Джихан Ву блокирует SegWit, потому что он закрывает уязвимость в PoW

[kamikadze69]

https://bitnovosti.com/lenta/comment-page-218/#comment-151120

Pазработчик Bitcoin Core Грег Максвелл (Greg Maxwell) опубликовал сегодня в bitcoin-dev сообщение, которое произвело эффект разорвавшейся бомбы. Максвелл утверждает, что неназванный производитель оборудования для биткойн-майнинга использует уязвимость в реализации алгоритма PoW Биткойна, чтобы добывать блоки до 30 процентов эффективнее по сравнению с другими майнерами. Максвелл не назвал производителя напрямую, но другие источники подтвердили, что это Bitmain Джихана Ву.

Эта информация объясняет, почему коалиция майнинг-пулов, принадлежащих Bitmain, изо всех сил борется против активации обновления биткойн-протокола Segregated Witness (SegWit), предложенного командой разработчиков Bitcoin Core. Дело в том, что изменения заголовка блока, которые вносит SegWit, ломают тайную уловку, которая позволяла Джихану Ву обдуривать всех остальных майнеров.

С технической точки зрения, речь идет об одном из вариантов использования метода ASICBOOST. Это запатентованная технология, разработанная бывшим руководителем CoinTerra Timo Hanke и разработчиком RSK Серхио Лернером. Используя то, что Максвелл назвал «уязвимостью» в доказательстве работы (PoW) Биткойна, а изобретатели ASICBOOST называют «новым способом обработки рабочих элементов», ASIC-чипы могут увеличить эффективность хэширования до 30%.

Максвелл пишет, что применив реверс-инжиниринг к майнинг-чипам «крупного производителя», эксперты обнаружили, что они содержат скрытое использование функциональности ASICBOOST. Причем, эта функциональность не поддерживается в публично доступном ПО, которым комплектуются продаваемые Bitmain комбайны AntMiner. По всей вероятности, эта оптимизация включается только на оборудовании, которым владеет напрямую Bitmain или контролируемые им “независимые пулы”. Это, по оценкам Максвелла, может привести к получению картелем Bitmain дополнительного дохода в размере более 100 миллионов долларов в год.

Кроме того, что используемая Bitmain уловка приносит огромные прибыли, технология ASICBOOST также оказывает отрицательное воздействие на всю экосистему биткойн-майнинга в целом, пояснил Максвелл.

«Следствием этого может иметь феноменальный эффект централизации, поскольку для всех остальных участников добыча становится практически невыгодной. В то время как доходы от тайного использования этой оптимизации достаются одному картелю. Это также порождает злоупотребления, когда майнинговый картель стремится намеренно исказить экосистему биткойнов, чтобы сохранить свое монопольное преимущество».
https://bitcoinmagazine.com/articles/mining-manufacturer-blocking-segwit-benefit-asicboost/

[Ainz]

Кто бы сомневался, что оно так. Этому клоуну страсть как не хочется тратиться на переделывание чипа.

Edited 6 Apr 2017, 10:28 by Balthazar

[TaD]

Потихоньку всё встаёт на свои места.

[Ainz]

Будь он немного поумнее, опубликовал бы протокол обмена с чипом, чтобы другие майнеры тоже могли оптимизировать быстродействие. Тогда бы получилось протолкнуть это в качестве стандарта де факто, а затем и де юре. А сейчас, когда пользоваться скрытыми возможностями может только битмейн, он этим лишь ополчит против себя всех, даже тех кто был против активации SegWit как такового. Что скажешь, жадность страшная штука.

[Rabinovitch]

Алчные китайские свиньи. Простите за экспрессию, но это почти цитата одного из старых постов на Толке...

 

 

он этим лишь ополчит против себя всех

 

Покупателей антмайнеров, готовых ради пары лишних сатош торчать на "анте"? Крайне сомнительно...

[TaD]

Теперь ясно зачем выходят прошивки для antminer, которые для обычного пользователя ничего не меняют.

[kamikadze69]

 

 

Теперь ясно зачем выходят прошивки для antminer, которые для обычного пользователя ничего не меняют.

Я не удивлюсь, что они ещё и майнят эти 30% скрыто в карман битмайну, даже если стоят у вас на балконе :)
 

[Ainz]

Покупателей антмайнеров, готовых ради пары лишних сатош торчать на "анте"? Крайне сомнительно...

Если бы вышло обновление прошивки, ускоряющее работу майнеров на 30%, то все обладатели антмайнеров побежали бы голосовать против SegWit сразу же, даже те что майнят на слаше или где ещё. Просто для того, чтобы не терять 30% хэшрейта.

А так, Ву просто публично обосрался, уж простите за выражение.

Edited 6 Apr 2017, 10:40 by Balthazar

[Oz]

[booz]

Да фиг знает. Брали их машины, прямо с курятника - нет там нифига вроде. Такой же драйвер и цгминер, как и на сайте в загрузках.

Поисчу старые карточки от них еще, может проглядел чего.

[Ainz]

Да фиг знает. Брали их машины, прямо с курятника - нет там нифига вроде. Такой же драйвер и цгминер, как и на сайте в загрузках.

Поисчу старые карточки от них еще, может проглядел чего.

