AML-правила криптообменников

[scopus]

@Helber получается,что так, и если раньше до амл всем было пофигу, то сейчас бы я не стал так майнить

 

З/Ы После моей той истории с обменником я вообще чистый адрес в кошельке завел и только туда с ф2пулл, а со старого трачу, но вот,что удивительно, больше ни у кого претензий не возникало ко мне по амл... а адрес тот же самый..

Edited 19 Aug 2024, 07:28 by scopus

[zhorzh72]

55 минут назад, scopus сказал:

Ты знаешь, а пул пул рознь.

Вот взял ради интереса и сам спокойно отследит свои монеты полученные с ф2пулл, несколько движений и я вышел на чистые намайненые монеты. А посмотрел, что мне перечислял виабтц и погряз в транзакциях, плюнул.

Ну а если ты страдал на найсе, то нам вообще не известно с каких кошельков они придут.

viabtc, возможно излишне хитрожопые, майнерам смесь сливают, а чистые продают с наценкой.

[2lexcross]

Где вообще можно посмотреть, что проверяется в принципе, а что пока нет? https://lite.crystalintelligence.com/ похоже вообще только btc жрёт, getblock что-то типа 8 или 9 блокчейнов, проверяльщик на bestchange вроде позволяет ввести адрес doge, но что-то у меня сомнения, а doge уже проверяют? А waves, trx?

[Helber]

@2lexcross , зайдите в ЛК Amlbot. Там довольно обширный список того, что проверяется.

 

4 минуты назад, 2lexcross сказал:

но что-то у меня сомнения, а doge уже проверяют

Да. Но там и встречаемость грязи имхо ниже, чем в самых «любимых» наших сетях. 
Проверял дог по просьбе форумчанина. Aml чекер, уж не помню какой, при проверке честно писал, что его возможности анализа в этом блокчейне далеки от стопроцентных.

Наверное, это тоже был амлбот.

 

4 минуты назад, 2lexcross сказал:

trx

Не смешите, конечно да. Какой у нас самый популярный токен? USDT? А в какой сети? Трона!

Edited 15 Apr 2024, 23:55 by Helber

[2lexcross]

@Helber Да что-то бабла наколотил на йобите, битки там точно грязные, через что бы крутануть, вот думаю догами что-ли вывести 😁. Подкиньте идею

[Helber]

@2lexcross , хорошо , что вы заранее об этом задумались. 
Выводите в чем-то таком, чего нет в ЛК амлбота

 

В худшем случае (высокие спреды или выходные комиссии), поюзайте сеть BEP20 или те же доги, но осторожно, не очень большими суммами, чекая грязность сумм. Если получится неплохо, выводите больше. Да и нам напишите))

[2lexcross]

8 минут назад, Helber сказал:

хорошо , что вы заранее об этом задумались

Ну не первый раз замужем, старые выходы с йобита, c-cex и чёрти чего ещё осторожно отмыл через бинанс, но похоже времена меняются, строже всё стало. Обидно, что наркотики (казино etc) только по телевизору видел, а приходится выдумывать на ровном месте.

Edited 16 Apr 2024, 00:15 by 2lexcross

[24bitbank]

В 13.04.2024 в 14:32, Aztor сказал:

Мы принимаем сделки с любым риском AML, наш сервис не блокирует транзакции, даже если риск AML составляет 100%.

Не вставай на наши грабли, не надо акцентировать внимание на этом. 

[Aztor]

@24bitbank Спасибо за совет, мы уже поняли из информации из многих источников, что нам не попасть в Bestchange, если мы не будем использовать AML.
Просто мы изначально создавали наш сервис, ориентированный на клиента,  а такие вещи, как AML, в наше время - полная ерунда. Дошло до абсурда - блокировка Monero под предлогом AML, хотя Monero анонимна. Все почему-то воспринимают AML как некую грязную криптовалюту, но все забывают упомянуть, что 99 % транзакций, которые блокируются обменниками на Bestchange, - это транзакции, не имеющие ничего общего с грязью.
Простые примеры: 
Биржа Garantex - это обычная биржа, но кто-то решил наложить на нее санкции, и теперь вся криптовалюта с этой биржи попадает под AML.
Все криптовалюты с бирж BTC-e, WEX, Bitzlato, Chatex числятся в сканерах AML как украденные но это были биржи, которые обычно работали, и люди пользовались ими, как и Binance в настоящее время.
И вот кто-то однажды купил криптовалюту на этих биржах и просто положил ее на холодный кошелек, а потом хочет ее обменять, а ему говорят, что вы украли криптовалюту. И клиент не может доказать, что снял деньги с биржи, потому что бирж больше нет. И какое отношение эта криптовалюта имеет к грязи?
И это лишь несколько примеров того, как люди часто получают блоки AML, а таких примеров тысячи, Через некий сервис AML, который так любят все обменники, не будем называть имен, можно заклеймить любую криптовалюту, под любыми предлогами, а в качестве доказательств нужно предоставить ерунду, которую можно подделать за 5 минут. И самое забавное, что как только так называемая грязная криптовалюта попадает на централизованную биржу, она уже не становится грязной, а сразу же становится чистой. И биржа уже использует ее в своих резервах сразу же в первый день, в то время как клиент может потратить годы на предоставления документов разных, хотя его криптовалюта уже давно стала чистой.

