Происхождение денег, учёт

[PETRODAVA]

Я с биржи периодически вывожу закупленную сумму на кошельки на ПК. ПК только для крипты и на debian, чтобы безопаснее было. Допустим, я захочу в будущем, если крипта не рухнет, вывести часть средств, чтобы на них что-то приобрести. Соотвественно у банка, налоговой возникнет вопрос про деньги, типа откуда я их получил, что покупал, по какой цене покупал, продавал. Всех этих записей я не вёл. Биржи некоторые, которые хранят историю о торгах, вводах и выводах, уже соскамились. Другими словами, у меня нет всех данных. Я веду учёт ввода рублей на биржу(номер списания с карты и т.п.) и вывод монет(адрес получателя). Но помимо этого я переводил из одного адреса в другой, а первый выкидывал за ненадобностью. Получается, что деньги вообще с воздуха или мне их подарили. Я уже инвестировал в крипту 350 тыс рублей в конце 2018 года и конце 2019. Инвестировать дальше страшно в плане того, что смогу ли я потом вывести всё это без проблем перед банками и налоговой, государством? Подскажите, мои подозрения имеют место быть или паникую на ровном месте?

Edited 23 Jan 2020, 14:41 by PETRODAVA

[Lexis77]

Скажи, что ездил пешком в сочи и выиграл в казино.

[Dmitrii Storm]

@PETRODAVA , если возникнут вопросы, пишите такое заявление:

 

ЗАЯВЛЕНИЕ.

В связи с запросом об источнике денежных средств, находящихся на моем лицевом счете [Счет], поясняю, что данные денежные средства получены мной в результате дарения денежных средств несколькими физическими лицами путем безналичного перечисления их на данный банковский счет.
Дарение физическому лицу в соответствии с положением статьи 572 Гражданского кодекса РФ.
В соответствии со Статьей 574 ГК РФ, договоры дарения денежных средств между мной и упомянутыми физическими лицами совершены в устной форме.
В соответствии со Статьей 158 ГК РФ п.2, «сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку». В данном случае факт совершения переводов денежных средств физическими лицами со своих банковских счетов либо банковских карт на мой лицевой счет является их волей в качестве дарителей совершить договоры дарения денежных средств в устной форме. С моей стороны, факт принятия мной данных денежных средств на моем лицевом счете в полном объеме является моей волей в качестве одаряемого совершить данные договоры дарения в устной форме.

 

-------------------------------------------------

Если ваш ответ банк не устроит, то требуйте закрыть счет и выдать все средства. На основании ст.859 ГК РФ при закрытии счёта вам ОБЯЗАНЫ выплатить весь остаток по счёту в течении 7 дней даже с "замороженного" счёта.

А на основании ст. 858 ГК РФ:
"Ограничение прав клиента на распоряжение денежными средствами, находящимися на счете, не допускается, за исключением наложения ареста на денежные средства, находящиеся на счете, или приостановления операций по счету в случаях, предусмотренных законом."
Банк по собственной инициативе вообще ничего "заморозить" не может, только по решению суда.

Edited 23 Jan 2020, 14:46 by Dmitrii Storm

[PETRODAVA]

21 minutes ago, Lexis77 said:

Скажи, что ездил пешком в сочи и выиграл в казино.

Я собственно с криптовалютой познакомился благодаря человеку в 2017 году, который теперь больше с нами не работает... по понятным причинам. Он выводил крупную сумму на банковский счёт или карту. Проблем не было, покупал себе квартиру, дом загородный и это не на последние деньги. Может он хвастался, может преувеличивал что-то, но после пампа, как он сказал, он обеспечил себя на всю жизнь. Теперь вот я скупаю дно за дном))) Но если будет 20х, то мне воплне хватит. Вопрос только в выводе части суммы для покупки того же жилья к примеру.

@Dmitrii Storm Надеюсь, что через 5-10 лет криптой можно будет расплачиваться

[Tomcat_MkII]

@PETRODAVA Через 5-10 лет законопроект о крипте в России думаю все же примут, и обстановка в правовом поле поменяется. Гадать как оно будет - сейчас бесполезно. Возможно, появится возможность легального каминг-аута (с уплатой НДФЛ, конечно).

