Курс Bitcoin (только про Bitcoin)

[Mikanoshi]

8 часов назад, oval32 сказал:

 

объёмы. По сравнению с февралём-мартом раз в пять меньше

 

На Бинанс смотришь? Не стоит. Про нулевые комиссии не слышал? Их отменили в марте. А так хороша была теория, что биток никому не нужен, но, увы, не срослось ?

 

6 часов назад, Serge71 сказал:

Без роста цены становится невыгодно майнить. Не будет майнеров не будет сети, без сети биткоин никому не нужен

 

Чушь не неси, майнить всегда кому-то где-то выгодно, т.к. те, кому не выгодно, банкротятся и тем самым снижают сложность майнинга.

 

6 часов назад, Serge71 сказал:

А они прекратят ?

 

Закончатся деньги платить за ЭЭ и аренду - прекратят.

[oval32]

2 минуты назад, Mikanoshi сказал:

На Бинанс смотришь? Не стоит. Про нулевые комиссии не слышал? Их отменили в марте. А так хороша была теория, что биток никому не нужен, но, увы, не срослось ?

?не срослось?

 

[Serge71]

41 минуту назад, oval32 сказал:

Я вот теперь гадаю - кому нужно кормить майнеров? И как оне это делают?

Без шуток, если цена многомиллионого актива растёт по этой причине, хотелось бы понять механику.

Механика проста. Поднял цену и тут же вкинул в инфо пространство соответствующие положительные новости, что мол в какой то Гваделупе биткоин скоро станет основным средством платежа. Мол смотрите, биткоин вырос не просто так из за манипуляций, вырос потому что все узнали эту новость и в одну и туже секунду одной свечкой на всех имеющихся биржах много купили.

Соответственно когда цена сильно роняется, сначала обвал, так же одной свечкой на всех торговых площадках,в одну и туже секунду, а затем новость, мол ввели закон в той же Гваделупе что биткоин зло, сразу просто не разобрались что это пирамида-лохтрон, зато теперь всё поняли ? Хомяки жарко сие новости обсуждают, размышляют о будущем рынка, и успокаивают себя что их не нае..ли, а это был форс-мажор, так собственно работают рынки. Нужно просто оперативно отслеживать новости  и тогда будет счастье.

Как то так и происходит. Главное что бы толпа верила что всё это децентрализовано, независимо и не манипулируемо ?

[oval32]

Ок, механика, как ты её понимаешь, понятна: синхронная манипуляция на биржах и в лентах. Жаль, только верификации эта теория не поддаётся.

Первый вопрос,- кому и зачем нужно кормить майнеров, наверное тоже можно тогда снять, - предполагаю ответ, - так вот этим самым Неизвестным Отцам, тьфу блин,- анонимным манипуляторам и нужно, чтобы поляна для манипуляций зеленела. Или другой ответ?

Суммируя - всё существенное, что происходит на этом рынке - происходит благодаря действиям неизвестной группы лиц, хорошо замаскированным под естественный  ход событий, верно? Т.е. догадаться то можно, а за руку поймать (доказать) никак, хитрые черти. Даже искушённые в блокчейне люди, фанатеющие с распутывания цепочек транзакций пасуют перед биржами (хомяк, которого стричь он же на биржах пасётся), скрывающими от всех инфу о владельцах и активности аккаунтов. И даже SEC не может to make it clear((

 

[крип90]

многие граждане СНГ верят в таких вот "мировых манипуляторов", в том числе в битке и тд

наверное это пережитки совковой системы. на самом деле в хаосе никто ничем уже давно не управляет

даже если есть формальные инструменты. порядок и контроль лишь иллюзия для наивных 

[Ferrumandsteel]

А кто одновременно стал во всех странах вводить цифровые деньги ? Просто случайность ?

Ты лучше утрись и удались с форума...

[Helber]

22 минуты назад, Ferrumandsteel сказал:

А кто одновременно стал во всех странах вводить цифровые деньги ? Просто случайность ?

Ты лучше утрись и удались с форума...

У вас уже сколько предов за грубость, асоциалку, оскорбления форумчан? Не пора остановиться? Можно же и надолго пропасть из пишущих.

 

Форумчанин культурно высказал свое мнение, что манипулей нет. Никого не оскорблял. В ответ ему дан фамильярный совет удалиться с форума. 
Это не цивилизованный формат общения.

