Jump to content
tokapuck8

Легализация криптовалют.

Recommended Posts

Здравствуйте.

Пробежался по форуму, но так и не нашел актуальных рассуждений.

Все мы знаем, как получить наличные или безналичные, воспользовавшись обменными сервисами или биржами.
Но все это серая область права.

Вопрос. Как и в какой юрисдикции на текущий момент оптимальнее всего сделать из Bitcoin чистый фиат, если речь идет о суммах от 100к$?
Конечно же, при надобности, с уплатой каких-либо налогов и возможностью спокойного приобретения недвижимости, размещения на банковских счетах.

Предполагаю, что данная тема актуальна не только для меня.

Заранее спасибо всем за ответы!
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, tokapuck8 сказал:

Но все это серая область права.

 

Серая она до тех пор, пока вы не платите налоги. Если заплатите - можете спать спокойно. Операции с криптой запрещены всего в десятке стран, Россия в этот список не входит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Tomcat_MkII сказал:

 

Серая она до тех пор, пока вы не платите налоги. Если заплатите - можете спать спокойно. Операции с криптой запрещены всего в десятке стран, Россия в этот список не входит.

 

Возможно я что-то упускаю, но заплатить налоги - это половина беды.
Допустим вы имеете на руках условные 200к$ с которых уплатили налог.
Далее идете в банк, с вас спрашивают происхождение денег. Вы отвечаете, что это криптодоходы с уплаченным налогом. Вас разворачивают и закрывают счет, так как изначальное происхождение средств ничем не подтверждено.

Тоже самое и при покупки условной квартиры, когда налоговую заинтересует изначальная история средств.

Ссылаться на накопления, которые вы 6 лет назад инвестировали в Bitcoin? Вряд ли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, tokapuck8 сказал:

Вас разворачивают и закрывают счет

 

Сколько раз это уже с вами лично произошло?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже в голове  "смешались в кучу кони люди.." 

 

43 минуты назад, tokapuck8 сказал:

Допустим вы имеете на руках условные 200к$ с которых уплатили налог.

Значит Вы их показали в ФНС.

 

И тогда :

43 минуты назад, tokapuck8 сказал:

Далее идете в банк, с вас спрашивают происхождение денег.

 

И Вы их отправляете в ФНС.

ФНС -Федаральная Налоговая Служба

Edited by scopus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется, что люди, которые сумели заработать 200 штук баксов, они уж точно знают, как их отмыть, как заплатить налоги и т.д. На крайняк - наймут специалиста-экономиста. Но на этом форуме они врядли будут они тусовать и объяснять свои секреты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, tokapuck8 сказал:

Здравствуйте.

Пробежался по форуму, но так и не нашел актуальных рассуждений.

Все мы знаем, как получить наличные или безналичные, воспользовавшись обменными сервисами или биржами.
Но все это серая область права.

Вопрос. Как и в какой юрисдикции на текущий момент оптимальнее всего сделать из Bitcoin чистый фиат, если речь идет о суммах от 100к$?
Конечно же, при надобности, с уплатой каких-либо налогов и возможностью спокойного приобретения недвижимости, размещения на банковских счетах.

Предполагаю, что данная тема актуальна не только для меня.

Заранее спасибо всем за ответы!
 

Пробовать доказать происхождение средств, наличием у вас wallet.dat. Как пример https://bitinfocharts.com/ru/bitcoin/address/1A1zP1eP5QGefi2DMPTfTL5SLmv7DivfNa  в блокчейн есть дата создания кошелька first: 

2009-01-03 23:15:05, даже если на кошельке сейчас нулевой баланс. Ну как вариант:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, bonfire66 сказал:

Мне кажется, что люди, которые сумели заработать 200 штук баксов, они уж точно знают, как их отмыть, как заплатить налоги и т.д. На крайняк - наймут специалиста-экономиста. Но на этом форуме они врядли будут они тусовать и объяснять свои секреты. 

вы имеете в виду тех специалистов которые крутятся в бизнесе уже долгие годы, а в криптовалютах большой процент случайных людей которые могли эту сумму даже не заработать а просто получить за счет роста курса и теперь не знают как быть и как вывести эти средства без риска их потери. и этот форум как раз то место где они задают подобные вопросы

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, tokapuck8 сказал:

Здравствуйте.

Пробежался по форуму, но так и не нашел актуальных рассуждений.