И получается, что все AML-сканеры выдают фальшивую информацию о транзакциях, и под этими фальшивыми предлогами людям блокируют средства, а очень часто и не возвращают их даже после предоставления всех документов. 

Мы считаем AML, что это не клиентоориентированность, а ее полная противоположность.

 

К этой глупой реальности на рынке обменников привели сами обменники, которые из-за своей жадности к тому, что они могут украсть деньги клиентов из-за AML, почти все ввели AML.
А по поводу рекомендаций регуляторов, так это полный абсурд и глупость, обменники, которые работают в совершенно нелегальном состоянии, говорят, что они соблюдают рекомендации регуляторов, абсолютно нелегальные обменники требуют от клиентов их паспортные данные и другие документы, хотя сами работают нелегально. И зачастую именно те обменники, которые имеют реальную регистрацию и документацию, блокируют по AML в 100 раз реже, чем любой нелегальный обменник.

Поэтому наше мнение, что блокировка по AML является чистым мошенничеством, Если мы в чем-то не правы, выслушаем любые замечания в свой адрес, в чем мы не правы и что они блокируют по AML на каких-либо законных основаниях. 
И вообще, кто решил, что какие-то непонятные AML-сервисы имеют какое-то отношение к законам и прочему. Это частные сервисы, которые просто зарабатывают на проверке транзакций и решают, какая криптовалюта грязная, а какая чистая, хотя во многих случаях они даже не компетентны.

Наше мнение если обменник не хочет принимать AML сделки все просто, приходит AML сделка отменяем обмен и возвращаем деньги клиенту за вычетом комиссии в сети. На каком основании нелегальные обменники имеют право годами ничего не отдавать криптовалюту клиентам не понятно.

Edited 25 Apr 2024, 17:55 by Aztor

[Helber]

@24bitbank , @Aztor , прошу продолжать в данной теме.

[Aztor]

@24bitbank Мы ни в чем не хотели вас упрекнуть или оскорбить, просто высказали свое мнение о AML, мы понимаем, что вы следовали нашей идиалогии, просто в какой-то момент вы стали заложником ситуации, и вам сказали или делайте как все, иди вас отключим.

[24bitbank]

30 минут назад, Aztor сказал:

@24bitbank Спасибо за совет, мы уже поняли из информации из многих источников, что нам не попасть в Bestchange, если мы не будем использовать AML.
Просто мы изначально создавали наш сервис, ориентированный на клиента,  а такие вещи, как AML, в наше время - полная ерунда. Дошло до абсурда - блокировка Monero под предлогом AML, хотя Monero анонимна. Все почему-то воспринимают AML как некую грязную криптовалюту, но все забывают упомянуть, что 99 % транзакций, которые блокируются обменниками на Bestchange, - это транзакции, не имеющие ничего общего с грязью.
Простые примеры: 
Биржа Garantex - это обычная биржа, но кто-то решил наложить на нее санкции, и теперь вся криптовалюта с этой биржи попадает под AML.
Все криптовалюты с бирж BTC-e, WEX, Bitzlato, Chatex числятся в сканерах AML как украденные но это были биржи, которые обычно работали, и люди пользовались ими, как и Binance в настоящее время.
И вот кто-то однажды купил криптовалюту на этих биржах и просто положил ее на холодный кошелек, а потом хочет ее обменять, а ему говорят, что вы украли криптовалюту. И клиент не может доказать, что снял деньги с биржи, потому что бирж больше нет. И какое отношение эта криптовалюта имеет к грязи?
И это лишь несколько примеров того, как люди часто получают блоки AML, а таких примеров тысячи, Через некий сервис AML, который так любят все обменники, не будем называть имен, можно заклеймить любую криптовалюту, под любыми предлогами, а в качестве доказательств нужно предоставить ерунду, которую можно подделать за 5 минут. И самое забавное, что как только так называемая грязная криптовалюта попадает на централизованную биржу, она уже не становится грязной, а сразу же становится чистой. И биржа уже использует ее в своих резервах сразу же в первый день, в то время как клиент может потратить годы на предоставления документов разных, хотя его криптовалюта уже давно стала чистой.