 

 

Да ясное дело, что в поставляемых потребителям машинах все точно так же. Просто сам чип может работать в двух режимах, но прошивка поставляемых конечных покупателям майнеров использует только традиционный перебор всех значений nonce. В то же время, стоящие у Ву фермы работают с "оптимизированным" порядком перебора и потому получают более высокую прибыль при прочих равных.

 

Без утечки закрытой битмейновской прошивки (либо реверса чипа) этого никогда не обнаружить и не доказать, исследовать публичные прошивки и обвязку полностью бессмысленно. Но, как утверждает Максвелл, чип таки отреверсили и обнаружили что оптимизированный режим поддерживается. 

Edited 6 Apr 2017, 10:51 by Balthazar

[Meisner]

варианты событий дальнейших?

[iRybin]

Без обид - но это очень похоже на говновброс в духе украинских говносми. Такой три раза тухлый и без доказательств.

[Ainz]

варианты событий дальнейших?

Сегвит активируют, хэшрейт пулов битмейна магическим образом падает на 30% на следующий же день.

[kamikadze69]

 

 

варианты событий дальнейших?

Скорейшее принятие сегвит, мнение битмайна теперь не учитывают сколько бы не было у него мощностей.
 

[Ainz]

Без обид - но это очень похоже на говновброс в духе украинских говносми. Такой три раза тухлый и без доказательств.

 

Проблема в том, что за этим "говновбросом" стоит математическое обоснование и патент. То есть, это не выдумка с потолка, а вполне рабочая оптимизация. Вопрос лишь в том, используется ли она действительно, или Максвелл сделал вброс. Но учитывая то, кем он является, для него делать необоснованные вбросы было бы крайне нежелательно.

[Lexis77]

@Balthazar, а если нет?

[iRybin]

Проблема в том, что за этим "говновбросом" стоит математическое обоснование и патент. То есть, это не выдумка с потолка, а вполне рабочая оптимизация. Вопрос лишь в том, используется ли она действительно, или Максвелл сделал вброс. Но учитывая то, кем он является, для него делать необоснованные вбросы было бы крайне нежелательно.

 

На кону миллиарды долларов. Все средства хороши. И вроде была статья уже даже у нас про этот АсикБуст и там пришли к тому, что никакого криминала нету и что оно есть у всех.

 

Вы серьёзно думаете, что снимая БУ железо с хостинга у себя они перешивают каждый майнер? - к слову, это легко проверяется по датам в прошивке и логам на флешке...

 

Так что - без доказательств с выкладкой этого реверса в паблик и методов его активации на "хомячьем" железе - это тупой вброс. Из серии - Битмайн майнит на чипе нового поколения, но никому его не показал и не продаёт.

Edited 6 Apr 2017, 10:58 by iRybin

[TaD]

@Balthazar, а если нет?

Надо активировать сегвит и проверить?

[Ainz]

На кону миллиарды долларов. Все средства хороши.

 

Если это говновброс, то для Максвелла это полная потеря лица в лучшем случае, а в худшем - смерть официальной ветки Bitcoin Core как таковой. Навряд ли ему позволят так себя вести те, кто вложил эти самые миллионы долларов в Bitcoin Core.

Хотя всякое может быть, миллионеры тоже иногда сходят с ума.

[iRybin]

@Balthazar, люди в наш век покупаются... я не утверждаю, что это так в данном случае - а лишь говорю то, что без доказательства - это PR-вброс. Ничем не лучше и не хуже идей атаки на меньшую цепочку. А учитывая, какой творится ад вокруг этой темы два крайних месяца - уже ничему не удивляюсь.

 

Bitmain тоже не последнее звено в инфраструктуре битка. И обвинения такого рода очень серьёзные - ну, если не круче предъявы Лёши-Спиртзавода к Плюшевому Димону - то сравнимо.

Edited 6 Apr 2017, 11:02 by iRybin

[booz]

 

 

что в поставляемых потребителям машинах

они не поставляли эти машины, там даже адреса и логины их оставались, хотя, как вариант, при смене ПО раздел config не меняется. там долгая история.

[kamikadze69]

В любом случае скоро узнаем, правда это или вброс, ждем комментариев Джихана :)
Но курс на новость отреагировал хорошо, если подтвердится то ждем очередную волну роста.  

[iRybin]

они не поставляли эти машины, там даже адреса и логины их оставались, хотя, как вариант, при смене ПО раздел config не меняется.

 

Зайти по SSH и посмотреть логи. Если прошивка голая - с 90% вероятностью логи пустые или с кривыми датами, если меняли тока саму прогу-майнер - в 90% случаев следы в .bash_history.

 

По части того, что кто-то писал, что "он майнит эти 30% на битмайн" - это тока если на пуле уже как-то шары считают "не так". Со стороны майнера - все devfee отлично светятся на сервисах сетевой безопасности как левые коннекты на левые IP - это легко отслеживается.

Edited 6 Apr 2017, 11:20 by iRybin

[TaD]

В любом случае скоро узнаем, правда это или вброс, ждем комментариев Джихана :)

Но курс на новость отреагировал хорошо, если подтвердится то ждем очередную волну роста.  

Всем понравилась новость, что Джихан Ву возможно мошенник?