Все мы знаем, как получить наличные или безналичные, воспользовавшись обменными сервисами или биржами.
Но все это серая область права.

Вопрос. Как и в какой юрисдикции на текущий момент оптимальнее всего сделать из Bitcoin чистый фиат, если речь идет о суммах от 100к$?
Конечно же, при надобности, с уплатой каких-либо налогов и возможностью спокойного приобретения недвижимости, размещения на банковских счетах.

Предполагаю, что данная тема актуальна не только для меня.

Заранее спасибо всем за ответы!
 

100 косых баксов. Так вы форум перепутали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.02.2019 в 19:32, Kljost. сказал:

Пробовать доказать происхождение средств, наличием у вас wallet.dat. Как пример https://bitinfocharts.com/ru/bitcoin/address/1A1zP1eP5QGefi2DMPTfTL5SLmv7DivfNa  в блокчейн есть дата создания кошелька first: 

2009-01-03 23:15:05, даже если на кошельке сейчас нулевой баланс. Ну как вариант:smile:

А что это даст? Если так можно, то кошелек можно купить

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/14/2019 at 9:14 AM, Комрад said:

100 косых баксов. Так вы форум перепутали.

Хех) Мало вы криптанов знаете. Многие на крипте поднялись хорошо, но не трубят об этом.  И вопросы у них есть, т.к. ранее опыта обращения с такими деньгами не было.

On 2/13/2019 at 2:33 PM, tokapuck8 said:

Как и в какой юрисдикции на текущий момент оптимальнее всего

Выберете пяток наиболее подходящих с первого взгляда юрисдикций и банков в них, и попробуйте вывести по $10к, там видно будет, где какие вопросы и проблемы. Часто можно встретить такое, что внутри одной юриздикции разная политика у банков, а бывает что и внутри одного банка у одного клиента нет проблем, а другому отказывают. Проще начать с малых сумм, все проговорить с банком, а потом увеличивать объемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1102600304_CryptoProLe.thumb.jpg.0e15b65457544d0405dfc19c573558fe.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.02.2019 в 19:51, tokapuck8 сказал:

Далее идете в банк, с вас спрашивают происхождение денег. Вы отвечаете, что это криптодоходы с уплаченным налогом. Вас разворачивают и закрывают счет, так как изначальное происхождение средств ничем не подтверждено.

В 2017-м минфин давал разъяснения. Для уплаты налогов по НДФЛ вы декларируете продажу биткоинов как продажу имущества. Тоже самое и банку говорите - имущество продали. Ссылаетесь на то что налог уплачен. Пока не спросят в письменном виде - что продали, уклоняетесь от ответа, а спрашивать в письменном виде не будут - т.к. налог уплачен.

 

13.02.2019 в 21:32, Kljost. сказал:

Пробовать доказать происхождение средств, наличием у вас wallet.dat.

Вот этим точно не советую заниматься, как и упоминать термин криптодоходы, крипта и тому подобное - этих формулирвок пока просто нет. Продал имущество - и морду кирпичем. Если хотят знать какое - запрос в письменном виде, и вы в таком же виде отвечаете что продали биткоины ссылаясь на письмо минфина, и прошлые судебные прецеденты, где признавали биткоин имуществом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется, тут неплохо было бы поковырять законодательство текущее. Типа какие вопросы кто может задавать, а какие нет - типа "превышение полномочий". Ибо некоторые работники (банков и налоговой), пытаясь выпендриться перед начальством, любопытны сверх меры. Даже если будут спрашивать "откуда деньги" ссылаясь на 115-ФЗ, нужно в ответ спрашивать, "а по какому критерию и на каком основании" данная сумма денег (перевод) попадает под контроль? Какие тут есть признаки "отмывания доходов, пособничеству терроризьму или сбыта наркотиков?". С бюрократами надо бороться их собственным оружием. Заваливать в ответ бумагами и требовать разъяснения (не обязательно бумажными, переписка в сети вполне сойдет). Это все запросто может их сразу заставить заткнуться и отползти. Ибо, согласно законам (вроде бы), такие наезды должны иметь под собой явные обоснования. И доказательство, что они делаются не "просто так", а строго по законодательству. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Случай из жизни. Ходили в налоговую, по неопытности, чтобы работать в официале и легально по крипте, так там ни кто ни чего не знает, что то промямлили раз про 3 НДФЛ (налог на доходы физика), потом решили, что и это не подойдет, короче сказали гуляйте пока.