Изменено 13 ноя 2023, 18:30 пользователем Helber
Пропущена буква

[Serge71]

Вот потому господа хорошие вам пять дней в неделю( а кому и больше) приходится ходить на работу потому что мыслите узко. Мыслили бы шире то задумались бы о том, как вдруг на всех биржах мира в одну и туже секунду рисуется свечка примерно на одни и те же проценты Как такое может происходить без  манипуляции? Предположим мелочь тырит котировки у крупняка. Но как тогда крупные биржи синхронно в одно и тоже время( секунда) на одну и туже дистанцию меняют цены сразу на сотни парах? Даже на сраных никому не нужных щитках изменение в одно и тоже время на одни и те же проценты.Экстрасенсы никак иначе ? А кто из помоек не успевает то тут же по таким парам закрывает ввод-вывод и торговлю дабы не дай бог арбитражники его не нагнули. Мистика, никак иначе.

Господа хорошие верующие в прозрачность рынка, ходите и дальше на свою работу, с части зарплаты покупайте биткоины и не забивайте голову всякой ерундой. Не нужно он вам. Меньше знаешь, крепче спишь.

[AlexRus227]

1 час назад, Serge71 сказал:

Вот потому господа хорошие вам пять дней в неделю( а кому и больше) приходится ходить на работу потому что мыслите узко. Мыслили бы шире то задумались бы о том, как вдруг на всех биржах мира в одну и туже секунду рисуется свечка примерно на одни и те же проценты Как такое может происходить без  манипуляции? Предположим мелочь тырит котировки у крупняка. Но как тогда крупные биржи синхронно в одно и тоже время( секунда) на одну и туже дистанцию меняют цены сразу на сотни парах? Даже на сраных никому не нужных щитках изменение в одно и тоже время на одни и те же проценты.Экстрасенсы никак иначе ? А кто из помоек не успевает то тут же по таким парам закрывает ввод-вывод и торговлю дабы не дай бог арбитражники его не нагнули. Мистика, никак иначе.

Господа хорошие верующие в прозрачность рынка, ходите и дальше на свою работу, с части зарплаты покупайте биткоины и не забивайте голову всякой ерундой. Не нужно он вам. Меньше знаешь, крепче спишь.

 

Про арбитраж бирж слышал ? )) Вот в 2012 году такой херни еще не было так как криптой не сильно народ интересовался. А потом как больше народу начало заходить то и инструменты для арбитража подтянули. 

[Mikanoshi]

1 час назад, Serge71 сказал:

как тогда крупные биржи синхронно в одно и тоже время( секунда) на одну и туже дистанцию меняют цены сразу на сотни парах?

 

Торговые и арбитражные боты, всё давно автоматизировано. Непонятно при чём тут манипуляторы какие-то, когда это обычные маркетмейкеры и трейдеры зарабатывают на краткосрочных движениях.

[Зоркий Сокол]

4 часа назад, Mikanoshi сказал:

Непонятно при чём тут манипуляторы какие-то, когда это обычные маркетмейкеры и трейдеры зарабатывают на краткосрочных движениях.

Неа. Не обычные. 
У меня на TV цена отслеживается с точностью до 1 сек. Так вот. Если цена резко летит вверх или вниз в 17:55:24, а мой отложенный ордер выставляется в 17:55:25, то результат получается "пальцем в небо".
А речь идет о десятках бирж, где это происходит именно в 17:55:24. 

На 20 биржах вверху или внизу стоят болты по 10000 битков в 17:55:24. А в 17:55:25 они синхронно исчезают.
Их что, за доли секунды "разобрали" как горячие пирожки?
Какие нафиг арбитражники и обычные трейдеры? 
Да, рынок это хаос. Но, как там в песне поется):
 

Цитата

Но за этим бардаком и балаганом,
Чья-то жесткая, умелая рука,
Так сдает, как будто хочет из Ивана,
Сделать русского, навеки, дурака.

 

[Mikanoshi]

1 час назад, Зоркий Сокол сказал:

с точностью до 1 сек

 

Отдались и прекрати следить за графиками круглосуточно. Особенно если у тебя нет позиций с ликвидацией в паре баксов от текущей цены))

Все эти "манипуляции" никак не влияют на глобальный тренд.

Изменено 14 ноя 2023, 01:47 пользователем Mikanoshi

[oval32]

10 часов назад, Serge71 сказал:

Но как тогда крупные биржи синхронно в одно и тоже время( секунда) на одну и туже дистанцию меняют цены сразу на сотни парах?