 

Что касается способов вывода "прямщас" - то с точки зрения приватности лучший (хотя и рискованный, особенно с большими суммами) метод - P2P-обмен крипты на наличку. Курс будет конечно менее выгодный, с потерями в районе 5-10%. Обменников с такой услугой хватает, но надо семь раз проверить, один обменять, лучше менять кусками. Еще вариант - поехать в отпуск за границу и обменять на наличные евробаксы в криптоматах и т.п., в соседних странах таких мест хватает. Или же запастись терпением и вытаскивать через обычные обменники пару лет мелкими кусочками. Можно даже например зарегистрироваться самозанятым и платить 4% налога, в качестве основания указывая гонорар за какие-нибудь услуги. Если есть сколько-нибудь приличная белая зарплата, то налоговая не проявит интереса к покупке квартиры/машины/дачи.

 

Лепить банку и налоговой идиотские отмазки о "подарках" на N миллионов от троюродного дедушки из Урюпинска - самый глупый метод, можно попасть во все возможные черные списки и лишиться денег.

 

P. S. Только время 20х для битка скорее всего уже прошло. Даже Макафи пришлось изображать репейник, чтобы скушать что-то повкуснее своей вялой сосиски...

[PETRODAVA]

16 hours ago, Tomcat_MkII said:

Только время 20х для битка скорее всего уже прошло.

Вроде бы криптовалюта только начинает развиваться. Впереди ещё целая эпопея. Я узнал о ней в 2013 году, потом пришёл чел на работу и игрался с криптой прям с рабочего места. В 2017 году я понял, что в криптовалюте можно впринципе сохранить и приумножить в районе 5-10 лет. Золото ведь тоже известно с античных и ранее времён, но ведь это не помешало ему 20 лет назад начать рост и шпилиться до 2011 года. Поэтому зря вы так про крипту думаете, надо оптимистичнее быть)

[AsicFox]

Пока что не ясно, что будет если сказать что - намайнил btc, вроде бы депутаты так многие прикрываются

[NewLine]

Я не понимаю, откуда вы берете 5-10% комиссии :(

Сейчас комиссия 0.8, и можно поторговаться при желании.

Буквально на днях была доплата в пользу клиента.

Как раз таки на карты выводить дороже (и по комиссиям и по моральному спокойствию).

По безопасности - сделка на месте (с отправкой криптовалюты в офисе) в Москва сити.

Ссылку не даю, отзывы сами посмотрите...

В Москве и в Питере с криптой сейчас очень просто, любой вариант на ваш вкус. Другое дело например Иркутск, Владивосток, там да, дороговато, но только из за перелета, можете сами в столицу в гости прилететь

[PETRODAVA]

@NewLine Мне 1,5 часа до Москвы) А эта контора типа банка  т.е. с деньгами и кассой? Пришёл, перевёл им битки и получил рубли налом? А что дальше, если целью продажи части крипты была покупка недвижимости за 3-4 млн? Налоговая не придерется, что откуда у тебя берется? ЗП у меня не очень, на квартиру лет 8 копить, если в ипотеку не лезть. Поэтому придраться о происхождении денег при совершении купли чего-то дорогого думаю могут легко.

Edited 24 Jan 2020, 12:04 by PETRODAVA

[NewLine]

До масштабов банков нам конечно далековато )

А так да, договорились на встречу, пришли, перевели, при вас проверили наличные на машинке, забрали деньги, ушли.

По поводу налоговой, если у вас другой "шумной" деятельности нет, то покупка на такую сумму не вызовет вопросов. Базы пока не объединены. Неуловимый джо неуловим до тех пор, пока он никому не нужен )

Если опасаетесь, то берите кредит, тут еще меньше рисков. Просто погасите его быстро и все.

[Комрад]

2 часа назад, NewLine сказал:

Я не понимаю, откуда вы берете 5-10% комиссии :(

Сейчас комиссия 0.8, и можно поторговаться при желании.

Буквально на днях была доплата в пользу клиента.

Как раз таки на карты выводить дороже (и по комиссиям и по моральному спокойствию).

По безопасности - сделка на месте (с отправкой криптовалюты в офисе) в Москва сити.

