Смена кода биткоина

[RiseX]

Принято считать, что биткоин защищен кодом и потому очень надежен – все, что происходит в его блокчейне, прописано программистами, и эти условия всем известны.

Это вызывает уверенность в том, что баланс вашего кошелька никто не обнулит, биткоин не потеряет свои лучшие качества и будет дорожать вечно. Хех.

 

Но это все касается нынешнего варианта Bitcoin Core 0.18.0. Кстати, почему 0.18.0? Да потому что код биткоина постоянно меняется. Разумеется, к лучшему (хотя не все согласны с этим, но он все равно меняется). Но это пока.

 

Что если влиятельная международная политическая сила решит пролоббировать свои изменения в коде, которые примет биткоин-сообщество? Не спешите минусовать ? Хоть сейчас это и звучит дико, но я вижу что это вполне возможно. При этом даже можно не нанести биткоину серьезный репутационный урон и оставить его на плаву. Просто сделать более "правильным" и "законопослушным". Или же наоборот, внести такие изменения, которые отвернут от него пользователей. И это будет значительно дешевле и эффективнее, чем как-либо атаковать блокчейн биткоина.

 

Чтобы изменить код, нужно согласие большинства валидаторов сети. Кажется невозможным пропихнуть "неправильные" правки, но вы вспомните, как сильна пропагандисткая машина тогда, когда это нужно. Примеров масса.

 

Кажется, что не все может изменить код. Биткоины Сатоши Накамото никак не вытащить – нужно лишь подобрать закрытый ключ, а это сейчас можно сделать чисто случайно с мизерной вероятностью. Но даже тут может быть несколько вариантов.

Создается новый вид транзакции - "возвращение потерянных". Список условий для ее легитимности. Одно из них возраст N блоков. Приватный ключ от входящей транзакции для подтверждения транзакции не нужен. Таким образом можно будет достать потерянные монеты и распределить их. Если пообещать каждому по кусочку от биткоинов Сатоши Накамото, то проголосуют очень живо. Или же предложить эти биткоины направить в какой-то "фонд защиты крипто сообщества", тоже как бы на благо (куда на самом деле пойдут узнают не все). Мораль в том, что код биткоина не железобетонный, и мы и есть его главные враги. Нужно лишь подобрать ключик к криптокомьюнити.

 

Если это читают программисты, просьба отписать существуют ли какие-то параметры в коде биткоина, которые никак изменить нельзя. Кстати, год назад была обнаружена уязвимость которая позволяла превысить общую эмиссию в 21 млн монет. После этого я понял, что возможно все. Было бы согласие большинства.

Или все же есть какие-то запреты, которые помешают переместить/заморозить/скопировать/сжечь сдачу на определенных кошельках, а на других нарисовать баланс?

 

Считаю тот факт, что код биткоина можно изменить, является самым главным минусом играющим против биткоина в его борьбе с золотом, к сожалению. Золото человечество пока не научилось менять. Можно сказать, что биткоин – творение человека и им управляется, а значит уязвимо к атакам того же человека. Золото же лишено этой уязвимости, так как не человек его создал. Наверно, поэтому мы не увидим вливаний триллионов долларов в биткоин, как этого многие хотят. Но лично меня он устраивает с любой ценой – качество работы сети биткоина от цены не зависит.

[ki6ers]

Прочтите Кто контролирует Bitcoin

Там есть ответы на большинство ваших вопросов.

[Old Miner]

26 минут назад, RiseX сказал:

После этого я понял, что возможно все. Было бы согласие большинства.

 

Вы в общих чертах правильно поняли. Вопрос в том, кто есть "большинство" в Биткойне? Вспоминая с каким трудом внедрялся SegWit, можно полагать, что пропихнуть что-то новое в Bitcoin не так-то просто.

 

33 минуты назад, RiseX сказал:

Считаю тот факт, что код биткоина можно изменить, является самым главным минусом играющим против биткоина в его борьбе с золотом, к сожалению.

 

Борьба  Bitcoin и золота - это что-то новое. Я восемь лет в теме криптовалют, но впервые сталкиваюсь с таким странным утверждением. Bitcoin и золото - это разные непересекающиеся сущности.  Bitcoin - платёжная система, а золото - цветной металл. Ничего общего.

 

 

 

[izlevinv]

1 час назад, RiseX сказал:

Золото же лишено этой уязвимости, так как не человек его создал.

Годика через два в активе Маска обнаружится пара-тройка компаний, одна добывает золото из морской воды, вторая будет в пояс астероидов и пояс Койпера за золотом летать, третья из мантии Земли золото качать (себестоимость будет дешевле традиционной добычи).

[moneymaker]

4 часа назад, RiseX сказал:

Если пообещать каждому по кусочку от биткоинов Сатоши Накамото, то проголосуют очень живо

Чтобы обрушить курс и тем самым сделать себе хуже?

[prorok]

14 часов назад, RiseX сказал:

Что если влиятельная международная политическая сила решит пролоббировать свои изменения в коде, которые примет биткоин-сообщество?

- это невозможно

- дорого ,Очень

- есть люди которых не купить (представьте себе они существуют)

- биткоин сообщество тоже участвует в консенсусе - будете покупать и их тоже?

- негарантированный исход лоббирования. Согласиться ли сила потратитьОгромные Деньжищи, чтобы просто проверить получиться или нет.Ок, не получилось у них, ну подумаешь обеднели в пару раз, подкопят и может еще попробуют)

- будет форк, Сила возможно останется с биткоином - но только она сначала развернет фантик и окажется что там пусто - все уйдет в форк настоящего биткоин-сообщества.Этот фантик наверняка потом переименуют в XRP 2.0

- через 1-2 витка биткоин-сообщество может скинутся совместно , чтобы провести операцию и политически опустить(а может еще и морально унизить) Международную силу. которая будет замечена в плохих поступках по отношению к биткоину

 

Цитата

это будет значительно дешевле и эффективнее, чем как-либо атаковать блокчейн биткоина.

