Курс Bitcoin (только про Bitcoin)

[Teotihuacan]

такое ощущение что на рынке бабла мизер, если чтото растет - чтото другое падает, и так переливается из одного в дургое

[Ferrumandsteel]

Только биток и растет...

[Mikanoshi]

@Teotihuacan Всё бабло в фонде, MSTR на первом месте по объёму торгов на всём рынке, просто ракета.

В то время как биток даже +30% не может сделать, а альты вообще мертвы.

 

Изменено 20 ноя 2024, 18:19 пользователем Mikanoshi

[varnak]

Если так и дальше будет и альты не отрастут, то на крипте можно ставить крест, биток по такой цене нахрен не сдался, не было и не надо, и очевидно что со временем жадных и богатых буратин, вложившихся в него на большие суммы обнулят всех. Пирамида движется к очевидному финалу...

[Teotihuacan]

1 час назад, varnak сказал:

Если так и дальше будет и альты не отрастут, то на крипте можно ставить крест, биток по такой цене нахрен не сдался, не было и не надо, и очевидно что со временем жадных и богатых буратин, вложившихся в него на большие суммы обнулят всех. Пирамида движется к очевидному финалу...

 

да

хотя с другой стороны в мире куча денег которые обесцениваются и их нада кудато вкладывать, щас они ушли в ИИ и трежеря

 

а проекты на альтах пока не показали реальной ценности, кроме стаблов, стаблы работают отлично,

а так .с 2016 года по сути у нас есть только всякий мусор на блокчейне, то котики, то картинки, то обменики бесполезного на бесполезное, то вообще бананы

 

предрекаю что альты взлетят когда хотя бы 1 проект покажет реальную пользу отличную от стаблов, я на эту тему даже писал

 

дарю вам два самых ценных за 10 лет для меня моих собственных инсайда, про один я писал про другой нет:

 

1.  блокчейн не про бизнес, технологически он ничего не дает ему поэтому проигрывает любым централизованным решениям, но бч и не придумывается для бизнесов, он придумывался для решения социально-политических задач, и его ценность в этих свойствах а не в транзакциях в секунду, усвойте это

 

2. бч смартконтрактов общего назначения это маразм, потому что они даже в теории не могут масштабироваться так, чтобы обслуживать миллионы юзерей с минимальной задержкой, поэтому как тока какоето приложение резко взлетает оно сразу ложит тот бч на котором запущено (разве вы сами не заметили это?)

поэтому там ничего не может вырасти, ибо как тока начинается рост он сразу упирается в потолок, а платформа которая мешает расти никому не нужны, поэтому там ничего не развивается

а всё потому что скорость любого бч равна скорости одного его узла

но это еще не все , БЧ общего назначения имеют логику обработки общего назначения и базу данных общего назначения, а это значит она на любой задаче средненькая по всем параметрам,

а если вы хотите запускать фейсбуки и пейпалы то у вас всё должно быть супер-оптимизированным - заточенная под задачу база, заточенная под задачу логика обработки, а может даже и заточенное железо

 

поэтому

 

решение я вижу одно: специализированные бч , т.е. 1 приложение - 1 бч, при этом требования к узлу будут скорее всего расти по мере роста сети, но это не проблема ибо децентрализация это не 1 млн узлов а лишь столько сколько нужно чтобы никто не мог ее захватить

кстати говоря вот тут я более подробно расписал как это нужно достигать https://docs.google.com/document/d/1YI89vK5uxr8wYhVP3itotUAq6sBpI_bnkDuZiaMc_Eo/edit?pli=1&tab=t.0

оно кста не тока описано но и сделано уже во многом

 

с таким подходом я могу представить реальный децентрализованный фейсбук - это множество узлов уровня датацентра с специално заточеным под фейсбук софтом разбросанных по миру каждый из которых обеспечивает производительность а вместе они обеспечивают неуязвимость

ну или если хочется много узлов тогда это должны быть это иерархические топологии типа того что пытаются сделать гетерогенных блокчейнах - их движение верное в этом плане, но не верное в том плане что они тоже общего назначения (хотя нада поразбираться)

 

 

Изменено 20 ноя 2024, 23:58 пользователем Teotihuacan

[prorok]

1 час назад, Teotihuacan сказал:

2. бч смартконтрактов общего назначения это маразм, потому что они даже в теории не могут масштабироваться так, чтобы обслуживать миллионы юзерей с минимальной задержкой, поэтому как тока какоето приложение резко взлетает оно сразу ложит тот бч на котором запущено (разве вы сами не заметили это?)

решение я вижу одно: специализированные бч , т.е. 1 приложение - 1 бч

я считаю, что это спорно. Смартконтракты уже сейчас работают, почему они не могут работать в будущем. Да , для магазинов медленно, но почему обязательно речь про магазины или там игры в интернете или соц. сети - для них действительно может быть ответвление с сильно меньшей надежностью.

 

По скорости:

виза может обработать всего 24000 транзакций в секунду, а в среднем обрабатывает 1700.

