 штук, он даже может пирамидки вместе с MILD выкладывать и башенки строить :lol2:

 

LOL! Просто убило. *Я как раз строю из них пирамидки* :D А потом их разбираю и уже строю башенки :D (башенки намного удобнее, в идеале надо строить замки из полученных башенок, а это уже городки) Ёжик, он как лего. Корпуса огромный потенциал для творчества. Ещё со времён первых свистков подумываю построить новогоднюю Ёлочку из асиков. Нужно 97 штук. И в этом случае гридсид подходит просто превосходно. Правда уже с даунвольтом, на минимально-возможное потребление и полную бесшумность. А они же ещё и светятся классно. И светодиодов туда напихать можно разных ))

[adv]

да некоторые из истеривших уже купили гриды . стоило только подумать ....и окупаемость GPU ферм прикинуть и охлаждение в сезон...

[Ult]

 В таком случае с чем дружат и чем думают покупатели и строители ферм из в/к? Раскидайте на калькуляторе, покажите что ферма из в/к - это хорошо, а вот асик на скрипт - это плохо.

Строители ферм думают о долгосрочной перспективе. Сейчас копают те ВК кто строил фермы в период появления битка, вот что-то асики в период появления битка не очень видно.

Кстати, приму в дар свисток для коллекции )

Строители ферм не очень боятся горочек на бирже, ну по крайней мере я.

Изменено 25 апр 2014, 06:12 пользователем Ult

[mild]

@Ult,

Будьте любезны повнятней, а то как то смысл ваших фраз тяжело воспринимается.

[boombastic]

Ult, надо сказать что  владельцы asic-ов тоже не очень то боятся горочек на бирже.

Я уже говорил, так что повторюсь, скорости сравнимы, так что кол-во добытых монет тоже сравнимо.

Разница лишь в расходах на эл-во.

Да, как вы и говорили мне , да есть топовые майнеры с 3мя помещениями где не надо платить за эл-во. В этом случае самая  очевидная статья расходов отсутствует, и да , в долгосрочной перспективе, владение таким "активом" выглядит более интересным.

Беда лишь в том что не каждый владелец "скоростей на 30 мегахеш" и выше - является счастливчиком с "бесплатными" помещениями и "бесплатным" эл-вом.

[booz]

 

Беда лишь в том что не каждый владелец "скоростей на 30 мегахеш" и выше - является счастливчиком с "бесплатными" помещениями и "бесплатным" эл-вом.

А вот все остальные и подвинуться. Нужно понимать, что это уже бизнес и он не для всех. Покупатели асиков будут кормить китай, а обладатели ВК - местные ТГК. Но курс к фиату свое дело сделает. Останутся немногие.

[adv]

@Ult,

а что биток появился когда вы строили ферму на 35 мх в феврале 2014?

  авалон 1 и  бабочки -благополучно у меня копают и не останавливаются. уж не считая авалонов вторых

и гпу фермы копают-никак карты не продаются

Изменено 26 апр 2014, 07:56 пользователем adv

[br0nevik]

 

 

Ult, надо сказать что  владельцы asic-ов тоже не очень то боятся горочек на бирже.

Мы уже выяснили, что многие ошибочно считают свой доход в баксах с учетом ожидаемого роста курса.

 

 

 

А как интерес к валюте тут связан со способом майнинга? Майнеры что-ли расстроились?

Если ты воспринимаешь добытый нейм как незначимый приработок, ты его сразу же сливаешь. Когда так делают все, становится очевидно, что никакое развитие инфраструктуры неинтересно и нерентабельно. Монета дохнет. Учимся думать на пару шагов вперед, ага.

[Project]

 

 

сохранится ли текущий курс sha-3 & scrypt-n если все начнут его массово майнить и продавать. Как я понимаю - определённые деньги там "вертятся", но что будет если криптовалюты станет значительно больше, а за BTC её никто больше покупать не будет

С чего её, вдруг, станет значительно больше, если эмиссия заранее прогнозируема? Валюты, если быть точным, становится больше каждые N минут. Это нормальный процесс. Если все ринутся её майнить, то каждому будет доставаться пропорционально меньший кусок, вот и всё.

