Джихан Ву блокирует SegWit, потому что он закрывает уязвимость в PoW

[Rabinovitch]

Интересно, найдётся ли реверс-инженерант от инфантериисообщества, который "крякнет" этот буст и выложит активирующую её прошивку в паблик?........ (Мечты.... И мне ведь даже не ради профита (я в соло же...), а посмотреть, как будут после этого разворачиваться события...)

[Ainz]

Скорее кто-нибудь из сотрудников битмейна сольет прошивку в паблик, когда решит хлопнуть дверью в ответ на несправедливое увольнение.

[MaRSe]

Скорее кто-нибудь из сотрудников битмейна сольет прошивку в паблик, когда решит хлопнуть дверью в ответ на несправедливое увольнение.

Или сами организуют утечку, чтоб поднять свои продажи.

[razdva]

История с ЛН и Purse окончательно дискредитировала команду Коре

Изменено 7 апр 2017, 10:06 пользователем razdva

[Oz]

Для начала напомню историю с Клеймором - https://forum.bits.media/index.php?/topic/30972-zcash-mainer-ot-claymore/page-17&do=findComment&comment=561932

Далее. ASICBOOST - это алгоритмическая оптимизация. И под словом алгоритм имеется ввиду последовательность действий в определённом порядке.

Т.е вычислительный блок в ASIC-е может быть построен либо по одной последовательности действий. Либо по другой. Если он умеет и то и то. То это уже сложно назвать ASICом. Более того, если он умеет переключаться, то в итоге процессор выдаст меньше хэшей, т.к существенная часть вычислительной логики не будет использоваться в каком-либо из режимов.

Исходя из потребления любого BITMAIN асика, то они, разогнанны вусмерть и используют все возможные вычислительные блоки.

ASIC не перепрошивается, т.к это законченное устройство. Именно поэтому он и ASIC.

Произвести полноценный риверс инженеринг 14 нанометрового процессора гораздо сложнее, чем нарисовать его с нуля. Это не учитывая, что ASIC SHA256 - простейший калькулятор и по своей структуре легче и проще любого устаревшего процессора, аля Z80.

 

Из интересных вопросов.

 

- Почему простейшую алгоритмическую оптимизацию называют уязвимостью в PoW, т.к можно найти таких ещё пару сотен. (более того, когда тот же Клеймор находит очередную, массы не кричат. Алгоритм уязвим. Надо переписывать.)

- Почему простейшие математические действия, которые может выполнить каждый оказались запатентованы. 

 

Грязная политика.

 

P.s - патенты давно стали серьёзной угрозой для любой открытой разработки. Т.к явно запрещают использовать очевидные вещи.

Изменено 7 апр 2017, 10:30 пользователем OZR

[razdva]

 

- Почему простейшую алгоритмическую оптимизацию называют уязвимостью в PoW, т.к можно найти таких ещё пару сотен. (более того, когда тот же Клеймор находит очередную, массы не кричат. Алгоритм уязвим. Надо переписывать.)

- Почему простейшие математические действия, которые может выполнить каждый оказались запатентованы.

- пропоганда, возможно агония? Грязная политика

- патенты зло

в чем собственно и есть негодование по ASICBOOST, что решение запатентовано. Такое положение способно уничтожить конкуренцию в асикостроительстве ( она еще есть?), следствием может стать централизация майнинга. Тебе продам, ты лесом

Изменено 7 апр 2017, 10:39 пользователем razdva

[kamikadze69]

- Почему простейшую алгоритмическую оптимизацию называют уязвимостью в PoW, т.к можно найти таких ещё пару сотен. (более того, когда тот же Клеймор находит очередную, массы не кричат. Алгоритм уязвим. Надо переписывать.) - Почему простейшие математические действия, которые может выполнить каждый оказались запатентованы. 

Суть не в факте оптимизации, а в том, что для себя и для чужих асик работает по разному, но пока не понятно за счет чего эта разница получается (думаю и на стороне пула должны быть оптимизации для координации работы и получения дополнительного профита)

Т.е., асики по железу и софту для всех одинаковы, но не со всеми асиками пул одинаково работает. 

И в том, что всё это скрывалось. А сейчас и того хуже, Джихан вообще заднюю включил и откровенно врет на счет того, что этой оптимизацией он не пользуется и вообще она там просто так (ага, случайно наверное сама отросла)

 

 

 

На самом деле куда интересная история разворачивается с тем, что разработчики Core умудрились поругаться уже даже с разработчиками Lightning… https://twitter.com/...064418176196608

Ну да, у команды коре есть внутренний чат для общения и координации, тоже мне новость. Это у всех есть.

Раздули проблему из ничего. 