Вот справочно из интернета:

 

Цитата

К примеру, сеть Биткойна выдаёт лишь 7 TPS, однако вместе с этим является одним из наиболее надёжных и децентрализованных блокчейнов. TPS Эфириума составляет около 17 переводов, тогда как Polygon в теории может справиться с 7 тысячами транзакций. Наиболее масштабируемым блокчейном сегодня считается Solana, которая должна справляться с 50 тысячами операций, ну а показатель TPS сети Avalanche составляет 4500 единиц.
При этом ожидается, что показатель TPS в сети Эфириума превысит отметку в 100 тысяч транзакций после полноценного внедрения шардинга.

+

Цитата

За 12 минут теста TON обработал более 42 млн транзакций. Этот результат стал самым высоким среди блокчейнов и превосходит скорость обработки платёжных систем Visa и Mastercard.

+ на текущий момент

Цитата

Solana среднее число транзакций, генерируемых пользователями, составляет 400 в секунду (TPS), а в периоды пикового спроса оно обычно возрастает до более чем 2 000 TPS.

 

[ZakharN]

8 часов назад, varnak сказал:

биток по такой цене нахрен не сдался

почему

 

8 часов назад, varnak сказал:

не было и не надо, и очевидно

а ну понятно

 

8 часов назад, varnak сказал:

обнулят всех

насколько там рубль и доллар обнулился за последние 100 лет

 

8 часов назад, varnak сказал:

ирамида движется к очевидному финалу...

 аргументы?

[Teotihuacan]

6 часов назад, prorok сказал:

За 12 минут теста TON обработал более 42 млн транзакций. Этот результат стал самым высоким среди блокчейнов и превосходит скорость обработки платёжных систем Visa и Mastercard.

 

нужны детали, потому что под словом тест может иметься ввиду 1 узел или 5, или 10, или они в локальной сети - а это всё не считается

 

и опять же, еще раз:

даже если ТОН потянет Визу, это значит он потянет Визу и всё, больше туда ничего не влезет, т.е. больше там никакие приложения никто не будет размещать, для них нет пропускной способности, и тогда ТОН станет просто платежной системой, и это как раз то что я предлагал изначально - 1 сеть 1 применение

[Mikanoshi]

@Teotihuacan

У Соланы есть "local fee markets", т.е. всплеск активности в одном приложении не влияет на другие и на комиссию за обычный перевод SOL.

Децентрализованный твиттер уже есть - Nostr, с интеграцией лайтнинга даже.

[prorok]

1 час назад, Teotihuacan сказал:

нужны детали, потому что под словом тест может иметься ввиду 1 узел

да, это конечно просто стресс тест в самых крайних нереалистичных условиях. Но просто сама цифра - 42 миллиона, это ведь не 1700 штук как у визы. 

Скорость пакетов интернета примерно 300 мс, то есть можно 3 раза передать данные за 1 секунду. А это значит что теоретически можно посчитать сколько транзакций можно сделать. Допустим 1 транзакция 100 байт, в 1 МБ - поместиться 10 000 транзакций. Передаем 3 таких блока в секунду и получим 30 000 транзакций можно передать за 1 секунду.

Да, для разных целей разные сети, для магазинов одни, для игр - другие, для IOT - третьи. Тут я согласен

[Teotihuacan]

2 часа назад, prorok сказал:

Скорость пакетов интернета примерно 300 мс,

 

(ИСПРАВЛЕНО, ОШИБСЯ ВЕЗДЕ В 10 РАЗ)

 

это вообще непонятно что это такое, что такое скорость пакетов интернета? у интернета нет никакой скорости вообще.  скорость можно измерить только от конкретного узла к конкретному узлу, которая равна сумме всех задержек по пути следования пакета.

 

а если вы хотите посчитать скорость р2р сети, то это делается не так:

скорость сети = скорости одного узла

пусть он висит на 100 мбит канале, это дето 10 мбайт в сек

тогда при транзе размером 100 байт он может получить 100 тыщ транз в секунду

но так как это р2р это значит что узел постоянно получает то что у него и так уже и есть, потому что его пиры не знают какие данные ему уже ктото отправила а какие еще нет

поэтому 100 тыщ нужно разделить на кол-во пиров, минимум 2 и пусть до 10

получаем в теории в среднем 10-50к транз в секунду самых примитивных типа "отправить денег на адрес Х"

а если это твиттер и ли фейсбук то даже просто линк или сообщение это уже может быть 100-1000 символов

 

а еще лучше если канал 1 гбит и это обазятельно, тогда в теории можно обрабатывать 100-500 тыщ транз,  а это уже похоже на мощность мирового сервиса типа гугля

а значит можно построить сеть для 1 приложения которая в случае успеха сможет выдержать нагрузку от всей планеты, а не ляжет на первом же хайпе

 

и в любом случае это должен быть специализированный нод, с заточенной под приложение базой и логикой, никаких бч общего назначения

 

как компромисс можно использовать общие бч на раннем этапе, и в случае роста выше какогото предела переезжать на свой спецаилизированный бч

 

Изменено 21 ноя 2024, 10:34 пользователем Teotihuacan

[Ferrumandsteel]

Все повторяется с альтой как при росте Битка с 15 до 70к. Скоро начнут фиксировать прибыль, сольют биток до 85-80, а альту снова укатают 

на половину или раза в три.