во-первых, думаю (!) это не так. Ни разу не трейдер, но время от времени при резких движениях народ тут скрины с разных бирж выкладывает - отличается.

@Зоркий Сокол если не в лом, у тебя вроде инструменты под рукой, посмотри плиз пару движений по две пары (скажем usdt-btc и zec-btc) на 3-4-х биржах.

4 часа назад, Зоркий Сокол сказал:

Если цена резко летит вверх или вниз в 17:55:24

это реализация большой заявки и в 17:55:25 стакан уже пуст, котировки прыгают, новые ордера выставляются, в т.ч. и твой, ессно котировки 17:55:23 уже к текущему наполнению стакана отношения не имеют.

 

4 часа назад, Зоркий Сокол сказал:

На 20 биржах вверху или внизу стоят болты по 10000 битков в 17:55:24. А в 17:55:25 они синхронно исчезают.
Их что, за доли секунды "разобрали" как горячие пирожки?

это маркетмейкеры, они по договору с биржей поставляют ликвидность. Такие ордера регулярно то появляются, то снимаются и без резких движений.

Ну а во-вторых, если это так:

10 часов назад, Serge71 сказал:

Но как тогда крупные биржи синхронно в одно и тоже время( секунда) на одну и туже дистанцию меняют цены сразу на сотни парах? Даже на сраных никому не нужных щитках изменение в одно и тоже время на одни и те же проценты.

хотя это не так, особенно на сраных шитках, но ок, если это так, - КАК они это делают по твоему? Механизм? Ну не знаешь, но хоть смоделировать. Такой, чтобы объяснял. А потом проверить это объяснение на реализуемость. Ну чтобы мозги размять.

[oval32]

12 часов назад, Ferrumandsteel сказал:

А кто одновременно стал во всех странах вводить цифровые деньги ?

Короткий ответ - никто.

Длинный: Тестирует пока только Китай, ну и РФ (насколько знаю), изучают возможность много кто (но уж точно не все, наверное даже не половина, из развитых то стран меньше половины в это играет).

Ну и "одновременно" это сильно; утрируя - в первой половине XXI-го века. Может через 150 лет в учебниках выражение "Практически одновременно" и появится))

[Зоркий Сокол]

2 часа назад, oval32 сказал:

время от времени при резких движениях народ тут скрины с разных бирж выкладывает - отличается.

@Зоркий Сокол если не в лом, у тебя вроде инструменты под рукой, посмотри плиз пару движений по две пары (скажем usdt-btc и zec-btc) на 3-4-х биржах.

Ну, сидеть и ждать резкого движения я не буду. 

А так, в принципе, те же яйца, только в профиль)
Это на 3-х биржах на 5 сек. 
https://www.tradingview.com/x/uLuJ2n8j/
https://www.tradingview.com/x/JJvzDcC2/
https://www.tradingview.com/x/u2v4VE44/
 

https://www.tradingview.com/x/Puf9ntvj/
https://www.tradingview.com/x/bf7QA2wO/
https://www.tradingview.com/x/dKh7R7ff/

 

А вот на 1 мин. Как говорится "найди три отличия")

 

Изменено 14 ноя 2023, 07:28 пользователем Зоркий Сокол

[oval32]

Синхронно идут))  Пары тут у тебя тузовые - эфир тоже не совсем шит.

Хотя у меня объяснение есть: сижу я такой с 5-ю мешками на 5-ти биржах и мониторю. Вдруг резкий слив объёма на одной из. Что произойдёт с этим активом на других буквально вот-вот? Конечно тоже вниз. Но у меня есть секунда до падения (или 0,1с) и если я продам на них сейчас, то через 10 секунд профит гарантирован. Конечно мой бот продаст везде. И таких много. Вот тебе и синхрония.

Думаю, если (что скорее всего нереально) получить с биржи отчёт за эти 2 секунды, то мы увидим эту гонку ботов в первые полсекунды, и гонку любителей в следующие 5. 

@Serge71 объяснил как я это вижу?

При этом не исключаю, что первый импульс может быть и от какого то желающего "шатнуть рынок" и заработать, но это неважно, т.к. может быть и по другим причинам - кто-то кнопки перепутал, кто то долг обналичил и т.п.