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.06.2019 в 18:22, im_ сказал:

В 2017-м минфин давал разъяснения. Для уплаты налогов по НДФЛ вы декларируете продажу биткоинов как продажу имущества. Тоже самое и банку говорите - имущество продали. Ссылаетесь на то что налог уплачен. Пока не спросят в письменном виде - что продали, уклоняетесь от ответа, а спрашивать в письменном виде не будут - т.к. налог уплачен.

 

С того года много воды утекло. Никак Вы не за декларируете крипту, как продажа имущества. Только как продажа титульных знаков ( по принципу как работает система ВМ). Больше скажу, никто не заверит эту сделку. Заверят только подпись...

 

А если скажите что типа есть такой договор, то и банк потребует договор и декларацию и тем самым затяните разблокировку.

 

08.06.2019 в 18:40, bonfire66 сказал:

Мне кажется, тут неплохо было бы поковырять законодательство текущее. Типа какие вопросы кто может задавать, а какие нет - типа "превышение полномочий". Ибо некоторые работники (банков и налоговой), пытаясь выпендриться перед начальством, любопытны сверх меры. Даже если будут спрашивать "откуда деньги" ссылаясь на 115-ФЗ, нужно в ответ спрашивать, "а по какому критерию и на каком основании" данная сумма денег (перевод) попадает под контроль? Какие тут есть признаки "отмывания доходов, пособничеству терроризьму или сбыта наркотиков?". С бюрократами надо бороться их собственным оружием. Заваливать в ответ бумагами и требовать разъяснения (не обязательно бумажными, переписка в сети вполне сойдет). Это все запросто может их сразу заставить заткнуться и отползти. Ибо, согласно законам (вроде бы), такие наезды должны иметь под собой явные обоснования. И доказательство, что они делаются не "просто так", а строго по законодательству. 

 

На это уже есть все. я и другие публиковали, рекомендации от ЦБ для банков, по 115ФЗ - где и можно понять, на что они имеют право ( поправки от этого года).

Share this post


Link to post
Share on other sites
23.06.2019 в 14:26, CryptoBarMen сказал:

Случай из жизни. Ходили в налоговую, по неопытности, чтобы работать в официале и легально по крипте, так там ни кто ни чего не знает, что то промямлили раз про 3 НДФЛ (налог на доходы физика), потом решили, что и это не подойдет, короче сказали гуляйте пока.

Наверное налоговики из глубинки !

А я обратился к мастерам электронщикам с ремонтом БП и когда сказал что питают майнер - увидел глаза по 6 коп и задумчивое "чегоооо ?"

И такая же реакция была ещё в одной мастерской города -миллионника.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кому интересно:
Цитата:
Аналитиками Центра судебных экспертиз компании RTM Group проведено исследование судебной практики по делам, связанным с использованием криптовалют (Bitcoin, Ethereum и пр.). Для подготовки отчета использовались опубликованные решения судов общей юрисдикции и арбитражных судов Российской Федерации. Для чистоты исследования из общего рассмотрения были исключены дела, не имеющие реального отношения к криптовалютам. Было выявлено, что за период с 01.01.2009 по 20.11.2017. судами общей юрисдикции было подготовлено в общей сложности 46 судебных решений по тематике криптовалют. Причем, из общего количества решений, 43 судебных решения касаются блокировки ресурсов в сети Интернет. Блокировке подлежали как сайты содержащие информацию о криптовалютах, так и сайты, позволяющие обходить блокировку указанных сайтов (анонимайзеры). Только по 3 делам предмет иска отличался.

На основе проведенного исследования аналитиками RTM Group был сделан ряд выводов, в том числе следующие:

В РФ отсутствует правовое регулирование криптовалют, а потому судебная система РФ не способна защитить интересы лиц инвестирующих или использующих криптовалюты;
Любое распространение информации через существующие каналы, содержащие рекламу услуг и сервисов, связанных с криптовалютами, грозит санкциями, вплоть до блокировки ресурса.
Скачать Анализ можно тут: http://rtmtech.ru/news/analiz-sudebn...7-f998-p991-o1
 
    
 
 
 
 
 
 
 
Edited by Комрад

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас не прицидентное законодательство...

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, QIWIm сказал:

законодательство...