Изменено 21 ноя 2024, 09:25 пользователем Ferrumandsteel

[Teotihuacan]

1 час назад, Mikanoshi сказал:

У Соланы есть "local fee markets", т.е. всплеск активности в одном приложении не влияет на другие и на комиссию за обычный перевод SOL.

 

комиссии это отдельный вопрос,

например сложно и почти невозможно юзерей  заставить платить за то, за что они не платили раньше, поэтому у твиттеров с коментами за которые нужно платить fee всегда будут проблемы с продвижением, даже если этот fee ничтожный

[крип90]

народ в твиттере удивляется, почему биток растет а хайпа нету

в 2021 году из каждого утюга вещали а щас тишина

 

кто-то сказал что обыватель привык и устал от битка и ему стало наплевать, как обывателю наплевать на цену nvidia

 

и это хорошо, вместо орудия хомяков - спекулянтов биток теперь солидный финансовый инструмент для посвященных

 

[Ferrumandsteel]

А что в этом хорошего ? На Биткоине будут зарабатывать только миллионеры и миллиардеры. Обычным людям теперь ничего не светит...

Чтобы заработать сраные х5 нормальные, нужно купить хотя бы 1 биток за 90к 😄 😄 

Изменено 21 ноя 2024, 10:16 пользователем Ferrumandsteel

[benzotrav]

2 часа назад, Ferrumandsteel сказал:

Все повторяется с альтой как при росте Битка с 15 до 70к. Скоро начнут фиксировать прибыль, сольют биток до 85-80, а альту снова укатают 

на половину или раза в три.

щас до 100к если берется сегодня или завтра то это очень очень сильный мировой инфоповод который повлечет за собой влив бабоса со стороны хомячелы той же и чтобы ее сбрить ее сначало надо пустить чтобы рынок зеленоватый был как минимум месяц и завлек в себя бабос этот хомячевский

[Serge71]

3 часа назад, Ferrumandsteel сказал:

Все повторяется с альтой как при росте Битка с 15 до 70к. Скоро начнут фиксировать прибыль, сольют биток до 85-80, а альту снова укатают 

на половину или раза в три.

Не стоит так паниковать. Уже очень скоро попрёт альта. Я бы даже сказал вот вот. По большому счёту сейчас не происходит ничего экстраординарного. В былые циклы примерно так всё и было. Да этой альте собственно и деваться некуда как только лететь вверх. Иначе она нахрен никому не будет нужна, чего естественно не допустят.

Изменено 21 ноя 2024, 12:51 пользователем Serge71

[крип90]

9 minutes ago, Serge71 said:

Уже очень скоро попрёт альта. Я бы даже сказал вот вот.

 

"- А правда что вы машину в лотерее выграли?

- Правда, но не машину а квартиру, не в лотерее а в карты, и не выиграл а проиграл"

 

Попрет, но не альта. И не скоро, и не вверх а вниз.

Процентов 20-30 наберет эфир, солана, и пара мемов

 

Это не мне так хочется, я сам в альтах. Просто переливать некому. В битке сидят или максималисты или институционалы. У обычного хомяка в битке максимум 10 процентво депо и то не факт

 

 

Изменено 21 ноя 2024, 12:56 пользователем крип90

[prorok]

Доминация биткоина не падает, но альты тем не менее уже постреливают.

 

Альты докупка: atom на 50$,arb 30$ , link 15$ , ton 50$ , strk 20$
 

[rezervist]

2 часа назад, крип90 сказал:

 

 У обычного хомяка в битке максимум 10 процентво депо и то не факт

 

 

А если у меня 85% в дедушке - меня из хомяков отчислят ?

[Helber]

11 минут назад, rezervist сказал:

А если у меня 85% в дедушке - меня из хомяков отчислят ?

Да , если большую часть дедушки еще не продал.

[AleksSea]

Ну чито? Кто как думает?

От сотки отвалится или пробьет и попрет на .. ну скажем на 150 +/-

[Ferrumandsteel]

Мне кажется, что ещё ничего не начало расти. Мы ещё только в начале роста. До инаугурации и после месяца 2-3 все расти должно.

Если Трамп скинет Гари Генслера, то будет расти ещё сильнее... А ещё подъехали известия, что фтшникам начнут возвращать средства с января 2025 года. Начнут лить деньги в альту.

Изменено 21 ноя 2024, 18:23 пользователем Ferrumandsteel

[rezervist]

2 часа назад, Helber сказал:

Да , если большую часть дедушки еще не продал.

Ну что же делать , отчисляйте.... , переведусь в заочные хомяки .

[Helber]

2 часа назад, AleksSea сказал:

Ну чито? Кто как думает?

От сотки отвалится или пробьет и попрет на .. ну скажем на 150 +/-

Не верю, что до 150к в этом цикле дойдет. Но если все же дойдет, то похмелье потом будет жестким.