Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 минуты назад, Helber сказал:

Растущий…

Любые биткоины, безвозмездно подаренные топовым биржам или Святому Государству, станут кристально чистыми, на радость первым владельцам

Понимаю ваш сарказм. Кстати, исходя из этой логике, какие-то биткоины ставшие санкционными (Sanctions) в какой-то момент могут перестать быть таковыми. 

Posted

@raspilil , если вы думаете, что Sanctions в данном случае имеет отношение к западным санкциям против РФ — нет, в большинстве случаев совсем не так. Речь о санкциях против биржи гарантекс, которую США четко оценили как наркобарыжную и т.д., и тут непонятно уже, что может произойти, чтобы они отказались от  своего убеждения

Posted
7 минут назад, Helber сказал:

@raspilil , если вы думаете, что Sanctions в данном случае имеет отношение к западным санкциям против РФ — нет, в большинстве случаев совсем не так. Речь о санкциях против биржи гарантекс, которую США четко оценили как наркобарыжную и т.д., и тут непонятно уже, что может произойти, чтобы они отказались от  своего убеждения

Да, я понял, что это санкции не на РФ. Тогда опять же что получается? Все эти битки уже вне оборота? Там где расчеты криптовалютой разрешены они не пригодны для платежей? Навсегда? 

Posted

@raspilil , какую-то часть спихнут несведущим, они их заведут на к обменникам и/или на биржи, монеты поблочат, но потом так или иначе они отмоются, как прошедшие через биржи.

Другая часть монет уйдет в даркнет или различные серые контуры криптоэкономики. Где пока еще считается дурным тоном вспоминать про AML. И будет обращаться там

Posted

А честным людям о них можно забыть? Или пытаться через "мутные" обменники обменять?

Posted

@raspilil , я вам помог ссылкой

5 минут назад, raspilil сказал:

Или пытаться через "мутные" обменники обменять?

«Мутность» обменника это больше вопрос их средней честности, а не того, принимают они грязь или нет

 

Это да, покупать биткоины у того же Винограда я бы не стал

Posted (edited)

Считаю, что владельцам красных битков нужно не парится с АМЛ и не трогать битки какое то время. Со временем мода АМЛ пройдет, когда появятся простые и эффективные способы отбеливания (например лайтнинг, тапрут). Тем более, что разработчики биткоина тоже этим озабочены. Плюс цена вырастет.

Edited by kfgkfg
Posted

Сейчас, по сути, вся крипта, за исключением тобой намайниной под риском. Где-то слышал, что "чистая" крипта будет цениться выше...

Posted (edited)
31 минуту назад, raspilil сказал:

Сейчас, по сути, вся крипта, за исключением тобой намайниной под риском. Где-то слышал, что "чистая" крипта будет цениться выше...

Скорее кроме выведенной с топовых бирж, которые работают как прачечные

 

Если вы майните через пул, а не соло,а для битка это единственно актуальный путь — то вам платят ваши сатошики с общего кошелька пула, а учитывая, что с него могут уходить монеты и на «плохие» в том числе адреса, неизвестно, как это повлияет на его рейтинг. 
 

Вероятно, святое государство сможет приравнять пулы к биржам, но только после введения на конкретном пуле праведного обязательного KYC 

Edited by Helber
Posted

Еще может быть такое, что серьёзные покупатели заказывают пулам майнить напрямую на их личные адреса (так можно) и плятят за это выше рынка. Может даже иногда просят блоки без транзакций, чтобы битки были идеально чистые, без сомнительных комиссий. А пулы потом выплачивают майнерам не эти намайненные биткоины, а те что есть у пула.

Posted (edited)
В 11.02.2024 в 11:58, tzeentch4 сказал:

Я сейчас не поленился, нашел свои транзакции девственно чистых биткоинов между холодными кошельками аж из 2011 года, и на них вообще 40% риска пишет, это просто фантастика какая-то.

Хороший заработок для себя открыли обменники...

А есть обменники, которые эту АМЛ проверку делают честно? Ну, которые не воруют деньги клиентов.

А крипта от майнинга тоже может считаться грязной? Думается мне, что если обменник захочет отжать твою крипту, то да, и он и эту крипту зачислит в грязную...

Edited by malvit
Posted
В 02.03.2024 в 16:27, raspilil сказал:

Может ли с прошествием времени риск уменьшиться?  

 

Не знаю как будет в будущем (может все-таки случится чудо и что-то с этим амл-бардаком сделают), но на данный момент опыт показывает, что риск может измениться, как в лучшую так и в худшую сторону.