*право

Но у "там" и арбитражи работают как часы.

 

По этому и боятся фразы "подам в суд", т.к. любой каосяк решается молниеносно и с серьезными последствиями для ответчика

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Lexis77  совершенно верно ( просто отвечал на соседнем форуме, чтобы им было понятно)

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Lexis77 сказал:

По этому и боятся фразы "подам в суд", т.к. любой каосяк решается молниеносно и с серьезными последствиями для ответчик

 

На своем опыте, хватает досудебки... А так там, написать реально много чего можно и при этом даже читать не будут. Главное кол-во слов и главное слово "не согласен"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Lexis77 сказал:

*право

Но у "там" и арбитражи работают как часы.

 

По этому и боятся фразы "подам в суд", т.к. любой каосяк решается молниеносно и с серьезными последствиями для ответчика

 

Де юро нет. По факту да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Комрад сказал:

Де юро нет. По факту да

 

Все правильно. 

Доказывать Вам (Нам) прийдется.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, QIWIm сказал:

 

Все правильно. 

Доказывать Вам (Нам) прийдется.

 

 

 

Смотря какое право. По уголовному-нам. По гражданскому-мы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Topics

    • Выбираем кошелек для криптовалют

      Выбор кошелька для криптовалют: https://www.cryptocompare.com/wallets/#/overview https://1bitcoin.wiki/wallets/ Выбор кошелька для Bitcoin [BTC] - https://forklog.com/bitkoin-koshelki-sravnili-po-48-kriteriyam-najdite-svoj/ Советы: https://bits.media/bitcoin-wallets/ https://bitcoin.org/ru/choose-your-wallet топик форума -  https://forum.bits.media/index.php?/topic/153862-выбор-кошелька-для-bitcoin-втс-советы/ Основные кошельки ВТС: Bitcoin Core wal

      in Кошельки для криптовалют

    • В Абхазии снимут запрет на майнинг криптовалют

      Президент Абхазии Аслан Бжания заявил, что власти страны планируют снять запрет на добычу криптовалют после разработки «оптимальных механизмов регулирования» отрасли. Бжания отметил, что несмотря на запрет на криптовалютный майнинг в конце 2018 года, количество майнинговых ферм в стране растет, причем их нелегальность наносит ущерб экономике Абхазии. Поэтому лучше разрешить добычу криптовалют, однако качественно регулировать эту отрасль. Бжания заявил:   «Сейчас идет работа по уче

      in Новости криптовалют

    • Брэд Гарлингхаус раскритиковал индийские власти за готовящийся запрет криптовалют

      Генеральный директор Ripple Брэд Гарлингхаус выступил с критикой властей Индии, которые, по слухам, готовятся полностью запретить криптовалюты в стране. О полном запрете торговли криптовалютами для граждан Индии сообщалось еще в августе, а недавно к этой теме вернулось издание Bloomberg. По данным анонимных источников издания, в Индии планируют развивать блокчейн, однако запретить торговлю криптовалютами.   В ответ на это Брэд Гарлингхаус (Brad Garlinghouse) назвал такие планы

      in Новости криптовалют

    • Exmo.com быстрый вывод, широкий выбор криптовалют, автоматические торги

      Здравствуйте, уважаемые участники сообщества!   Проект EXMO разрабатывался более года и в своем создании принимал во внимание все ошибки и недочеты сторонних сервисов, чтобы не повторять их печальный опыт, а также учитывал лучший опыт наших коллег, рекомендации пользователей и, разумеется, наш личный опыт, чтобы сервис оказался максимально полным, качественным, надежным, безопасным и удобным для каждого!   Наши преимущества:    — Широкий выбор методов ввода/вывода средств; — Воз

      in Биржи криптовалют

    • Aqua Security: «большинство атак на облачные серверы совершается для майнинга криптовалют»

      Анализ кибератак на серверы-ловушки для хакеров показывает, что большинство атак направлены на ведение майнинга криптовалют на скомпрометированных серверах. Проанализированные специализирующейся на кибербезопасности компанией Aqua Security облачные серверы были намеренно настроены для привлечения хакеров, чтобы узнать, как происходят такие атаки и как их остановить. Исследование проходило с июня 2019 года по июль 2020 года.   Согласно недавнему отчету Aqua Security, 95% из 16 371

      in Новости криптовалют

×
×
  • Create New...