С ростом интереса, выростет и курс. Пока интереса нет, нет и курса. А интереса не будет, пока сложность не подскочит. Ёжики занимают весьма ничтожную долю в общей массе GPU-мощностей. Да и половину уже сожгли. А вот когда придут более "сильные" приборчеги, тогда придётся потесниться ВСЕМ. Владельцы видеокарт будут вынуждены преодолеть лень и подойти к своим, покрывшимся сантиметром пыли, но всё ещё исправо работающим денежным станкам, а владельцам асиков Gen1... снова паять, дожигать остатки в надежде уменьшить убытки в погоне за скачкообразным ростом сложности scrypt-валют. Причём, вверх полетят ВСЕ Scrypt-валюты и "резервного варианта" у асиков не останется ни одного.

Впрочем, некоторые вот их, оказывается, для строительства ёлочек покупают... Тогда да. Из видюх, прямо скажем, вообще дерьмовые сувениры... АСИКи, бесспорно, эргономичнее...

[boombastic]

Project, не могли бы вы более детально описать вашу точку зрения касательно вот этой части мыслей:
 

    С ростом интереса, выростет и курс. Пока интереса нет, нет и курса. А интереса не будет, пока сложность не подскочит.

 

Мне правда интересно, но мои размышления на эту тему совсем иные.

На мой взгляд, интерес не является следствием сложности, скорее наоборот - сложность является следствием интереса.

Ведь если криптовалюта представляет какой-то интерес, то её начинают майнить. Кого-то привлекают/интересуют новые технические возможности (или характеристики) очередной валюты, кого-то привлекает именно "молодость" валюты (т.е. возможность намайнить бОльшее кол-во для дальнейшей продажи на бирже). Даже когда на биржах вводят торги по конкретной валюте, не факт что её курс начинает расти. Могу привести примеры. но думаю ход мыслей понятен.  Cложность <= рост мощностей <= проявление интереса.

Рост курса тут стоит в стороне.

Рост курса обуславливается либо инвестиционной привлекательностью криптовалюты, либо её технически новаторскими фишками, либо применимостью валюты для других задач кроме как намайнить и продать кому-то другому.

С инвестиционной привлекательностью всё понятно - вложение денег с целью получения прибыли в обозримом будущем.

Техническое новаторство - нечто эдакое что должно принципиально отличать новую криптовалюту от уже существующих. Это даст ей некую инвестиционную привлекательность (см. п.1)

Применимость криптовалюты для других задач  - тут думаю понятно. Прежде всего это фактор того что люди вокруг вас готовы принять эту новую криптовалюту в кач-ве средства оплаты за услуги или товары.

Итого, по резюмируя по scrypt-n,sha-3,x11 валютам.

Да, на текущий момент они представляют определённый интерес т.к. технически - это "новый продукт". Как следствие - туда вложены определённые деньги в виде BTC. C какой целью они туда вложены. т.е. КТО и зачем купил эти форки?

 Я думаю что это "инвесторы" вложившие деньги с целью получения прибыли. И ВСЁ.

Вера в новую валюту у них пока не не безгранична. т.к. применимость "нового продукта" кроме как купить-продать пока под вопросом. Соотв. есть некий ограниченный спрос. обусловленный инвестиционной привлекательностью. которая в свою очередь обусловлена технически новаторскими особенностями той или иной валюты и всё.

Соотв. при дальнейшем развитии событий, имея в виду рост сложности на "традиционном" скрипте и "миграция" мощностей со скрипта, мы получаем:

- фиксированный темп эмиссии альтернативной криптовалюты.
- новое перераспределение новых монет между новыми участниками майнинга. Т.е. часть новых монет будет распределяться как между прежними майнерами так и между новыми.
- большее кол-во желающих продать свои монеты, и как следствие, перекос баланса "спрос/предложение" в сторону "желание продать". Как исправить баланс "спрос/предложение" в сторону "купить" либо сохранить хотя бы на существующем уровне? Только привлечь новых покупателей, инвесторов, бизнесменов, вообщем привлечь новые деньги. Вопрос лишь чем?

И тут надо найти ответ на вопрос - а чем биткойн и лайткойн (и возм. доги) принципиально отличаются от новой "альтернативы"?

Ответы которые мне приходят на ум (и которые я взял из открытых источников).