Что делать - зависит от суммы (какую лично вам не страшно потерять) и крепости нервов. Можно подождать, но не панацея (может стать и хуже)

 

У меня опыт небольшой, но уже в анамнезе оба случая имеются.

 

Случай с увеличением риска такой:

 

17-февр-2024:

получила от обменника бтс с 0.4% красных (0.1% даркнет + 0.3% enforcement). 

90.5% желтых (unlicensed exchange + unlicensed P2P)

(проверяю на бесплатном crystalblockchain.

 

18-февр-2024  12:35:

решила обменять эти же бтс в том же обменнике на другую монету. 

Мой адрес был новым-чистым, единственная транзакция была та входящая сутки назад. То есть риски "начислялись" исключительно за репутацию отправляющего адреса и состав его бтс.

Проверила вчерашнюю транзакцию еще раз перед отправкой, и показатель уже был таким:

4.7% красных (1.6% даркнет + 2.4% enforcement + 0.1% mixing + 0.6% cанкции). 

25% желтых (bnlicensed exchange + unlicensed P2P)

 

18-февр-2024  12:36:

через минуту, сразу после обмена ради спортивного интереса проверила исходящую транзакцию в том же crystalblockchain.

показатель уже был таким:

10.4% красных (7.1% даркнет + 1.5% enforcement + 0.4% mixing + 1.4% cанкции). 

20.2% желтых (bnlicensed exchange + unlicensed P2P)

 

Как видите, 4 вида красных меток за одну минуту изменились, причем одна из них в меньшую (они решили, что пожалуй, вероятность enforcement тут в пару раз меньше, но все равно пусть будет ). При том что состав бтс не изменился абсолютно (отправлено ровно то самое, что получено, минус комиссия), мой адрес чистый-новый, менялся только отправитель и конечный получатель, за адрес и средства которого собственно, вся вина и начислялась, но от того не проще и не легче.

 

 

 

 

 

 

 

 

А случай с уменьшением (временным, а вообще это горки вниз-вверх) риска такой:

пациент - чистый новый адрес, единственная входящая транзакция.

 

20-февр-2024 :

попробовала купить бтс у AdvCash. Полученную транзакцию посмотрела на crystalblockchain. При получении он показал:

1.4% красных (гемблинг). 

10.2% желтых (unlicensed exchange)

 

 

21-февр-2024 :

через неделю (никаких действий с адресом) показатель составил:

0% красных 

18.2% желтых (unlicensed exchange)

 

11-марта-2024 :

Никаких действий с адресом, пока наблюдаю. Сегодня показатель такой:

0.4% красных (0.1% даркнет + 0.2% гемблинг + 0.1% mixing ). 

8.2% желтых (unlicensed exchange + unlicensed P2P)

 

как видите, адрес бездействует, состав бтс не меняется, движения нет. Единственная "переменная" - связь с адресом единственного отправителя единственной входящей транзакции.

 

Такие дела 🙂

Posted
В 11.03.2024 в 13:15, malvit сказал:

Хороший заработок для себя открыли обменники...

А есть обменники, которые эту АМЛ проверку делают честно? Ну, которые не воруют деньги клиентов.

А крипта от майнинга тоже может считаться грязной? Думается мне, что если обменник захочет отжать твою крипту, то да, и он и эту крипту зачислит в грязную...

Есть обменники, которые предварительно могут проверить кошелек. 

23 часа назад, Muchachita сказал:

 

Не знаю как будет в будущем (может все-таки случится чудо и что-то с этим амл-бардаком сделают), но на данный момент опыт показывает, что риск может измениться, как в лучшую так и в худшую сторону.

Что делать - зависит от суммы (какую лично вам не страшно потерять) и крепости нервов. Можно подождать, но не панацея (может стать и хуже)

 

У меня опыт небольшой, но уже в анамнезе оба случая имеются.

 

Случай с увеличением риска такой:

 

17-февр-2024:

получила от обменника бтс с 0.4% красных (0.1% даркнет + 0.3% enforcement). 

90.5% желтых (unlicensed exchange + unlicensed P2P)

(проверяю на бесплатном crystalblockchain.

 

18-февр-2024  12:35:

решила обменять эти же бтс в том же обменнике на другую монету. 

Мой адрес был новым-чистым, единственная транзакция была та входящая сутки назад. То есть риски "начислялись" исключительно за репутацию отправляющего адреса и состав его бтс.

Проверила вчерашнюю транзакцию еще раз перед отправкой, и показатель уже был таким:

4.7% красных (1.6% даркнет + 2.4% enforcement + 0.1% mixing + 0.6% cанкции). 

