Список сервисов с халявным крипто-AML (а также с платным) + что значат проценты риска AML

[raspilil]

4 минуты назад, Helber сказал:

Растущий…

Любые биткоины, безвозмездно подаренные топовым биржам или Святому Государству, станут кристально чистыми, на радость первым владельцам

Понимаю ваш сарказм. Кстати, исходя из этой логике, какие-то биткоины ставшие санкционными (Sanctions) в какой-то момент могут перестать быть таковыми. 

[Helber]

@raspilil , если вы думаете, что Sanctions в данном случае имеет отношение к западным санкциям против РФ — нет, в большинстве случаев совсем не так. Речь о санкциях против биржи гарантекс, которую США четко оценили как наркобарыжную и т.д., и тут непонятно уже, что может произойти, чтобы они отказались от  своего убеждения

[raspilil]

7 минут назад, Helber сказал:

@raspilil , если вы думаете, что Sanctions в данном случае имеет отношение к западным санкциям против РФ — нет, в большинстве случаев совсем не так. Речь о санкциях против биржи гарантекс, которую США четко оценили как наркобарыжную и т.д., и тут непонятно уже, что может произойти, чтобы они отказались от  своего убеждения

Да, я понял, что это санкции не на РФ. Тогда опять же что получается? Все эти битки уже вне оборота? Там где расчеты криптовалютой разрешены они не пригодны для платежей? Навсегда? 

[Helber]

@raspilil , какую-то часть спихнут несведущим, они их заведут на к обменникам и/или на биржи, монеты поблочат, но потом так или иначе они отмоются, как прошедшие через биржи.

Другая часть монет уйдет в даркнет или различные серые контуры криптоэкономики. Где пока еще считается дурным тоном вспоминать про AML. И будет обращаться там

[raspilil]

А честным людям о них можно забыть? Или пытаться через "мутные" обменники обменять?

[Helber]

@raspilil , я вам помог ссылкой

5 минут назад, raspilil сказал:

Или пытаться через "мутные" обменники обменять?

«Мутность» обменника это больше вопрос их средней честности, а не того, принимают они грязь или нет

 

Это да, покупать биткоины у того же Винограда я бы не стал

[kfgkfg]

Считаю, что владельцам красных битков нужно не парится с АМЛ и не трогать битки какое то время. Со временем мода АМЛ пройдет, когда появятся простые и эффективные способы отбеливания (например лайтнинг, тапрут). Тем более, что разработчики биткоина тоже этим озабочены. Плюс цена вырастет.

Изменено 2 мар 2024, 19:51 пользователем kfgkfg

[raspilil]

Да, мне так тоже кажется. 

[raspilil]

Сейчас, по сути, вся крипта, за исключением тобой намайниной под риском. Где-то слышал, что "чистая" крипта будет цениться выше...

[Helber]

31 минуту назад, raspilil сказал:

Сейчас, по сути, вся крипта, за исключением тобой намайниной под риском. Где-то слышал, что "чистая" крипта будет цениться выше...

Скорее кроме выведенной с топовых бирж, которые работают как прачечные

 

Если вы майните через пул, а не соло,а для битка это единственно актуальный путь — то вам платят ваши сатошики с общего кошелька пула, а учитывая, что с него могут уходить монеты и на «плохие» в том числе адреса, неизвестно, как это повлияет на его рейтинг. 
 

Вероятно, святое государство сможет приравнять пулы к биржам, но только после введения на конкретном пуле праведного обязательного KYC 

Изменено 3 мар 2024, 10:52 пользователем Helber

[kfgkfg]

Еще может быть такое, что серьёзные покупатели заказывают пулам майнить напрямую на их личные адреса (так можно) и плятят за это выше рынка. Может даже иногда просят блоки без транзакций, чтобы битки были идеально чистые, без сомнительных комиссий. А пулы потом выплачивают майнерам не эти намайненные биткоины, а те что есть у пула.