Изменено 7 апр 2017, 10:39 пользователем kamikadze69

[razdva]

 

 

Ну да, у команды коре есть внутренний чат для общения и координации, тоже мне новость. Это у всех есть.

Раздули проблему из ничего.  

проблема в том что ЛН заявили о необходимости увеличения блока для ЛН, в ответ последовали атаки. Про Purse почитай, все общаются, обсуждают проблему, коре стопорит любые потуги. Как они Гевина выжили. Как Вер с Армстронгом стали злодеями, как майнеры стали мудаками, как цензурят самую популярную площадку. Ну а дев ЛН это уже был просто взгляд из нутри, чем на самом деле занимается коре, в последствии чего в бтс появилось там много врагов, среди тех кто бтс подымал

Изменено 7 апр 2017, 10:52 пользователем razdva

[Tomcat_MkII]

Вопрос скорее в том, есть ли вообще в чипе "поддержка" этого асикбуста? У чипа слишком узкая задача, чтобы в него еще что-то пихать. Результаты "реверс-инжиниринга" где-то публиковались?

 

 

 

 

- Почему простейшие математические действия, которые может выполнить каждый оказались запатентованы.

 

Потому что в патентном ведомстве нет экспертов по майнингу, а в 2014 году там могли и про биткойн толком не знать. Они оценивают только новизну реализации (в некоторых странах можно патентовать даже концепции, без технического воплощения в конкретное устройство). Cointerra американцы, в США такое как раз можно.

 

И, кстати, патент - это не забор. Можно заключить договор на его использование, можно и просто оспорить и добиться его аннулирования через суд. Но никто этого не делал.

[Oz]

kamikadze69,

 

Суть в том, что в нашем менталитете на других людей просто "бычат", а в западном для того, чтобы ********* используют подобную грязь, в том числе юридическую. Разницы между действиями гопника - "Семки есть? А если найду?" и подобной претензией к BITMAIN по-сути никакой. То что асик работает у них по-другому, всё равно что одна бабка сказала.

 

Джихан вообще заднюю включил и откровенно врет

 

А это стандартный ответ. На подобные претензии нет ничего лучше, кроме как внаглую улыбаться и рот до ушей натянуть, как сову на глобус. И откровенно ******* в лицо. В идеале на весь свет. Это традиция такая. Правила приличия соблюдены. Толерантность. Убивать и просто посылать на три буквы нельзя, цивилизованное же общество. Другого ответа и быть не могло. :)

 

Китайцы прекрасно знают, как надо общаться с западным миром.

[kamikadze69]

проблема в том что ЛН заявили о необходимости увеличения блока для ЛН, в ответ последовали атаки. Про Purse почитай, все общаются, обсуждают проблему, коре стопорит любые потуги. Как они Гевина выжили. Как Вер с Армстронгом стал злодеем, как цензурят самую популярную площадку. Ну а дев ЛН это уже был просто взгляд из нутри, чем на самом деле занимается коре

Вы занимаетесь подменой понятий.

Поведение команды коре вполне понятно и адекватно.

Есть дорожная карта, были определенные договоренности и годы работы.

Но тут начинается бунт, рождаются не понятные не зрелые идеи, и все норовят вырвать штурвал из рук и внести триллион не проверенных изменений.

Естественно команда вынуждена защищаться и правильно делает, что придерживается четкого, заранее выверенного плана.

...

Если гипотетически допустить, что рукожопам из BU дали бы сразу "порулить" то биткоин был бы уже присмерти, было как минимум три критических ошибки в коде BU, которые ушатали бы курс биткоина до нуля и подорвали бы доверие к нему на годы.

Я не фанат команды биткоин коре, но это лучшее что сейчас есть у сообщества, они заслужили доверии годами отличной работы.

И почти все инвесторы и пользователи считают так-же,  это наглядно демонстрирует динамика курса.

Сейчас, когда стало  понятно, что BU не имеет шансов и курс пошел вверх.       

Изменено 7 апр 2017, 10:59 пользователем kamikadze69

[Oz]

Результаты "реверс-инжиниринга" где-то публиковались?

 

Конечно. Везде опубликованы. Все настолько увлечены изучением, что даже на форумы не заходят, поругаться. Завтра у сообщества появится OpenSource ASIC от Bitcoin Core и всем будет счастье :D

[iRybin]

 

 

История с ЛН и Purse окончательно дискредитировала команду Коре

 

да там на всей компании с обеих сторон клемо ставить некуда

 

 

 

Грязная политика.

 

именно

 

 

 

как цензурят самую популярную площадку

 

сторонники Core упорно игнорят тыкание мордой в этот момент :) - скока раз про цензуру писал в постах - столько раз эта часть в цитатах оппонента отсутствовала

[razdva]

 

 

Сейчас понятно, что BU не имеет шансов и курс пошел вверх.