И получается, что все AML-сканеры выдают фальшивую информацию о транзакциях, и под этими фальшивыми предлогами людям блокируют средства, а очень часто и не возвращают их даже после предоставления всех документов. 

Мы считаем AML, что это не клиентоориентированность, а ее полная противоположность.

 

К этой глупой реальности на рынке обменников привели сами обменники, которые из-за своей жадности к тому, что они могут украсть деньги клиентов из-за AML, почти все ввели AML.
А по поводу рекомендаций регуляторов, так это полный абсурд и глупость, обменники, которые работают в совершенно нелегальном состоянии, говорят, что они соблюдают рекомендации регуляторов, абсолютно нелегальные обменники требуют от клиентов их паспортные данные и другие документы, хотя сами работают нелегально. И зачастую именно те обменники, которые имеют реальную регистрацию и документацию, блокируют по AML в 100 раз реже, чем любой нелегальный обменник.

Поэтому наше мнение, что блокировка по AML является чистым мошенничеством, Если мы в чем-то не правы, выслушаем любые замечания в свой адрес, в чем мы не правы и что они блокируют по AML на каких-либо законных основаниях. 
И вообще, кто решил, что какие-то непонятные AML-сервисы имеют какое-то отношение к законам и прочему. Это частные сервисы, которые просто зарабатывают на проверке транзакций и решают, какая криптовалюта грязная, а какая чистая, хотя во многих случаях они даже не компетентны.

Наше мнение если обменник не хочет принимать AML сделки все просто, приходит AML сделка отменяем обмен и возвращаем деньги клиенту за вычетом комиссии в сети. На каком основании нелегальные обменники имеют право годами ничего не отдавать криптовалюту клиентам не понятно.

Ни в коем случае не подвергал твою точку зрения и подход к критике, я лишь просто из добрых соображений хотел дать совет о недопущении такой политики, если в ваших планах было попадание на Бестченж и выход на основной рынок криптовалютных обменников.

[Aztor]

@24bitbank Это было в планах, но, как мы поняли на Bestchange, необходимо строго соблюдать AML, а так как мы не принимаем AML, мы не попадаем туда даже без подачи заявки.

Bestchange занимает львиную долю криптовалютных обменов, но это не весь рынок.

[24bitbank]

1 минуту назад, Aztor сказал:

@24bitbank Мы ни в чем не хотели вас упрекнуть или оскорбить, просто высказали свое мнение о AML, мы понимаем, что вы следовали нашей идиалогии, просто в какой-то момент вы стали заложником ситуации, и вам сказали или делайте как все, иди вас отключим.

Нет, мы начинали с отдельного направления под BTC без AML и пришли к поднятии отдельного решения на поддомене, но не успели стартовать, Бестченж в очередной раз пресек. Убрали нас в тот момент, когда мы уже не вели прием средств без AML/KYC, но направление "Bitcoin Test" (для тестов функций направления/мерчантов), имеющий ЧПУ BTCNOAMLRISK стал поводом для делистинга. Сейчас нам позволено вернуться в листинг после лицензирования деятельности, мы на финишной прямой. 

[Aztor]

@24bitbank Ну, видите это вызвано своего рода манополией Bestchange, просто всю проблему с AML Bestchange мог бы решить совершенно иначе, дать всем обменникам правило, что все AML-транзакции они должны немедленно возвращать клиентам без всякого обмена просто за вычетом комиссии сети. 
И тогда и Bestchange будет спокоен за то, что у него нет операций по AML, и клиенты будут довольны.
На данный момент у нас другая реальность.

[GendalfB]

@Candid @Helber

On 3/29/2024 at 7:32 PM, Candid said:

 

Зарегался там, подтвердил свой акк, проверяю собственный адрес - пишет Risk score 100%. Они там "все совсем с ума свихнулись, даже кто безумен был" (С)? Там есть возможность какие-то подробности узнать - чего это меня в "100% риска" занесли?

Подскажите пожалуйста если проверить свой адрес такими сервисами как кристал или амлбот и они покажут хай риск скор, означает ли это, что проверяемый адрес будет помечен определенными метками, которых до момента проверки на нем не было?