[malvit]

В 11.02.2024 в 11:58, tzeentch4 сказал:

Я сейчас не поленился, нашел свои транзакции девственно чистых биткоинов между холодными кошельками аж из 2011 года, и на них вообще 40% риска пишет, это просто фантастика какая-то.

Хороший заработок для себя открыли обменники...

А есть обменники, которые эту АМЛ проверку делают честно? Ну, которые не воруют деньги клиентов.

А крипта от майнинга тоже может считаться грязной? Думается мне, что если обменник захочет отжать твою крипту, то да, и он и эту крипту зачислит в грязную...

Изменено 11 мар 2024, 12:34 пользователем malvit

[Muchachita]

В 02.03.2024 в 16:27, raspilil сказал:

Может ли с прошествием времени риск уменьшиться?  

 

Не знаю как будет в будущем (может все-таки случится чудо и что-то с этим амл-бардаком сделают), но на данный момент опыт показывает, что риск может измениться, как в лучшую так и в худшую сторону.

Что делать - зависит от суммы (какую лично вам не страшно потерять) и крепости нервов. Можно подождать, но не панацея (может стать и хуже)

 

У меня опыт небольшой, но уже в анамнезе оба случая имеются.

 

Случай с увеличением риска такой:

 

17-февр-2024:

получила от обменника бтс с 0.4% красных (0.1% даркнет + 0.3% enforcement). 

90.5% желтых (unlicensed exchange + unlicensed P2P)

(проверяю на бесплатном crystalblockchain.

 

18-февр-2024  12:35:

решила обменять эти же бтс в том же обменнике на другую монету. 

Мой адрес был новым-чистым, единственная транзакция была та входящая сутки назад. То есть риски "начислялись" исключительно за репутацию отправляющего адреса и состав его бтс.

Проверила вчерашнюю транзакцию еще раз перед отправкой, и показатель уже был таким:

4.7% красных (1.6% даркнет + 2.4% enforcement + 0.1% mixing + 0.6% cанкции). 

25% желтых (bnlicensed exchange + unlicensed P2P)

 

18-февр-2024  12:36:

через минуту, сразу после обмена ради спортивного интереса проверила исходящую транзакцию в том же crystalblockchain.

показатель уже был таким:

10.4% красных (7.1% даркнет + 1.5% enforcement + 0.4% mixing + 1.4% cанкции). 

20.2% желтых (bnlicensed exchange + unlicensed P2P)

 

Как видите, 4 вида красных меток за одну минуту изменились, причем одна из них в меньшую (они решили, что пожалуй, вероятность enforcement тут в пару раз меньше, но все равно пусть будет ). При том что состав бтс не изменился абсолютно (отправлено ровно то самое, что получено, минус комиссия), мой адрес чистый-новый, менялся только отправитель и конечный получатель, за адрес и средства которого собственно, вся вина и начислялась, но от того не проще и не легче.

 

 

 

 

 

 

 

 

А случай с уменьшением (временным, а вообще это горки вниз-вверх) риска такой:

пациент - чистый новый адрес, единственная входящая транзакция.

 

20-февр-2024 :

попробовала купить бтс у AdvCash. Полученную транзакцию посмотрела на crystalblockchain. При получении он показал:

1.4% красных (гемблинг). 

10.2% желтых (unlicensed exchange)

 

 

21-февр-2024 :

через неделю (никаких действий с адресом) показатель составил:

0% красных 

18.2% желтых (unlicensed exchange)

 

11-марта-2024 :

Никаких действий с адресом, пока наблюдаю. Сегодня показатель такой:

0.4% красных (0.1% даркнет + 0.2% гемблинг + 0.1% mixing ). 

8.2% желтых (unlicensed exchange + unlicensed P2P)

 

как видите, адрес бездействует, состав бтс не меняется, движения нет. Единственная "переменная" - связь с адресом единственного отправителя единственной входящей транзакции.

 

Такие дела 🙂

[raspilil]

В 11.03.2024 в 13:15, malvit сказал:

Хороший заработок для себя открыли обменники...

А есть обменники, которые эту АМЛ проверку делают честно? Ну, которые не воруют деньги клиентов.