до BU грубо 20% , до Сегвит 55% . Так что с таким же успехом можно привязать рост курса к прохождению Юпитера над козерогом. А как же команда RSK, разве она плохая? Purse, да наверно поадекватней команд хватает и  помимо BU с Коре. Наверняка команда Коре очень сильная и многочисленная. Но их поведение вызывает серьезное беспокойство об их мотивации

 

 

 

были определенные договоренности и годы работы.

были и где план по ХФ?

Изменено 7 апр 2017, 11:12 пользователем razdva

[kamikadze69]

сторонники Core упорно игнорят тыкание мордой в этот момент - скока раз про цензуру писал в постах - столько раз эта часть в цитатах оппонента отсутствовала

На эту тему несколько раз были даже написаны статьи с опровержением.

Что нет там никакой индивидуальной цензуры.

Общие правила как на всех ресурсах, будешь какашками кидаться и матом ругаться, получишь бан.

Везде есть правила, их нужно соблюдать. 

Изменено 7 апр 2017, 11:05 пользователем kamikadze69

[iRybin]

 

 

Общие правила как на всех ресурсах, будешь какашками кидаться и матом ругаться, получишь бан.

 

Даже тут особо упоротых сегвитовцев не трогали :-) - а от них за это время кидания какашками было в разы больше ("большеблочники-террористы" и прочая ересь). Я оччень сомневаюсь, что на забугорных площадках ведут себя иначе. А тот же reddit цензурили когда ещё BC или даже Bitcoin XT был - как сейчас помню.

[kamikadze69]

были и где план по ХФ?

Для начала сегвит нужно активировать как договаривались.

А уже потом, может быть, если будет необходимость блок увеличивать или ещё какой хардфорк делать.

Но китайцы саботируют сегвит, а BU занимается дезинформацией и пропагандой вредительства.

По понятным причинам ХФ это крайняя мера на случай если по другому никак, и сейчас явно не та ситуация.

Изменено 7 апр 2017, 11:10 пользователем kamikadze69

[razdva]

Для начала сегвит нужно активировать как договаривались.

А уже потом, может быть, если будет необходимость блок увеличивать или ещё какой хардфорк делать.

Но китайцы саботируют сегвит, а BU занимается дезинформацией и пропагандой вредительства.

По понятным причинам ХФ это крайняя мера на случай если по другому никак, и сейчас явно не та ситуация.

Ведущий дев ЛН недавно сообщил о необходимости увеличения блока и был уничтожен   :)   Вы хоть знаете для чего сегвит выдумали?

Изменено 7 апр 2017, 11:15 пользователем razdva

[kamikadze69]

И давайте уже посмотрим правде в глаза, за BU агитируют преимущественно те, у кого и биткоинов то нет, но есть форки.
Эти люди понимают, что победа BU уронит курс и подорвет доверие на годы, а может и вовсе приведет к забвению биткоина.
И страстно желают, что один из говнофорков (которых у них есть), займет первое место биткоина и они в один миг чудесно разбогатеют.
(только не понимают, что если упадет биткоин, то это подорвет доверие ко всем криптовалютам, и все форки посыпятся следом и обесценятся ещё быстрее)
....
Сторонники коре и сегвит напротив как правило держатели крупных сумм биткоин и защищают свои инвестиции.
Естественно голосуют и агитируют за единственный разумный вариант развития событий.
А это на данный момент активация сегвит и старая команда коре.
Им нужно здоровое развитие биткоин и некоторая уверенность.
А не эксперименты алчных и рукожопых выскочек, над сетью биткоин. 
...
 У всех интересы шкурные, только сторонники BU хотят уничтожить биткоин как он есть и нажиться на этой "революции", а инвесторам это нафиг не надо, потому как революция означает огромные финансовые потери. 
Ситуация напоминает обычную революцию в государстве, когда голытьба пытается всё отнять и поделить (под руководством группы богатых и влиятельных отщепенцев)
Но все мы прекрасно помним, что ещё ни одна из революций не улучшила благосостояние народа.

Изменено 7 апр 2017, 11:35 пользователем kamikadze69

[ZakharN]

@kamikadze69, что с тобой? ты ж был адекватным....то какие-то скрытые цепочки BU, то читерство при майнинге, при этом все кто за BU сидят в форках и неадекваты...

Тебя почитать - чистая антипропагадна SegWit получается. Я б за таких товарищией никогда не "голосовал" своими мощностями.

Такой поток неадеквата, верный признак шкурного интереса.

[iRybin]

И давайте уже посмотрим правде в глаза, за BU агитируют преимущественно те, у кого и биткоинов то нет, но есть форки.

 

Но при этом они накупили асиков именно на SHA-256 если не на половину мощности сети, то на треть - как минимум. Л - Логика!