Кто и где эти метки будет видеть?

Как это может испортить жизнь владельцу проверенного адреса?

Есть ли хорошие сервисы, которые не метят проверяемые адреса?

[Helber]

12 минут назад, GendalfB сказал:

означает ли это, что проверяемый адрес будет помечен определенными метками, которых до момента проверки на нем не было?

Не означает. Вам лишь покажут то, что уже есть по факту, т.е. есть для вашего адреса с точки зрения их баз данных. Проверка как таковая мало на что влияет.

 

14 минут назад, GendalfB сказал:

Кто и где эти метки будет видеть?

Любой, кто проверит ваш адрес.

Как правило, в автоматическом режиме; ввели вы его как адрес получения в обменнике — проверка. Или вы вывели с него монеты, на какой-то адрес получения (биржи, обменника) — проверка. 
 

16 минут назад, GendalfB сказал:

Как это может испортить жизнь владельцу проверенного адреса?

Если заведете на биржу или в обменник то, что автоматическая проверка сочтет грязью, будет блок средств. В случае с некоторыми обменниками - с выводом на ваш адрес обратно, после объяснений с вами. Но это оптимистичный сценарий.

Проблема в том, что каждый сервис может иметь свой порог сработки. Кому-то конкретная транза уже криминал, кому-то — еще почти чистые монеты.

 

20 минут назад, GendalfB сказал:

Есть ли хорошие сервисы, которые не метят проверяемые адреса?

Вы не понимаете сам принцип AML. У монет есть история: через чьи адреса они ранее прошли. Если эти адреса в AML сервисах приобрели плохую репутацию (их заподозрили в получении наркосредств, например), то вышедшая с них крипта считается грязной и имеет плохие метки.

 

Как обезопаситься? Или выводить крипту только с солидных бирж, и на новые адреса. Или , если крипта с обменников и других частных и нереспектабельных контрагентов, то проверять в AML сервисе заранее. Опасны «красные» риски, а не только общий риск скор.
Можно перед обменом проверить крипту в обменке и прямо спросить обменник в чате: вы гарантируете, что примете такое без проблем?

 

[Candid]

Не существует какой-то "базы данных-меток", в которую можно попасть за то, что зашел на сайт и ввел в нем адрес. А вот что существует - так это "черный список" адресов, которые спалились на тех или иных незаконных операциях. И если некая часть битков (или другой крипты), которые нынче лежат на вашем кошельке, прошли через адреса в черном списке - то уже всё, на них есть "черная метка", проверяй или не проверяй. Чем бОльшая часть битков прошла, тем больше процент. Хуже того: может быть ситуация как была у меня - обменник купил битки, которые были на тот момент кристально чистыми, продал их мне, но за то время, пока эти битки у меня хранились, продавец попал в черный список - и мои 100% чистые битки стали 100% санкционными. Т.е. не потому стали, что их хоть раз проверили, а потому, что источник под санкции попал. И никак этого на момент покупки было не проверить и не предугадать! И видеть это будут все, кто удосужится проверить историю битков, лежащих на данном адресе. Другой вопрос, что есть АМЛ-чекеры простенькие, которые проверяют (например) только один параметр (скажем, не находится ли кошель-источник под санкциями США), типа monetory.io, а есть кристалинтелидженс, который проверяет нафик всё.

 

Впрочем, это еще не приговор, как я отмечал выше. Есть не щепетильные обменники, которые покупают грязные битки по заниженной цене. При этом занижение сильно зависит от типа "грязи": у меня вот даже в самом конце битки со 100% риска типа "санкции" покупали всего на 1.2% дешевле чистых, а вот битки, на которых всего один-другой процентик прохождения через даркнет, могут и предложить на 8% дешевле купить.

 

В общем, когда битки уже лежат на кошельке, дрожать поздно. Бдить надо в тот момент, когда их принимаешь. И, разумеется, от каждого отправителя принимать на отдельный адрес, чтобы одна вшивая овца не заразила всё "стадо"!

 

З.Ы. Надо мне учиться кратко выражать свои мысли, как Helber %)

Edited 17 Aug 2024, 18:44 by Candid

[GendalfB]

1 hour ago, Helber said:

Любой, кто проверит ваш адрес.

Как правило, в автоматическом режиме; ввели вы его как адрес получения в обменнике — проверка. Или вы вывели с него монеты, на какой-то адрес получения (биржи, обменника) — проверка. 