А крипта от майнинга тоже может считаться грязной? Думается мне, что если обменник захочет отжать твою крипту, то да, и он и эту крипту зачислит в грязную...

Есть обменники, которые предварительно могут проверить кошелек. 

23 часа назад, Muchachita сказал:

 

Не знаю как будет в будущем (может все-таки случится чудо и что-то с этим амл-бардаком сделают), но на данный момент опыт показывает, что риск может измениться, как в лучшую так и в худшую сторону.

Что делать - зависит от суммы (какую лично вам не страшно потерять) и крепости нервов. Можно подождать, но не панацея (может стать и хуже)

 

У меня опыт небольшой, но уже в анамнезе оба случая имеются.

 

Случай с увеличением риска такой:

 

17-февр-2024:

получила от обменника бтс с 0.4% красных (0.1% даркнет + 0.3% enforcement). 

90.5% желтых (unlicensed exchange + unlicensed P2P)

(проверяю на бесплатном crystalblockchain.

 

18-февр-2024  12:35:

решила обменять эти же бтс в том же обменнике на другую монету. 

Мой адрес был новым-чистым, единственная транзакция была та входящая сутки назад. То есть риски "начислялись" исключительно за репутацию отправляющего адреса и состав его бтс.

Проверила вчерашнюю транзакцию еще раз перед отправкой, и показатель уже был таким:

4.7% красных (1.6% даркнет + 2.4% enforcement + 0.1% mixing + 0.6% cанкции). 

25% желтых (bnlicensed exchange + unlicensed P2P)

 

18-февр-2024  12:36:

через минуту, сразу после обмена ради спортивного интереса проверила исходящую транзакцию в том же crystalblockchain.

показатель уже был таким:

10.4% красных (7.1% даркнет + 1.5% enforcement + 0.4% mixing + 1.4% cанкции). 

20.2% желтых (bnlicensed exchange + unlicensed P2P)

 

Как видите, 4 вида красных меток за одну минуту изменились, причем одна из них в меньшую (они решили, что пожалуй, вероятность enforcement тут в пару раз меньше, но все равно пусть будет ). При том что состав бтс не изменился абсолютно (отправлено ровно то самое, что получено, минус комиссия), мой адрес чистый-новый, менялся только отправитель и конечный получатель, за адрес и средства которого собственно, вся вина и начислялась, но от того не проще и не легче.

 

 

 

 

 

 

 

 

А случай с уменьшением (временным, а вообще это горки вниз-вверх) риска такой:

пациент - чистый новый адрес, единственная входящая транзакция.

 

20-февр-2024 :

попробовала купить бтс у AdvCash. Полученную транзакцию посмотрела на crystalblockchain. При получении он показал:

1.4% красных (гемблинг). 

10.2% желтых (unlicensed exchange)

 

 

21-февр-2024 :

через неделю (никаких действий с адресом) показатель составил:

0% красных 

18.2% желтых (unlicensed exchange)

 

11-марта-2024 :

Никаких действий с адресом, пока наблюдаю. Сегодня показатель такой:

0.4% красных (0.1% даркнет + 0.2% гемблинг + 0.1% mixing ). 

8.2% желтых (unlicensed exchange + unlicensed P2P)

 

как видите, адрес бездействует, состав бтс не меняется, движения нет. Единственная "переменная" - связь с адресом единственного отправителя единственной входящей транзакции.

 

Такие дела 🙂

А продать-то пробовали с рисками?

[malvit]

22 часа назад, raspilil сказал:

Есть обменники, которые предварительно могут проверить кошелек. 

,А как их узнеть? Или вычислить?

Я вот посмотрел на Бестчендж, и во всех есть эта АМЛ... Вернее в десятке тех, что я смотрел. Но почему-то уверен, что во всех.

[Muchachita]

On 3/12/2024 at 3:16 PM, raspilil said:

А продать-то пробовали с рисками?

так Вы ж сами, перед тем как спросить, процитировали ответ на свой вопрос :)

прочитайте мой ответ, я не зря подробно описывала.