Ссылку не даю, отзывы сами посмотрите...

В Москве и в Питере с криптой сейчас очень просто, любой вариант на ваш вкус. Другое дело например Иркутск, Владивосток, там да, дороговато, но только из за перелета, можете сами в столицу в гости прилететь

Процент не считал. Отправил сегодня с альфа-карты на сбер-карту 52 косых родственнику .Комиссия полтора косых. Процент не считал. Но охерел.

[NewLine]

3%

Межбанковский перевод это в принципе плохая идея (комиссия, может зависнуть). Но это мое личное, навязывать не буду )

[bonfire66]

Ну вот почему в этой стране мы должны платить комиссии за межбанковские переводы? Комиссии за все? С какого хрена?

Почему в цивилизованных странах (знаю из личного опыта), можно переводить внутри страны любые суммы денег кому хочешь в любые банки и НИКАКИХ комиссий? И это при том, что текущие расходы тамошних банков (например, немецких) - выше, т.к. выше аренда, зарплата и т.д. Однако они работают, имеют прибыль, и прекрасно могут обходиться без этих комиссий! ИМХО, наши банки до сих пор жируют дико, до цивилизованного общества нам еще далеко!

[Зоркий Сокол]

@PETRODAVA 
Начну издалека.
Супруга товарища Мишустина за 10 лет официально по декларациям получила доход в 800 000 000 рублей. При этом она не была зарегистрирована ИП, не держала ООО. 
Подрабатывала на полставки там-сям. Это Леха Навальный так рассказал.
А вы паритесь из-за какой то чепухи: 
- А если я накопаю полведра бриллиантов, то как мне их продать?
Отвечаю:
- Вы их сначала накопайте, а уже потом думайте...
 

[Комрад]

‎08‎.‎02‎.‎2020 в 17:40, Зоркий Сокол сказал:

@PETRODAVA 
Начну издалека.
Супруга товарища Мишустина за 10 лет официально по декларациям получила доход в 800 000 000 рублей. При этом она не была зарегистрирована ИП, не держала ООО. 
Подрабатывала на полставки там-сям. Это Леха Навальный так рассказал.
А вы паритесь из-за какой то чепухи: 
- А если я накопаю полведра бриллиантов, то как мне их продать?
Отвечаю:
- Вы их сначала накопайте, а уже потом думайте...
 

Можети так. Все может быть.  Но у лехи навального у самого задница в говнище.

[moneymaker]

@PETRODAVA как вариант сделать ИП и продать битки за безнал, заплатите налоги и у вас "чистые" деньги на расчетном счете. Но это, опять же, когда будет, все может поменяться + есть риск связаться с конторой из черного списка.

[bonfire66]

11 часов назад, moneymaker сказал:

как вариант сделать ИП и продать битки за безнал, заплатите налоги и у вас "чистые" деньги

Чтобы продать что-то за безнал, надо сначала это "что-то" заприходовать на счет. А вот как раз с криптовалютой это и не проходит. НИКАК нельзя ее официально юрлицу заприходовать. Никакими силами. Нет таких счетов в "плане счетов" в бухгалтерии. Я этим вопросом интересуюсь вот уже больше 2х лет, когда-то имел свое ООО и все мечтал официально купить биткоинов, и тупо их хранить. Типа инвестиции. Ну вот НИКАК это легально нельзя было сделать тогда, никак нельзя сделать и сегодня. Потому что нет законов. Нет подзаконных  актов, регламентирующих этот вид финансовой деятельности. Увы....

[alzov]

1 час назад, bonfire66 сказал:

Чтобы продать что-то за безнал, надо сначала это "что-то" заприходовать на счет. А вот как раз с криптовалютой это и не проходит. НИКАК нельзя ее официально юрлицу заприходовать. Никакими силами. Нет таких счетов в "плане счетов" в бухгалтерии. Я этим вопросом интересуюсь вот уже больше 2х лет, когда-то имел свое ООО и все мечтал официально купить биткоинов, и тупо их хранить. Типа инвестиции. Ну вот НИКАК это легально нельзя было сделать тогда, никак нельзя сделать и сегодня. Потому что нет законов. Нет подзаконных  актов, регламентирующих этот вид финансовой деятельности. Увы....