- биткойн используется не только как инвестиционный продукт, а ещё и как анонимная платёжная система. Для чего? Ну, то с чем якобы так борется "власть": криминальный рынок (наркоторговля, торговля оружием и т.п.) отлично уживающийся с анонимностью биткойна. Дальше - согласие некоторой части интернет сервисов принимать биткойн в кач-ве средства оплаты за свои товары и услуги. Дальше - разработка и запуск т.н. биткойноматов (не знаю где конкретно их запустили и они работают, но тренд заметен). Дальше - громкие заявления тех или иных миллионеров о том что они хотят вложить столько то миллионов долларов в биткойн.... Опа. вот он деньги.

Это только по биткойну.

Причём тут лайткон. Ну, незадолго до роста курса в конце 2013года. были анонсы что часть электронных платёжных систем (как-то okpay) стали принимать и лайткойн наряду с битком в кач-ве средства оплаты.

Т.е. и лайт ввели "в экономику" платёжных систем и сделали неким платёжным средством. Как следствие  - обеспечили возможность ввода наличных денег в эту форму криптовалюты.

Что с догами? Да, это, весьма интересный и весьма успешный вариант пиара вполне себе посредственного форка. Чем обеспечен его интерес? Во первых - некий сайт reddit стал применять доги в кач-ве средства повышение репутации на сайте (ставить "лайки" догами).  Дальше, умело организованная пиар акция с сбором средств для команды ямайки. а-ля купи "хрень" за деньги и переведи на счёт команды Ямайки. "Хрень" стоит дешево. поэтому много не потеряешь. где купить? Да вот на криптобирже. или помайнить видеокартой. Результат - впечатляет!!! Далее. рост инвестиционного спроса, вкачивание туда кучи денег с спекулятивными целями, последующий выход из спекулятивных операций, и бах, мы имеем падение курса догов. одно слово - грамотный пиар посредственного форка!!!Ещё и относительно молодого.

 

Так вот, возвращаясь к вопросу "Чем могут x11,scrypt-n,sha-3" форки привлечь новые деньги чтобы обусловить рост своего курса ?

 

Текущий курс обусловленный уже сделанными инвестициями в лучшем случае сохранится если те кто купил то что уже эмитированно будет держать это при себе до тех пор пока в этот форк не пойдут новые деньги.

Альтернативный же вариант развития - наряду с продажей того что эмитируется каждый день и каждый час, будет продаваться и то что было намайненно и куплено ранее.

Только вот кому продавать???? Другим спекулятнами??? Так я думаю их финансовые возможности тоже не безграничны...

Поэтому, без создания некого вида инфраструктуры вокруг новых форков, как-то создание новых электронных платёжных систем или применения этих форков в кач-ве оплаты за товары или услуги в интернете, перспектива весьма туманна.

 

Остановимся на "платежной системе". Хорошо.  Платёжную систему должен кто-то разработать. Вложить туда немалые деньги, заставить поверить других что это лучше чем то что имеется.

Теневой бизнес? Использование нового форка для разовых транзакций. Ну не знаю.

А смысл использовать что-то новое вместо того что уже используется? Ведь в новом форке транзакция в несколько сотен тысяч долларов (переведённая в криптоформу) будет куда как более заметной нежели аналогичная транзакция в биткойне (благо последнего эмитированно куда как больше). Соотв. применимость и тут под сомнением.

 

но, это то лишь мое мнение. с удовольствием выслушаю чужие мнения в как можно более развёрнутом виде.

Поэтому, возвращаясь к первоначальной теме моих размышлений.

>С ростом интереса, выростет и курс. Пока интереса нет, нет и курса. А интереса не будет, пока сложность не подскочит.

Рост интереса будет когда "альтернативный форк" будет отличаться чем-то особенным от предшественников.
Рост интереса будет когда будет рост курса. А рост курса будет когда крипту будут покупать. т.е. вкладывать деньги.
А вкладывать деньги будут когда от форка будет польза. А с эим пока всё туманно.

Итого, на мой взгляд, сложность является следствием интереса. Интерес является следствием роста курса. Т.е. сложность является следствием роста курса. Да тут всё вроде гладко.
Но почему подскакивание сложности должно вызвать рост курса???

