Jump to content

Легализация криптовалют.


 Share

Recommended Posts

Здравствуйте.

Пробежался по форуму, но так и не нашел актуальных рассуждений.

Все мы знаем, как получить наличные или безналичные, воспользовавшись обменными сервисами или биржами.
Но все это серая область права.

Вопрос. Как и в какой юрисдикции на текущий момент оптимальнее всего сделать из Bitcoin чистый фиат, если речь идет о суммах от 100к$?
Конечно же, при надобности, с уплатой каких-либо налогов и возможностью спокойного приобретения недвижимости, размещения на банковских счетах.

Предполагаю, что данная тема актуальна не только для меня.

Заранее спасибо всем за ответы!
 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, tokapuck8 сказал:

Но все это серая область права.

 

Серая она до тех пор, пока вы не платите налоги. Если заплатите - можете спать спокойно. Операции с криптой запрещены всего в десятке стран, Россия в этот список не входит.

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Tomcat_MkII сказал:

 

Серая она до тех пор, пока вы не платите налоги. Если заплатите - можете спать спокойно. Операции с криптой запрещены всего в десятке стран, Россия в этот список не входит.

 

Возможно я что-то упускаю, но заплатить налоги - это половина беды.
Допустим вы имеете на руках условные 200к$ с которых уплатили налог.
Далее идете в банк, с вас спрашивают происхождение денег. Вы отвечаете, что это криптодоходы с уплаченным налогом. Вас разворачивают и закрывают счет, так как изначальное происхождение средств ничем не подтверждено.

Тоже самое и при покупки условной квартиры, когда налоговую заинтересует изначальная история средств.

Ссылаться на накопления, которые вы 6 лет назад инвестировали в Bitcoin? Вряд ли.

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, tokapuck8 сказал:

Вас разворачивают и закрывают счет

 

Сколько раз это уже с вами лично произошло?

Link to comment
Share on other sites

Похоже в голове  "смешались в кучу кони люди.." 

 

43 минуты назад, tokapuck8 сказал:

Допустим вы имеете на руках условные 200к$ с которых уплатили налог.

Значит Вы их показали в ФНС.

 

И тогда :

43 минуты назад, tokapuck8 сказал:

Далее идете в банк, с вас спрашивают происхождение денег.

 

И Вы их отправляете в ФНС.

ФНС -Федаральная Налоговая Служба

Edited by scopus
Link to comment
Share on other sites

Мне кажется, что люди, которые сумели заработать 200 штук баксов, они уж точно знают, как их отмыть, как заплатить налоги и т.д. На крайняк - наймут специалиста-экономиста. Но на этом форуме они врядли будут они тусовать и объяснять свои секреты. 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, tokapuck8 сказал:

Здравствуйте.

Пробежался по форуму, но так и не нашел актуальных рассуждений.

Все мы знаем, как получить наличные или безналичные, воспользовавшись обменными сервисами или биржами.
Но все это серая область права.

Вопрос. Как и в какой юрисдикции на текущий момент оптимальнее всего сделать из Bitcoin чистый фиат, если речь идет о суммах от 100к$?
Конечно же, при надобности, с уплатой каких-либо налогов и возможностью спокойного приобретения недвижимости, размещения на банковских счетах.

Предполагаю, что данная тема актуальна не только для меня.

Заранее спасибо всем за ответы!
 

Пробовать доказать происхождение средств, наличием у вас wallet.dat. Как пример https://bitinfocharts.com/ru/bitcoin/address/1A1zP1eP5QGefi2DMPTfTL5SLmv7DivfNa  в блокчейн есть дата создания кошелька first: 

2009-01-03 23:15:05, даже если на кошельке сейчас нулевой баланс. Ну как вариант:smile:

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, bonfire66 сказал:

Мне кажется, что люди, которые сумели заработать 200 штук баксов, они уж точно знают, как их отмыть, как заплатить налоги и т.д. На крайняк - наймут специалиста-экономиста. Но на этом форуме они врядли будут они тусовать и объяснять свои секреты. 

вы имеете в виду тех специалистов которые крутятся в бизнесе уже долгие годы, а в криптовалютах большой процент случайных людей которые могли эту сумму даже не заработать а просто получить за счет роста курса и теперь не знают как быть и как вывести эти средства без риска их потери. и этот форум как раз то место где они задают подобные вопросы

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, tokapuck8 сказал:

Здравствуйте.