25% желтых (bnlicensed exchange + unlicensed P2P)

 

18-февр-2024  12:36:

через минуту, сразу после обмена ради спортивного интереса проверила исходящую транзакцию в том же crystalblockchain.

показатель уже был таким:

10.4% красных (7.1% даркнет + 1.5% enforcement + 0.4% mixing + 1.4% cанкции). 

20.2% желтых (bnlicensed exchange + unlicensed P2P)

 

Как видите, 4 вида красных меток за одну минуту изменились, причем одна из них в меньшую (они решили, что пожалуй, вероятность enforcement тут в пару раз меньше, но все равно пусть будет ). При том что состав бтс не изменился абсолютно (отправлено ровно то самое, что получено, минус комиссия), мой адрес чистый-новый, менялся только отправитель и конечный получатель, за адрес и средства которого собственно, вся вина и начислялась, но от того не проще и не легче.

 

 

 

 

 

 

 

 

А случай с уменьшением (временным, а вообще это горки вниз-вверх) риска такой:

пациент - чистый новый адрес, единственная входящая транзакция.

 

20-февр-2024 :

попробовала купить бтс у AdvCash. Полученную транзакцию посмотрела на crystalblockchain. При получении он показал:

1.4% красных (гемблинг). 

10.2% желтых (unlicensed exchange)

 

 

21-февр-2024 :

через неделю (никаких действий с адресом) показатель составил:

0% красных 

18.2% желтых (unlicensed exchange)

 

11-марта-2024 :

Никаких действий с адресом, пока наблюдаю. Сегодня показатель такой:

0.4% красных (0.1% даркнет + 0.2% гемблинг + 0.1% mixing ). 

8.2% желтых (unlicensed exchange + unlicensed P2P)

 

как видите, адрес бездействует, состав бтс не меняется, движения нет. Единственная "переменная" - связь с адресом единственного отправителя единственной входящей транзакции.

 

Такие дела 🙂

А продать-то пробовали с рисками?

Posted
22 часа назад, raspilil сказал:

Есть обменники, которые предварительно могут проверить кошелек. 

,А как их узнеть? Или вычислить?

Я вот посмотрел на Бестчендж, и во всех есть эта АМЛ... Вернее в десятке тех, что я смотрел. Но почему-то уверен, что во всех.

Posted (edited)
On 3/12/2024 at 3:16 PM, raspilil said:

А продать-то пробовали с рисками?

так Вы ж сами, перед тем как спросить, процитировали ответ на свой вопрос :)

прочитайте мой ответ, я не зря подробно описывала.

 

в первом случае (с увеличением) я написала - что да, отправила в обменник. 

во-первых, я пользовалась обменником, который по их правилам на сайте берет с рисками вплоть до 65% (у меня общий риск адреса на момент отправки в обменник высвечивался 58%).

Но тут гарантий нет, я так подозреваю, может еще зависеть от состава меток.

во-вторых это был тот же обменник, что мне эти бтс и прислал, поэтому было бы забавно, если б они заблочили мне их за "грязность", хоть амл за сутки и увеличился, но не по моей вине (адрес новый)

 

А в случае №2 , как я и написала выше, пока еще держу монеты у себя, наблюдаю ради интереса.

на данный момент показатели продолжают волнообразно колебаться, очевидно что отправитель пользуется тем же адресом для множественных транзакций, потому их показатель влияет и на меня напрямую.

но критически-нервных порогов проценты еще не превысили, поэтому пока не продаю, но если будут продолжаться горки (а так же расти цена бтс) может и обменяю на что-то другое.

 

 

----

В Вашем случае, я бы сделала так (просто мысли вслух, я ни в коем случае не эксперт):

 

1) у Вас все равно слишком высокий процент для обменников. Я б понаблюдала хотя б недельку за адресом с помощью бесплатного crystalblockchain - он показывает общий процент по адресу и состав меток по транзакции.

Если показатель не будет уменьшаться до приемлемых для обменников, то 

2) попробовала бы разбить Вашу сумму на части. У вас же около 4 тыс? Я бы не пожалела десяток долл на комиссии, и  разослала ее на штук 5-8 чистых-новых адресов временного кошелька.

Таким образом состав монет разделится между адресами, и грязная часть так же количественно уменьшится относительно каждого адреса, плюс новый адрес (без связей и транзакций с обменниками) так же может дать небольшой плюс для амл-оценки.