Вообщем я просто хотел чтобы вы подетальнее расписали свою точку зрения.
 а то непонятно... :)


p.s. что-то я засиделся. заразмышлялся, а ведь пятница, вечер....
 

[Pinkman]

 

 

Lion74, расскажите бабушке про фенины боты--месяцами карты работают.... видимо на другой планете я фермы GPU собирал и эксплуатирую.

 

маленькая фермочка, 2x7950, 1.1 Мхс, принято 110162 лайтошар, cgminer started 2014-04-07 18:38 (2.5 недели назад)

[Shambler]

@boombastic,вот так полотно.

 

Уважаемые участники конференции.

В большинстве случаев ваши цитаты просто забивают страницу. Используйте обращение по нику с помощью кнопки "вставить ник или выделенный текст".

[adv]

@Pinkman,

молодой человек у вас не ферма а комп с двумя картами.очень приятно что вы высказываете интерес к майнингу но это сравнимо с аквариумом-держать двух гупиков или 300 скалярий которые дохнут от 2 градусов перемены температуры.

показать вам мои гпу фермы и аптайм в 25 дней на сегодня?  но это достигнуто неимоверными усилиями от UPS до резервирования тремя каналами интернета и 4 кондиционерами.

Месяцами GPU фермы в аптайме не бывают

и могу показать аптайм ежиков.---одинаков.но ежикам охлаждение как фуагра нужна и жрут они меньше и занимают на столько же меньше места на сколько потребляют эл энергии. и да я их не вольтмодил для себя ..и не жог .и работают они у меня с 17 февраля и не одного не снял на продажу. ибо необычайно с возрастом  стал ленив.

а лет бы 20 назад перепаял бы в одну ночь все.

а вся эта истерия от нашей с вами бедности как не крути.

строят же мультимиллиардеры и в арктике и в соединенных республиках америки фермы асиков ангарами и не воют что не окупится. а люди эти деньги не на асфальте нашли.и смогут каждого научить как зарабатывать.

и да майнинг уже бизнес-с появлением авлонов 1

Изменено 25 апр 2014, 13:38 пользователем adv

[CoToHa78]

время ёжиков закончилось, не успев начаться, в отличие от окупившихся авалонов, так что "майнинг уже  никакой не бизнес"

[adv]

@CoToHa78,

добавляйте пожалуйста что это по вашему мнению ,потому что нет альтернативы гридсиду ..разве что картинки и обещания

Изменено 26 апр 2014, 07:58 пользователем adv

[boombastic]

CoToHa78

аргументируете? или так..... слова пущенные на ветер?

[Lion74]

нда...не успев появится ежики нарекли "мусором"...в предверии выхода настоящих асиков https://bitcointa.lk/threads/new-gridseed-g-blade-miner.297145/

[adv]

@Lion74,

это 5!!!!!!!  ВЫ уже ничего не аргументируете и ничего не выискиваете--просто мусор и все...

 

предверие уже с ноября прошлого года так и предверие..а будет если что то вэлкам не в предзаказ.

смотрю откровением а2 для всех стало--а никто не задавался вопросом почему дата 15 мая?

Изменено 25 апр 2014, 14:19 пользователем adv

[Lion74]

@adv, да я в принципе то не против.. возьму потом для экспериментов..когда ценник еще упадет.. Ждем настоящих Асиков... А карты..ну что карты..оставят люди себе по фермочке для альтернативных форков..на всякий случай..остальные-продадут.. Уже пошел тренд..на авито..

[adv]

@Lion74,

уже трое из оппонентов купили именно ежики

а на неудобные вопросы для вас --не отвечаете?

и второй вопрос а как же верт и подобные,?

и карты я в миллионом городе а не в деревне Пыровка продаю уже с февраля за адекватную цену-видимо придется игровые компы детям друзей на день рождения дарить так как в детском доме не берут бу. и я уже пару раз возил им компы приличные но отказали в приеме

Изменено 25 апр 2014, 14:50 пользователем adv

[Lion74]

по цене 100 долларов за ежа-будет интерес...+пара 7990 для альтернатив

[adv]

@Lion74,

а по русски на русском форуме? яснее

проше считайте картами -ежик 350-500 кх

а на неудобные вопросы для вас --не отвечаете?

Изменено 25 апр 2014, 14:38 пользователем adv