 

в первом случае (с увеличением) я написала - что да, отправила в обменник. 

во-первых, я пользовалась обменником, который по их правилам на сайте берет с рисками вплоть до 65% (у меня общий риск адреса на момент отправки в обменник высвечивался 58%).

Но тут гарантий нет, я так подозреваю, может еще зависеть от состава меток.

во-вторых это был тот же обменник, что мне эти бтс и прислал, поэтому было бы забавно, если б они заблочили мне их за "грязность", хоть амл за сутки и увеличился, но не по моей вине (адрес новый)

 

А в случае №2 , как я и написала выше, пока еще держу монеты у себя, наблюдаю ради интереса.

на данный момент показатели продолжают волнообразно колебаться, очевидно что отправитель пользуется тем же адресом для множественных транзакций, потому их показатель влияет и на меня напрямую.

но критически-нервных порогов проценты еще не превысили, поэтому пока не продаю, но если будут продолжаться горки (а так же расти цена бтс) может и обменяю на что-то другое.

 

 

----

В Вашем случае, я бы сделала так (просто мысли вслух, я ни в коем случае не эксперт):

 

1) у Вас все равно слишком высокий процент для обменников. Я б понаблюдала хотя б недельку за адресом с помощью бесплатного crystalblockchain - он показывает общий процент по адресу и состав меток по транзакции.

Если показатель не будет уменьшаться до приемлемых для обменников, то 

2) попробовала бы разбить Вашу сумму на части. У вас же около 4 тыс? Я бы не пожалела десяток долл на комиссии, и  разослала ее на штук 5-8 чистых-новых адресов временного кошелька.

Таким образом состав монет разделится между адресами, и грязная часть так же количественно уменьшится относительно каждого адреса, плюс новый адрес (без связей и транзакций с обменниками) так же может дать небольшой плюс для амл-оценки.

Как именно и насколько изменится показатель каждого куска - Вы не угадаете, но  есть вероятность, что несколько из этих кусочков возьмут на себя "грязные" монеты, а несколько других соответственно окажутся с более "чистым" составом, приемлемым для обмена.

Таким образом можно обменять хотябы часть суммы, а все еще "грязные" наблюдать  или искать выход дальше. Но по крайней мере это будет уже меньше чем непродаваемые 4тыс.

 

Это конечно не панацея и не гарантия успеха, и может местные гуру подскажут выход лучше. Просто предположение, как бы сделала я.

 

Изменено 14 мар 2024, 22:40 пользователем Muchachita

[run]

Могу предложить еще вариант. Есть кошельки, внутри которых можно делать своп монет. Например, тот же coinomi. Можно "грязные" битки обменять на другую крипту. Далее на бирже делаем обратный обмен и выводим на свой новый адрес. Можно обменивать на монеты, у которых пока нет проверки по AML. Таким способом многие клиенты Битзлато воспользовались, когда после ареста их руководителя и наложения санкций вся их крипта стала иметь более 75% риска

[Helber]

@run , имейте в виду, что если этот своп в разных сетях (меняем биткоин на zec, например), то он идет не через DEX, а через аффилированный обменник-централку. А там и AML может спалить

Читайте кейс https://forum.bits.media/index.php?/topic/167612-мошенничество-changehero-обменпродажапокупка-btc-⇄-eth-30-других-монет-247/&do=findComment&comment=2042778

Так и не вернули ничего

 

5 часов назад, run сказал:

Таким способом многие клиенты Битзлато воспользовались, когда после ареста их руководителя и наложения санкций вся их крипта стала иметь более 75% риска

Именно через Coinomi?

[run]

13 минут назад, Helber сказал:

 

Именно через Coinomi?

Да, именно через него

[Muchachita]

9 hours ago, run said:

coinomi. Можно "грязные" битки обменять на другую крипту. Далее на бирже делаем обратный обмен и выводим на свой новый адрес. Можно обменивать на монеты, у которых пока нет проверки по AML. Таким способом многие клиенты Битзлато воспользовались, когда после ареста их руководителя и наложения санкций вся их крипта стала иметь более 75% риска

а Вы пользовались этим методом в кошельке коиноми? Если да, то на какие монеты меняли, и как давно это было (вдруг при обновлениях что-то поменялось)?