Как именно и насколько изменится показатель каждого куска - Вы не угадаете, но  есть вероятность, что несколько из этих кусочков возьмут на себя "грязные" монеты, а несколько других соответственно окажутся с более "чистым" составом, приемлемым для обмена.

Таким образом можно обменять хотябы часть суммы, а все еще "грязные" наблюдать  или искать выход дальше. Но по крайней мере это будет уже меньше чем непродаваемые 4тыс.

 

Это конечно не панацея и не гарантия успеха, и может местные гуру подскажут выход лучше. Просто предположение, как бы сделала я.

 

Edited by Muchachita
Posted

Могу предложить еще вариант. Есть кошельки, внутри которых можно делать своп монет. Например, тот же coinomi. Можно "грязные" битки обменять на другую крипту. Далее на бирже делаем обратный обмен и выводим на свой новый адрес. Можно обменивать на монеты, у которых пока нет проверки по AML. Таким способом многие клиенты Битзлато воспользовались, когда после ареста их руководителя и наложения санкций вся их крипта стала иметь более 75% риска

Posted

@run , имейте в виду, что если этот своп в разных сетях (меняем биткоин на zec, например), то он идет не через DEX, а через аффилированный обменник-централку. А там и AML может спалить

Читайте кейс https://forum.bits.media/index.php?/topic/167612-мошенничество-changehero-обменпродажапокупка-btc-⇄-eth-30-других-монет-247/&do=findComment&comment=2042778

Так и не вернули ничего

 

5 часов назад, run сказал:

Таким способом многие клиенты Битзлато воспользовались, когда после ареста их руководителя и наложения санкций вся их крипта стала иметь более 75% риска

Именно через Coinomi?

Posted
13 минут назад, Helber сказал:

 

Именно через Coinomi?

Да, именно через него

Posted (edited)
9 hours ago, run said:

coinomi. Можно "грязные" битки обменять на другую крипту. Далее на бирже делаем обратный обмен и выводим на свой новый адрес. Можно обменивать на монеты, у которых пока нет проверки по AML. Таким способом многие клиенты Битзлато воспользовались, когда после ареста их руководителя и наложения санкций вся их крипта стала иметь более 75% риска

а Вы пользовались этим методом в кошельке коиноми? Если да, то на какие монеты меняли, и как давно это было (вдруг при обновлениях что-то поменялось)?

Я много вижу кошельков со внутренним свопом, но пока не понимаю как узнавать, какой своп будет без проверок, а какой - через какую-то контору с сюрпризами. 

Edited by Muchachita
Posted

@Muchachita Пользовался лично, один раз, около года назад. Это были монеты, купленные во время коронавирусного обвала в марте 2020 года на битзлато. AML-бот показал 75% риска. Обменял на AVAX. Потом небольшую часть AVAXa закинул тестово на одну из бирж. Когда убедился, что платеж успешно зачислен, перевел основную часть.

Posted
1 hour ago, run said:

Обменял на AVAX

спасибо.

В данный момент Avalanche наличествуется в списке AMLbot на проверку, но в то же время есть приписка, что такая проверка только частичная.

вот что они пишут:

Please note that analysis of this blockchain is limited.
Clusterization and risk score propagation are not available for this check result. Risk score may be provided for a counterparty only if the counterparty is attributed to an entity.
  • 3 weeks later...
Posted

Решением проблемы изъятия %%-ов замаранных биткоинов было бы правило проверять адрес ДО отправки на обменник. То есть:

1) Перед отправкой сообщаем обменнику свой адрес, с коротого предполяагается транзакция. Сам обменник его проверяет по своим правилам АМЛ, а дает или не дает добро. 

2) Далее после одобрения обменником отправляем свои монеты с полной уверенностью, что обменник обязан произвести обмен без каких-либо оговорок ИБО он уже проверил адрес на загрязненность.
________________________________________

Это было бы решением всех проблем возможным искушением обменников ИЗЪЯТЬ крипту под предлогом АМЛ.

Posted (edited)

@luna , это лучше, чем ничего, но не гарантия. Дело в том, что многие принимают на мерчант или на биржу. И вот их ответ в лучшем случае  будет: «Вот такое вроде примем, но гарантий не дадим». 
Т.к. решают по сути не они, а обслуживающая их площадка.
 

Можно почитать также https://forum.bits.media/index.php?/topic/233741-aml-правила-криптообменников/#comment-2376298

Edited by Helber
Posted

Прочла почти всю эту ветку. Понятно, что АМЛ-проверка не имеет четких и понятных критериев. Понятно, что под соусом АМЛ недобросовествные хозяева обменников имеют соблазн изъять крипто-монеты у клиента. 