@Helber Спасибо за ответы. Стало понятнее. По крайней мере в вопросе того что использование амл сервиса по конкретному адресу не добавит проблем этому адресу.

 

И еще вопросы

- завод с кошелька, по которому риск повышен, на скажем Бинанс, приведет к мгновенной блокировке или блокировка может последовать и спустя время (месяц), даже когда средства уже выведены с биржи?

- биржа одинаково реагирует на завод рискованных 1 eth также как на 100 eth? Или на мелкие транзакции они меньше реагируют?

- https://getblock.net это адекватная оценка рисков?

1 hour ago, Candid said:

При этом занижение сильно зависит от типа "грязи": у меня вот даже в самом конце битки со 100% риска типа "санкции" покупали всего на 1.2% дешевле чистых, а вот битки, на которых всего один-другой процентик прохождения через даркнет, могут и предложить на 8% дешевле купить.

@Candid Спасибо за ответ!

 

[Helber]

20 минут назад, GendalfB сказал:

или блокировка может последовать и спустя время (месяц), даже когда средства уже выведены с биржи?

Про такие случаи не слыхал.
Гарантий не дам, только лишь надеюсь, что шансы такого очень низки.

 

21 минуту назад, GendalfB сказал:

биржа одинаково реагирует на завод рискованных 1 eth также как на 100 eth? Или на мелкие транзакции они меньше реагируют?

Хз. Скорее всего нет прямой зависимости

 

22 минуты назад, GendalfB сказал:

https://getblock.net это адекватная оценка рисков?

У них немного беднее инструментарий, но все же мне нравятся больше , чем amlbot, так как более лояльные условия покупки небольших пакетов.  

Или так было раньше, а теперь они сравнялись. Не знаю. Я привык к гетблоку.

[kamikadze69]

В 10.04.2024 в 10:47, rezervist сказал:

А вот интересно какой риск окажется у намайненых битков ? Никогда даже сатошика не покупал - всё  девятками накопал ..

У меня есть такая крипта  с 2012 года и даже она помечена красными метками типа санкции и инфорсмент.
AML скоринг либо умышленно портит крипту которую хоть как то удалось территориально связать с Россией, либо вообще от балды рейтинги ставит.
Предоставляемая такими сервисами информация 100% не достоверна.
...
Сейчас в Телеграмм есть криптокошелёк. Интересно как он с АМЛ работает, очищает риски или добавляет? Имеет ли какой-то порог входа по рискам или принимает всё?
Проверял кто нибудь?

[scopus]

15 часов назад, GendalfB сказал:

- https://getblock.net это адекватная оценка рисков?

пусть не посчитают тут модераторы за рекламу, но у https://www.bestchange.ru/report/ в пять раз дешевле..

[kamikadze69]

6 минут назад, scopus сказал:

но у https://www.bestchange.ru/report/ в пять раз дешевле..

1 - там нельзя проверить транзакцию, только адрес
2 - это скам контора которая покрывает вороватые обменники, 99% всего того безумия что происходит с AML в рунете вина именно бестчейнджа.
Они принуждают использовать AML скоринг, а тех кто не подчиняется удаляют из листинга. Ну а теперь они этот скоринг ещё и продают.
Покрывают те обменники которые обворовывают пользователей и блокируют честные. 
Не платите деньги этим жуликам и обходите стороной их сайт и любые сервисы хоть как-то связанные с этой шайкой жуликов и вымогателей.  

[prorok]

18 часов назад, GendalfB сказал:

- завод с кошелька, по которому риск повышен, на скажем Бинанс, приведет к мгновенной блокировке или блокировка может последовать и спустя время ?

на весь вопрос не отвечу, но что надо четко знать - биржа может заблокировать аккаунт спустя время (уж почему так, они врядли будут объяснять).Могут амл проверку провести позже, могут сделать проверку но понаблюдать за клиентом а при выводе спросить, может RiscScore на адресе поменяться за время лежания на бирже и повторная проверка выявит изменения, может идти расследование какое-нибудь, причин может быть много.

Факт тот, что если завел на биржу и подождал - то это ни о чем не говорит.  

[scopus]

@kamikadze69 буду иметь ввиду... правда я вообще этим не пользуюсь, со мной то все ясно у меня майнинг и тут я завишу на все 100% только от ф2пула 

Правда был момент, я уже писал , с одним обменником они мне вменили, что я не прошел амл по адресу, но после них с того же адреса уже произвел кучу обменов и ни разу ни кто не предьявил ни чего...