[Зоркий Сокол]

53 минуты назад, oval32 сказал:

Хотя у меня объяснение есть: сижу я такой с 5-ю мешками на 5-ти биржах и мониторю

Сидит Кукл на кнопке с 5 миллионами BTС. 
Тут звонит хозяин и говорит: к 10 декабря нужно столько-то лярдов реальных денег. Или дырка в голове гарантированна. 
Вот и чешет он репу. Куда гнать цену, чтобы и лярды получить и рынок не обвалить. 
 

[Serge71]

13 часов назад, AlexRus227 сказал:

 

Про арбитраж бирж слышал ? )) Вот в 2012 году такой херни еще не было так как криптой не сильно народ интересовался. А потом как больше народу начало заходить то и инструменты для арбитража подтянули. 

Слышал, пробовал. Существует только на говно-парах и на говно-биржах, которые потом не выплачивают и которые в подобных ситуациях приостанавливают ввод вывод таких говно-монет. Крипто арбитраж( по большому счёту любой арбитраж) существует лишь потому что какой то слабый игрок рынка( биржа) тормозит с котировками. И вовсе не потому что у одних купили актив когда у других продали. При таких раскладах на одних биржах цена бы росла, когда на других биржах падала. Но мы такого почему то не наблюдаем. 

 Что касается 2012 года. Ничего в этом мире нет совершенного. Пока не было столько арбитражников, не было большой нужды так подгонять проценты на движениях цен.Да и сколько тогда было этих бирж кроме MtGox? Насколько я знаю последние на начало 2014 года держали у себя около 70% ликвидности.Что было с этим показателем в 2012 году и представить страшно. Возможно там было и все 90%. С кем арбитражить то было? С ноунейм однодневками, которые  не платили ? Смешно.

[Serge71]

8 часов назад, Mikanoshi сказал:

 

Отдались и прекрати следить за графиками круглосуточно. Особенно если у тебя нет позиций с ликвидацией в паре баксов от текущей цены))

Все эти "манипуляции" никак не влияют на глобальный тренд.

По существу вопроса есть что сказать кроме "отдались и прекрати следить" ? Тебе человек конкретно указал что в одну секунду убираются даже ордера далеко от текущей цены. Но вместо ответа ты тут же съехал с темы.

[Serge71]

4 часа назад, oval32 сказал:

 

 

это маркетмейкеры, они по договору с биржей поставляют ликвидность. Такие ордера регулярно то появляются, то снимаются и без резких движений.

Ну а во-вторых, если это так:

хотя это не так, особенно на сраных шитках, но ок, если это так, - КАК они это делают по твоему? Механизм? Ну не знаешь, но хоть смоделировать. Такой, чтобы объяснял. А потом проверить это объяснение на реализуемость. Ну чтобы мозги размять.

Ну вот ты и сам ответил на свой же вопрос ? МАРКЕТМЕЙКЕРЫ ПО ДОГОВОРУ С БИРЖЕЙ. Откуда маркетмейкеры берут цены? У каждого такого маркетмейкера сидит умный дядька ( или тётка) и по всем парам считает цену, параллельно мониторя новости? Когда успевают только.Хорошо, на каждую пару один умный дядька или тётка.Вот это точно маразм. И главное у каждой биржи эти дядьки-тётки одинаково считают.Профессионалы однако.Экстрасенсы.

Может всё проще. Есть один корневой маркетмейкер, который всем и поставляет данную услугу. Хочешь бирже отдельно, хочешь более мелким маркетмейкерам перепродавцам данной услуги.Отсюда и цены синхронно.У говно бирж нет бабла на данную услугу.С помощью своих ботов они тырят котировки у крупных бирж. Отсюда и арбитраж потому как боты тырят с задержкой . А когда боты глючат, тут же отключается торговля энными парами.Шире нужно мыслить, шире.

[Serge71]

2 часа назад, oval32 сказал:

 

@Serge71 объяснил как я это вижу?

При этом не исключаю, что первый импульс может быть и от какого то желающего "шатнуть рынок" и заработать, но это неважно, т.к. может быть и по другим причинам - кто-то кнопки перепутал, кто то долг обналичил и т.п.

Ну так и шатают. Что значит так называемый "боковик " или время аккумуляции ? Сбор бабла. Затем сильно шатают в какую то сторону в зависимости от того куда больше набрался простой смертный. Стопы слетают. Биржи в шоколаде, ММ в шоколаде, трейдеры в минусах. Что бы знать куда шатать нужно видеть куда больше наставили. Кто может такое видеть ? Причём глобально на всех крупных площадках. Для меня ответ очевиден.