 

(только не понимают, что если упадет биткоин, то это подорвет доверие ко всем криптовалютам, и все форки посыпятся следом и обесценятся ещё быстрее)

 

Увы, коллега, но это не так - и примеров масса. Проблема сейчас совсем не в криптовалюте, а в нескольких группировках жадных (хотел написать тупых - но они отнюдь не дебилы) ублюдков, которые тянут одеяло на себя и не в состоянии договориться. Так что - мимо!

 

Но все мы прекрасно помним, что ещё ни одна из революций не улучшила благосостояние народа.

 

Великая Октябрьская, если что. Благодаря ней мы все майним (т.к. была проведена электрофикация всей страны, введено всеобщее бесплатное образование и одержана победа во 2-ой мировой войне), а многие - ещё и на "халявной" розетке. Но это так, к теме не относится.

Изменено 7 апр 2017, 15:07 пользователем iRybin

[razdva]

интерестно, что курс растет постоянно, не взирая на новости. Периодические сквизы, но такое ощущение как после халвинга спрос значительно превосходит начеканенное и сетевой еффект продолжает тянуть бтс не взирая на срач) Возможно даже если бы Винни и ко не слили свои монеты видели бы уже около 1500. Кстати так незаметно там RSK на носу)

Изменено 7 апр 2017, 16:00 пользователем razdva

[kamikadze69]

верный признак шкурного интереса.

Естественно интерес шкурный.

Денег в биткоин мной вложено много, и совсем не хочется, чтоб его обесценили BU и Ко. 

Я всеми фибрами души болею за здоровое развитие и процветание биткоина.

А тут шайка мошенников с кучкой рукожопых программистов, выдумали BU и пытаются свой альткоин провозгласить биткоином (приписывая ему не существующие преимущества и умалчивая о недостатках. Если кто ещё не в курсе, то BU не решает проблемы очереди транзакций, зато создаёт кучу новых)

И отдельным альткоином они почему-то быть не хотят, им нужно именно что уничтожить оригинальный биткоин и занять его место, при чем они этого и не скрывают. 

И горстка подпевал у которых даже биткоинов то нет, им на форумах  поддакивают, в надежде всё "сломать" и увидеть на месте биткоина какой-то из альткоинов. 

 

 

Великая Октябрьская, если что. Благодаря ней мы все майним (т.к. была проведена электрофикация всей страны, введено всеобщее бесплатное образование и одержана победа во 2-ой мировой войне), а многие - ещё и на "халявной" розетке. Но это так, к теме не относится.

ОМГ, как всё запущено. Индустриализация прошла по всему миру и там где не было коммунистов и революций. 

Революция только затормозила её в нашей стране, и многие отрасли такие как собственное автомобилестроение были можно сказать убиты на этапе зародыша. 

Последствия Революции мы до сих пор перевариваем.

Это было худшее, что могло случиться с Россией тогда, но оно к сожалению случилось.  

Изменено 7 апр 2017, 16:49 пользователем kamikadze69

[iRybin]

ОМГ, как всё запущено. Индустриализация прошла по всему миру и там где не было коммунистов и революций.

 

ага, только мы от мира отставали на 100 лет. А потом за 20-30 догнали. Да так - что западные!!! спецы считают это экономическим чудом.

 

Революция только затормозила её в нашей стране, и многие отрасли такие как собственное автомобилестроение были можно сказать убиты на этапе зародыша.

 

то-то наши УАЗы и НИВЫ покупали там, где надо было не понты, а реально по говну ездить? Угробили его как раз после развала... слёзы на глазах от того, что осталось от ЗИЛа и что там делают...

Вот с кибернетикой да - отдуплились...

 

Последствия Революции мы до сих пор перевариваем.

 

Да нет - живём благодаря им :) - ибо Ымперия нахрен сливала 1-ю мировую, а вторую бы тупо не пережила. То, что не всё было идеально - я спорить не буду.

 

Проблема там была совсем в другом - заведомо неосуществимой цели. Отсюда и такое разочарование в итоге. Очень хотелось "в отельно взятой стране"... хотя он и в масштабах планеты невозможен, ибо люди - говно. И, тем не менее, это была единственная страна, которая пыталась делать что-то для всех своих граждан. Так - что её теперь ненавидит весь белый свет, построенный на личном обогащении за счёт эксплуатации и ущемления других. И очень, ОЧЕНЬ боятся, что она вернётся. Все - начиная от местных и заканчивая заокеанскими.

 

Ладно - не будем о политоте... Хотя - тема-то один хрен политическая :)

Изменено 7 апр 2017, 18:13 пользователем iRybin

[scopus]

 

 

курс растет постоянно

потому, что постоянно растет сложность...