Пробежался по форуму, но так и не нашел актуальных рассуждений.

Все мы знаем, как получить наличные или безналичные, воспользовавшись обменными сервисами или биржами.
Но все это серая область права.

Вопрос. Как и в какой юрисдикции на текущий момент оптимальнее всего сделать из Bitcoin чистый фиат, если речь идет о суммах от 100к$?
Конечно же, при надобности, с уплатой каких-либо налогов и возможностью спокойного приобретения недвижимости, размещения на банковских счетах.

Предполагаю, что данная тема актуальна не только для меня.

Заранее спасибо всем за ответы!
 

100 косых баксов. Так вы форум перепутали.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...
13.02.2019 в 19:32, Kljost. сказал:

Пробовать доказать происхождение средств, наличием у вас wallet.dat. Как пример https://bitinfocharts.com/ru/bitcoin/address/1A1zP1eP5QGefi2DMPTfTL5SLmv7DivfNa  в блокчейн есть дата создания кошелька first: 

2009-01-03 23:15:05, даже если на кошельке сейчас нулевой баланс. Ну как вариант:smile:

А что это даст? Если так можно, то кошелек можно купить

Link to comment
Share on other sites

On 2/14/2019 at 9:14 AM, Комрад said:

100 косых баксов. Так вы форум перепутали.

Хех) Мало вы криптанов знаете. Многие на крипте поднялись хорошо, но не трубят об этом.  И вопросы у них есть, т.к. ранее опыта обращения с такими деньгами не было.

On 2/13/2019 at 2:33 PM, tokapuck8 said:

Как и в какой юрисдикции на текущий момент оптимальнее всего

Выберете пяток наиболее подходящих с первого взгляда юрисдикций и банков в них, и попробуйте вывести по $10к, там видно будет, где какие вопросы и проблемы. Часто можно встретить такое, что внутри одной юриздикции разная политика у банков, а бывает что и внутри одного банка у одного клиента нет проблем, а другому отказывают. Проще начать с малых сумм, все проговорить с банком, а потом увеличивать объемы.

Link to comment
Share on other sites

13.02.2019 в 19:51, tokapuck8 сказал:

Далее идете в банк, с вас спрашивают происхождение денег. Вы отвечаете, что это криптодоходы с уплаченным налогом. Вас разворачивают и закрывают счет, так как изначальное происхождение средств ничем не подтверждено.

В 2017-м минфин давал разъяснения. Для уплаты налогов по НДФЛ вы декларируете продажу биткоинов как продажу имущества. Тоже самое и банку говорите - имущество продали. Ссылаетесь на то что налог уплачен. Пока не спросят в письменном виде - что продали, уклоняетесь от ответа, а спрашивать в письменном виде не будут - т.к. налог уплачен.

 

13.02.2019 в 21:32, Kljost. сказал:

Пробовать доказать происхождение средств, наличием у вас wallet.dat.

Вот этим точно не советую заниматься, как и упоминать термин криптодоходы, крипта и тому подобное - этих формулирвок пока просто нет. Продал имущество - и морду кирпичем. Если хотят знать какое - запрос в письменном виде, и вы в таком же виде отвечаете что продали биткоины ссылаясь на письмо минфина, и прошлые судебные прецеденты, где признавали биткоин имуществом.

Link to comment
Share on other sites

Мне кажется, тут неплохо было бы поковырять законодательство текущее. Типа какие вопросы кто может задавать, а какие нет - типа "превышение полномочий". Ибо некоторые работники (банков и налоговой), пытаясь выпендриться перед начальством, любопытны сверх меры. Даже если будут спрашивать "откуда деньги" ссылаясь на 115-ФЗ, нужно в ответ спрашивать, "а по какому критерию и на каком основании" данная сумма денег (перевод) попадает под контроль? Какие тут есть признаки "отмывания доходов, пособничеству терроризьму или сбыта наркотиков?". С бюрократами надо бороться их собственным оружием. Заваливать в ответ бумагами и требовать разъяснения (не обязательно бумажными, переписка в сети вполне сойдет). Это все запросто может их сразу заставить заткнуться и отползти. Ибо, согласно законам (вроде бы), такие наезды должны иметь под собой явные обоснования. И доказательство, что они делаются не "просто так", а строго по законодательству. 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Случай из жизни. Ходили в налоговую, по неопытности, чтобы работать в официале и легально по крипте, так там ни кто ни чего не знает, что то промямлили раз про 3 НДФЛ (налог на доходы физика), потом решили, что и это не подойдет, короче сказали гуляйте пока.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
08.06.2019 в 18:22, im_ сказал:

В 2017-м минфин давал разъяснения. Для уплаты налогов по НДФЛ вы декларируете продажу биткоинов как продажу имущества. Тоже самое и банку говорите - имущество продали. Ссылаетесь на то что налог уплачен. Пока не спросят в письменном виде - что продали, уклоняетесь от ответа, а спрашивать в письменном виде не будут - т.к. налог уплачен.

 

С того года много воды утекло. Никак Вы не за декларируете крипту, как продажа имущества. Только как продажа титульных знаков ( по принципу как работает система ВМ). Больше скажу, никто не заверит эту сделку. Заверят только подпись...

 

А если скажите что типа есть такой договор, то и банк потребует договор и декларацию и тем самым затяните разблокировку.

 

08.06.2019 в 18:40, bonfire66 сказал:

Мне кажется, тут неплохо было бы поковырять законодательство текущее. Типа какие вопросы кто может задавать, а какие нет - типа "превышение полномочий". Ибо некоторые работники (банков и налоговой), пытаясь выпендриться перед начальством, любопытны сверх меры. Даже если будут спрашивать "откуда деньги" ссылаясь на 115-ФЗ, нужно в ответ спрашивать, "а по какому критерию и на каком основании" данная сумма денег (перевод) попадает под контроль? Какие тут есть признаки "отмывания доходов, пособничеству терроризьму или сбыта наркотиков?". С бюрократами надо бороться их собственным оружием. Заваливать в ответ бумагами и требовать разъяснения (не обязательно бумажными, переписка в сети вполне сойдет). Это все запросто может их сразу заставить заткнуться и отползти. Ибо, согласно законам (вроде бы), такие наезды должны иметь под собой явные обоснования. И доказательство, что они делаются не "просто так", а строго по законодательству. 

 

На это уже есть все. я и другие публиковали, рекомендации от ЦБ для банков, по 115ФЗ - где и можно понять, на что они имеют право ( поправки от этого года).

Link to comment
Share on other sites

23.06.2019 в 14:26, CryptoBarMen сказал:

Случай из жизни. Ходили в налоговую, по неопытности, чтобы работать в официале и легально по крипте, так там ни кто ни чего не знает, что то промямлили раз про 3 НДФЛ (налог на доходы физика), потом решили, что и это не подойдет, короче сказали гуляйте пока.

Наверное налоговики из глубинки !

А я обратился к мастерам электронщикам с ремонтом БП и когда сказал что питают майнер - увидел глаза по 6 коп и задумчивое "чегоооо ?"

И такая же реакция была ещё в одной мастерской города -миллионника.

Link to comment
Share on other sites

  • 7 months later...
Кому интересно:
Цитата:
Аналитиками Центра судебных экспертиз компании RTM Group проведено исследование судебной практики по делам, связанным с использованием криптовалют (Bitcoin, Ethereum и пр.). Для подготовки отчета использовались опубликованные решения судов общей юрисдикции и арбитражных судов Российской Федерации. Для чистоты исследования из общего рассмотрения были исключены дела, не имеющие реального отношения к криптовалютам. Было выявлено, что за период с 01.01.2009 по 20.11.2017. судами общей юрисдикции было подготовлено в общей сложности 46 судебных решений по тематике криптовалют. Причем, из общего количества решений, 43 судебных решения касаются блокировки ресурсов в сети Интернет. Блокировке подлежали как сайты содержащие информацию о криптовалютах, так и сайты, позволяющие обходить блокировку указанных сайтов (анонимайзеры). Только по 3 делам предмет иска отличался.