Я много вижу кошельков со внутренним свопом, но пока не понимаю как узнавать, какой своп будет без проверок, а какой - через какую-то контору с сюрпризами. 

Изменено 15 мар 2024, 16:41 пользователем Muchachita

[run]

@Muchachita Пользовался лично, один раз, около года назад. Это были монеты, купленные во время коронавирусного обвала в марте 2020 года на битзлато. AML-бот показал 75% риска. Обменял на AVAX. Потом небольшую часть AVAXa закинул тестово на одну из бирж. Когда убедился, что платеж успешно зачислен, перевел основную часть.

[Muchachita]

1 hour ago, run said:

Обменял на AVAX

спасибо.

В данный момент Avalanche наличествуется в списке AMLbot на проверку, но в то же время есть приписка, что такая проверка только частичная.

вот что они пишут:

Please note that analysis of this blockchain is limited.

Clusterization and risk score propagation are not available for this check result. Risk score may be provided for a counterparty only if the counterparty is attributed to an entity.

[luna]

Решением проблемы изъятия %%-ов замаранных биткоинов было бы правило проверять адрес ДО отправки на обменник. То есть:

1) Перед отправкой сообщаем обменнику свой адрес, с коротого предполяагается транзакция. Сам обменник его проверяет по своим правилам АМЛ, а дает или не дает добро. 

2) Далее после одобрения обменником отправляем свои монеты с полной уверенностью, что обменник обязан произвести обмен без каких-либо оговорок ИБО он уже проверил адрес на загрязненность.
________________________________________

Это было бы решением всех проблем возможным искушением обменников ИЗЪЯТЬ крипту под предлогом АМЛ.

[Helber]

@luna , это лучше, чем ничего, но не гарантия. Дело в том, что многие принимают на мерчант или на биржу. И вот их ответ в лучшем случае  будет: «Вот такое вроде примем, но гарантий не дадим». 
Т.к. решают по сути не они, а обслуживающая их площадка.
 

Можно почитать также https://forum.bits.media/index.php?/topic/233741-aml-правила-криптообменников/#comment-2376298

Изменено 4 апр 2024, 09:26 пользователем Helber

[luna]

Прочла почти всю эту ветку. Понятно, что АМЛ-проверка не имеет четких и понятных критериев. Понятно, что под соусом АМЛ недобросовествные хозяева обменников имеют соблазн изъять крипто-монеты у клиента. 

 

При этом обменники почему-то не боятся загрязнить свои кошельки возможными грязными монатми клиентов. Интересно, что изъятые 5% ( или иное количество) также являеются грязными и обменники  как-то эту грязь реализуют?!

 

Вся эта ситуация мутная- и всем криптанам это понятно. Вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?

И самый лучший вариант ( на мой взгляд) возложить ответсвенность за АМЛ на самих же обменников. Пусть проверяют ваш адрес ДО транзакции. Возможно , что при этом немного может уменьшится курс обмена, если это станет мыссовым явленим. А сейчас надо просто требовать проверить адрес на АМЛ ДО транзакции. 

 

И рекламировать и пропагандировать среди криптанов это требование. Со временем появятся обменники, которые будут по умолчанию проверять ваш адрес ДО транзакции. И к ним будет больше клиентов приходить. Со врменем таких обменников просто будет больше и больше, пока не станет стандартным пунктом перед обменом. 

 

 

И еще одна мысль. При таких критериях грязности монет, со временем все 100% биткионов могут стать грязными. Что тогда? Ведь понятно, что тенденция движется именно к такой конечной цели. 

 

Вопрос? А может быть власть-имущие именно так и пытаются дискредитировать биткоин? И когда поголовно веь биткоин будет грязным- курс его резко (или постепенно) упадёт и кончится его славная жизнь.???