Дурака не включай, ничего приходовать не нужно у ИП если ты на УСН сидишь, продаешь товар, прокладки например на сумму 10 млн рублей, вместо прокладок крипту продал, другой человек тебе перечислил на безнал деньги за прокладки. Чё прописные истины рассказывать нужно? Ты везде кричишь какой ты предприниматель со стажем 15012569126 млн лет, что ты там что-то судишься. налоговой доказываешь имеешь 2468964923 ООО 569021906 ИП но очевидные вещи не знаешь.

[Antei75]

23.01.2020 в 18:20, Tomcat_MkII сказал:

Еще вариант - поехать в отпуск за границу и обменять на наличные евробаксы в криптоматах и т.п., в соседних странах таких мест хватает.

Не привлекая внимания санитаров можно только до 10к$ за раз привезти. Если больше то нужно указывать откуда у тебя наличные евробаксы.

Хотя с Питера можно ездить хоть каждый день в Финляндию и привозить по 10к$ не оставляя следов.

Edited 20 Feb 2020, 11:26 by Antei75

[alzov]

2 минуты назад, Antei75 сказал:

Не привлекая внимания санитаров можно только до 10к$ за раз привезти. Если больше то нужно указывать откуда у тебя наличные евробаксы.

Хотя с Питера можно ездить хоть каждый день в Финляндию и привозить по 10к$ не оставив следов.

А если не один то и больше

[moneymaker]

2 часа назад, bonfire66 сказал:

Чтобы продать что-то за безнал, надо сначала это "что-то" заприходовать на счет. А вот как раз с криптовалютой это и не проходит. НИКАК нельзя ее официально юрлицу заприходовать. Никакими силами. Нет таких счетов в "плане счетов" в бухгалтерии. Я этим вопросом интересуюсь вот уже больше 2х лет, когда-то имел свое ООО и все мечтал официально купить биткоинов, и тупо их хранить. Типа инвестиции. Ну вот НИКАК это легально нельзя было сделать тогда, никак нельзя сделать и сегодня. Потому что нет законов. Нет подзаконных  актов, регламентирующих этот вид финансовой деятельности. Увы....

@alzov в общем-то все расписал. Крипта  в бухучете тут не при чем. Продаете услуги по своему классификатору, вам безнал, вы крипту. Потом с безнала ИП УСН оплатили 6+1% и все, выводите частями на пластик или наличкой. 

Можно вообще крипту продавать за кэш-ин на премиум-пластик, наличиться в лимиты и продавать кэш обнальщикам за безнал с бонусом, с безнала платите налог и все.

[QIWIm]

2 часа назад, alzov сказал:

Дурака не включай, ничего приходовать не нужно у ИП если ты на УСН сидишь, продаешь товар, прокладки например на сумму 10 млн рублей, вместо прокладок крипту продал, другой человек тебе перечислил на безнал деньги за прокладки.

 

При том, что это самый простой и первый приходящий в голову вариант. А так вариантов достаточно.

Вот даже @moneymaker еще дополнил

[alzov]

9 минут назад, QIWIm сказал:

 

При том, что это самый простой и первый приходящий в голову вариант. А так вариантов достаточно.

Вот даже @moneymaker еще дополнил

Да вариантов миллион, для тех кто ХОЧЕТ, получить деньги, а не пофлудить на форумце

[bonfire66]

3 часа назад, alzov сказал:

ИП если ты на УСН сидишь, продаешь товар, прокладки например на сумму 10 млн рублей

А откуда прокладки взялись на балансе?

Сначала на баланс надо крипту заприходовать, то есть купить ее или намайнить какнибудь. Я 2 года хотел именно КРИПТУ ЧЕСТНО купить и поставить на баланс. 

А потом ее продать. Но дороже. Вот и все. И НИКАКИМИ прокладками или услугами я не собирался торговать. Об этом и речь. Что НИКАК официально нельзя юрлицу криптой торговать. Что вы и подтвердили, написав про прокладки, а не  про крипту.

[moneymaker]

@bonfire66 вы уж определитесь, вам деньги или поиграть с государством)).