На основе проведенного исследования аналитиками RTM Group был сделан ряд выводов, в том числе следующие:

В РФ отсутствует правовое регулирование криптовалют, а потому судебная система РФ не способна защитить интересы лиц инвестирующих или использующих криптовалюты;
Любое распространение информации через существующие каналы, содержащие рекламу услуг и сервисов, связанных с криптовалютами, грозит санкциями, вплоть до блокировки ресурса.
Скачать Анализ можно тут: http://rtmtech.ru/news/analiz-sudebn...7-f998-p991-o1
 
    
 
 
 
 
 
 
 
Edited by Комрад
Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, QIWIm сказал:

законодательство...

*право

Но у "там" и арбитражи работают как часы.

 

По этому и боятся фразы "подам в суд", т.к. любой каосяк решается молниеносно и с серьезными последствиями для ответчика

 

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Lexis77 сказал:

По этому и боятся фразы "подам в суд", т.к. любой каосяк решается молниеносно и с серьезными последствиями для ответчик

 

На своем опыте, хватает досудебки... А так там, написать реально много чего можно и при этом даже читать не будут. Главное кол-во слов и главное слово "не согласен"...

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Lexis77 сказал:

*право

Но у "там" и арбитражи работают как часы.

 

По этому и боятся фразы "подам в суд", т.к. любой каосяк решается молниеносно и с серьезными последствиями для ответчика

 

Де юро нет. По факту да.

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Комрад сказал:

Де юро нет. По факту да

 

Все правильно. 

Доказывать Вам (Нам) прийдется.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, QIWIm сказал:

 

Все правильно. 

Доказывать Вам (Нам) прийдется.

 

 

 

Смотря какое право. По уголовному-нам. По гражданскому-мы.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Similar Topics

    • ФРС повысила ставку - рынок криптовалют упал / Законопроекты о криптовалютах в России и США

      Медвежий тренд на крипторынке продолжается. Давайте поговорим о причинах падения криптовалют и о том, какой альткоин выбился из общей колеи. Обсудим и несколько законопроектов о цифровых активах, которые могут быть приняты в России и США.  

      in Новости криптовалют

    • Будущее после криптовалют

      Предлагаю пофантазировать на тему что будет в будущем.   Не обязательно после криптовалют (как пережитка). Т.е. не обязательно что они уйдут в прошлое, а займут какое-то стабильное положение, но будет какое-то логическое продолжение крипты в каком-то другом измерении.  Попробую обьяснить, что я имею в виду.  Сначала у людей появился язык как средство общения. Язык не пропал, но появилось письмо. Далее появились книги. Но тут как бы все в одной плоскости - все связано с речью

      in Флейм

    • Анатолий Аксаков: Майнинг и регулирование криптовалют следует легализовать одновременно

      Председатель комитета Госдумы по финансовому рынку призвал привести в правовое поле оба рынка одновременно, поскольку существование блокчейнов невозможно без системы майнинга. Анатолий Аксаков заявил, что законодательство о регулировании криптовалют нужно разрабатывать параллельно вместе с нормативами на добычу цифровых активов:   «Представляется, что вопросы легализации майнинга следует решать одновременно с легализацией оборота криптовалют, поскольку существование распределенного р

      in Новости криптовалют

    • Губернатор Калифорнии наложил вето на законопроект о лицензировании криптовалют

      Калифорнийская Ассамблея не поддержала законопроект о регулировании цифровых активов для Южного побережья США, аналогичный нью-йоркскому BitLicense. Глава исполнительной власти штата Гэвин Ньюсом (Gavin Newsom) заявил, что было бы преждевременно создавать режим лицензирования без учета отзывов о собственном указе N-9-22, который призван сделать Калифорнию первым штатом, создавшим прозрачную нормативно-правовую среду для криптовалют. По словам губернатора, указ способствует инновациям и защи

      in Новости криптовалют

    • Курсы криптовалют

      В связи с тем, что в топик Курс Bitcoin находится в тематическом разделе, а не во флейме, возникает ситуация, что многое, что считается оффтопом, вычищается оттуда модераторами. То есть обсуждения курсов других криптовалют, разговоры на смежные темы, гадания по сгоревшим видяхам на курсы токенов и т.п.   В этом же разделе можно флеймить безнаказанно, поэтому велком!)

      in Флейм

×
×
  • Create New...