 

При этом обменники почему-то не боятся загрязнить свои кошельки возможными грязными монатми клиентов. Интересно, что изъятые 5% ( или иное количество) также являеются грязными и обменники  как-то эту грязь реализуют?!

 

Вся эта ситуация мутная- и всем криптанам это понятно. Вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?

И самый лучший вариант ( на мой взгляд) возложить ответсвенность за АМЛ на самих же обменников. Пусть проверяют ваш адрес ДО транзакции. Возможно , что при этом немного может уменьшится курс обмена, если это станет мыссовым явленим. А сейчас надо просто требовать проверить адрес на АМЛ ДО транзакции. 

 

И рекламировать и пропагандировать среди криптанов это требование. Со временем появятся обменники, которые будут по умолчанию проверять ваш адрес ДО транзакции. И к ним будет больше клиентов приходить. Со врменем таких обменников просто будет больше и больше, пока не станет стандартным пунктом перед обменом. 

 

 

И еще одна мысль. При таких критериях грязности монет, со временем все 100% биткионов могут стать грязными. Что тогда? Ведь понятно, что тенденция движется именно к такой конечной цели. 

 

Вопрос? А может быть власть-имущие именно так и пытаются дискредитировать биткоин? И когда поголовно веь биткоин будет грязным- курс его резко (или постепенно) упадёт и кончится его славная жизнь.???

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Similar Topics

    • Forbes включил Bitget в список самых надежных криптобирж мира

      Bitget заняла восьмое место в рейтинге, а за последний год биржа зафиксировала рекордный приток пользователей. Bitget была включена в список 25 самых надежных криптобирж по версии Forbes. В число лидеров также вошли такие гиганты, как Coinbase, Binance и Robinhood, а сам рейтинг включает биржи со всего мира.   Ранее токен Bitget (BGB) был включен Forbes в список 10 самых прибыльных криптовалют первой половины 2024 года. С тех пор BGB показал более чем на 1000% за прошлый год. Bitget

      in Новости криптовалют

    • Список бирж без верификации и с ней, данные по 24ч лимитам вывода, комиссиям и т.п. — в формате Гугл таблицы

      Предлагаю сообществу таблицу, представляющую собой список бирж с описанием некоторых их особенностей. Собраны данные о требованиях конкретных бирж к верификации, 24-часовых лимитах вывода при различных ее уровнях, торговых комиссиях и т.п. Приложены ссылки на соотв.странички бирж, для самостоятельного контроля вышеописанного.   Пока данные собраны примерно по сотне бирж, в планах дополнить таблицу еще на несколько десятков, а также поддерживать данные в актуальном состоянии.  

      in Биржи криптовалют

    • Агентство АКРА составило список российских регионов с наиболее выгодными условиями для майнинга

      Рейтинговое агентство АКРА опубликовало список российских регионов, где наиболее выгодно заниматься майнингом криптовалют. В их число вошли Хакасия, республика Дагестан и Иркутская область. В агентстве сослались на установленный кабинетом министров РФ для майнеров-физлиц лимит энергопотребления на уровне 6 000 кВт·ч, не требующий регистрации в реестре Федеральной налоговой службы. Согласно расчетам экспертов, в Иркутской области, Дагестане и Хакасии лимит энергопотребления обходится в 9 000

      in Новости криптовалют

    • Telegram. Список каналов по криптовалютам

      Начнём тему по сортировке телеграм каналов по криптовалютам в одном месте. Все остальные ссылки и темы в других местах по рекламе каналов будут удаляться. Отписываемся по телеграм каналам здесь и предложения в какую группу их добавить, чтобы было удобнее. Желающие могут помочь составить. Просто начну.   Новостные каналы: Bits.Media - https://t.me/bitsmedia  - новости о криптовалютах, блокчейне, финтехе Bitreport - https://t.me/bitreport   -  агрегатор новостей о криптовал

      in Общий

    • Reuters: Список кандидатов на пост главы Комиссии по ценным бумагам и биржам США определен

      Издание Reuters, ссылаясь на свои источники, заявило, что список кандидатов на пост председателя Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC) уже определен переходной командой избранного президента Дональда Трампа. Главным кандидатом на пост главы регулятора является Дэн Галлахер (Dan Gallagher), занимавший должность комиссара SEC с 2011 по 2015 годы, и сейчас являющийся главным консультантом по юридическим вопросам и соблюдению нормативных требований в компании Robinhood.    Помимо

      in Новости криптовалют

×
×
  • Create New...