[Serge71]

1 час назад, Зоркий Сокол сказал:

Сидит Кукл на кнопке с 5 миллионами BTС. 
Тут звонит хозяин и говорит: к 10 декабря нужно столько-то лярдов реальных денег. Или дырка в голове гарантированна. 
Вот и чешет он репу. Куда гнать цену, чтобы и лярды получить и рынок не обвалить. 
 

Как то давно на ютубе смотрел ролик одного бывшего трейдера, который до этого работал на какого то российского ММ. Рассказывал  что однажды ему поставили задачу в течении 1-2 месяцев как  можно не заметнее на российском фондовом рынке скупить энных акций на миллиард дол. Для российского рынка тех акций это была внушительная сумма. Скупать нужно было мелкими партиями так что бы цена не выходила из данного боковика,что бы не шатнуть рынок. Крутись вообщем как хочешь но задачу выполни.Парень с задачей справился. После обозначенного ему срока цена естественно резко попёрла вверх.

[крип90]

имхо про манипуляторов намешано в кучу несколько вещей -

1) биржы зачастую играют против простых трейдеров это факт

2) любой бирже крайне важно чтобы цена на актив не отличалась от цены у конкурентнов - иначе она начнет терять деньги

странно читать что многие удивляются одинаковым скачкам цены/ отменой ордеров и так далее. Так и должно быть. Если по какому-то или сигналу, или необходимости, условный Кит совершит крупную сделку на Бинансе и поменяет цену - маркетмейкеры остальных бирж моментально (на уровне задержки пакетов в сети) должны принять меры, чтобы не уйти в минус. Но в любом случае нарисовать цену с потолка нельзя -  нужно или покупать или продавать то есть иметь бабки. Поэтому манипуляцией является лишь случай когда и покупатель и продавец (и биржа тоже) являются одним лицом, или в сговоре. И такое явно бывает, но бывает и иначе. Ведь игроков на рынке много - это и разные страны, и регулирующие органы, и поступки отдельных индивидумов, и хакеры, и геополитика, и фондовый рынок и тд

нету гарантии, что пока условные рептилоиды - манипуляторы договариваются шатнуть биток,  кучерявый парень Сэм не проиграет все деньги вкладчиков, и не спутатает рептилоидам все планы 

[oval32]

27 минут назад, Serge71 сказал:

Биржи в шоколаде, ММ в шоколаде, трейдеры в минусах. Что бы знать куда шатать нужно видеть куда больше наставили. Кто может такое видеть ? Причём глобально на всех крупных площадках.

Не, не, товарищ, Вас опять в сторону,- "я так вижу"

 

28 минут назад, Serge71 сказал:

Для меня ответ очевиден.

повело.

Причём за леммы Вы принимаете крайне сомнительные, скажем так придумки. Типа "смотрят, видят всё и делают везде, что хотят".  Это как? Под носом у SEC, в сговоре с руководством всех крупных бирж и ещё ОНИ единственный игрок, никто ИМ не мешает?!? Есть серьёзные объяснения, а не в стиле детской игры, когда ты для получения результата выдумываешь сущности, наделяешь их сверхспособностями и приписываешь видимое их действиям?

Может и есть, но чтобы всерьёз это рассматривать, нужно как то объяснить коллизию всемогущества, невидимости и т.п. И механизм нарисовать правдоподобный.

По бритве Оккамы, моё объяснение кажется более похожим на правду - простая и понятная механика. Заметь, я не отрицаю, что возможны случаи инсайдерской торговли, локальных манипуляций (за что SEC, кстати, штрафовала почти все крупные биржи), но НЕ ЭТО определяет рынок и тренды. (собачки в твитере отдельная, весёлая история, при этом простая и понятная).

И, the last but not least: Вы успешно торгуете. Скажите,- какое место занимает эта Ваша теория в Вашей системе торговли? Что она предсказывает?

Если никак, то зачем она? Тогда это просто система убеждений, к Вам отношение имеет, к рынку нет.

 

[oval32]

А по рынку сейчас, ИМХО, локальная коррекция с ретестом 38 и дальнейшим срывом стопов лонгистов при походе к 34. Совсем неточно☺️