нет, это не будет дешевле - это дорого, даже Сатоши не потянет) Это можно было сделать 7-8-9 лет назад, так что я думаю будет дешевле заплатить учоным для разработки машины времени, поехать в 2009 и все изменить

 

Цитата

Если пообещать каждому по кусочку от биткоинов Сатоши Накамото, то проголосуют очень живо.

- достаточно будет 1 человека, чтобы навести такую шумиху и панику и разбирательства на форумах, в проф крипто-кругах и тд, что маштаб трагедии для таких атакующих возрастет на порядки

Цитата

Если это читают программисты, просьба отписать существуют ли какие-то параметры в коде биткоина, которые никак изменить нельзя.

я понял, что возможно все. Было бы согласие большинства.

Не буду касаться щас конкретно кода битка, но для любого кода(за очень-очень незначительными исключениями в особых случаях) - Возможно Всё, можно даже Биткоин постепенно превратить в Эфир (о У виталика вижу загорелись глаза - Виталя успакойся, остынь, я щас не про твой Эфир)

 

Цитата

Золото же лишено этой уязвимости, так как не человек его создал. 

Пока мы не начнем добывать Золотой Астероид) Надо просто перетереть с Маском)

Edited 1 Sep 2019, 10:32 by prorok

[Tomcat_MkII]

14 часов назад, RiseX сказал:

Что если влиятельная международная политическая сила решит пролоббировать свои изменения в коде, которые примет биткоин-сообщество?

 

 

Подброшу еще одну интересную мысль. Биток в его нынешнем виде (или близком к нынешнему) более выгоден "международным политическим силам" (кстати, единственная такая сила, о которой я слышал, это ZOG и рептилоиды), чем все, что может прийти ему на замену. Даже более выгоден, чем всякие Либры и Грамы, и менее опасен. Это если поразмышлять без идеологических предубеждений. Этим силам выгоднее взять над ним теневой контроль, чем что-то крутить в коде.

 

Золото - ценность традиционная, но не слишком надежная в дальней перспективе, так как тоже держится только на вере, гораздо менее обоснованной, чем биток. Прогресс космических технологий  неизбежен, а в космосе этого самого золота, даже в пределах Солнечной системы, в разы больше земных запасов. Не говоря уже об альтернативных способах его получения.

 

 

14 часов назад, RiseX сказал:

Если пообещать каждому по кусочку от биткоинов Сатоши Накамото

 

Вокруг этих копеек шума на порядок больше, чем они стоят.

[scopus]

2 часа назад, Tomcat_MkII сказал:

Золото - ценность традиционная, но не слишком надежная в дальней перспективе, так как тоже держится только на вере, гораздо менее обоснованной, чем биток.

 

Это ты расскажи там, где идет война настоящая, а не киношная.. В Сирии, Иране, Афганистане и т.д.

[iRybin]

4 часа назад, scopus сказал:

Это ты расскажи там, где идет война настоящая, а не киношная.. В Сирии, Иране, Афганистане и т.д.

 

imho - она там как раз насквозь телевизионная и для картинки - реальные участники делают миллионы вдалеке оттуда, а попуасы и статисты мало кого волнуют. Но то такоЭ... И даже там пока всё больше "зелёный" в почёте - у статистов и попуасов, я имею ввиду. Более умные ребята предпочитают те активы, что в случае срыва не надо "камазами вывозить" - транспортабельнось у голды, мягко говоря, хреновая. Но при случае слитком можно кинуть во врага :)

 

 

Edited 1 Sep 2019, 18:44 by iRybin

[Dmitrii Storm]

Чем БИТКОИН лучше Золота?

 

В 2016 году Германия забрала из США 300 тонн золота.   На тот момент это золото стоило 12 миллиардов долларов США.

Транспортировка была из Нью-Йорка (США) во Франкфурт-на-Майне (ФРГ).
Эта операция заняла 3 года и стоила 4,8 миллиона долларов.

Погрузка-разгрузка, транспорт, охрана, страховка.

 

Пересылка 12 миллиардов долларов через сеть Биткоин займет ровно 10 минут и будет стоить 10 долларов.

 

Далее,
за время добычи золота во всем мире погибло более 50 тысяч шахтеров. За время добычи биткоинов во всем мире не погиб ни один человек.

Edited 17 Oct 2019, 15:47 by Dmitrii Storm

[iRybin]

@Dmitrii Storm на тему гибели во время добычи битков я бы поспорил - не говоря о попаболях и выходах в окно разного уровня горе-инвесторов, было как минимум несколько пожаров майнинг-ангаров с летальными исходами. И квартирки с майн-балконами горели.

[moneymaker]

4 часа назад, Dmitrii Storm сказал:

за время добычи золота во всем мире погибло более 50 тысяч шахтеров. За время добычи биткоинов во всем мире не погиб ни один человек.

Такой себе довод - никто не знает сколько человек было убитоограблено, на чьи средства было закуплено оборудование для майнинга, к примеру. Или сколько запрещенки  было куплено за биток и кто передознулся, здоровье сминусовал, по врачам начал ходить и тем самым уменьшил врачебную помощь другим (бабушка может какая скорой не дождалась)? Продолжать фантазировать можно бесконечно.

[scopus]

@iRybin  сам знаешь, что говоришь ерунду, но ведь так хочется в нее верить..А это потому, что все сыто, а как голодуха наступит без света и интернета, то вытащишь все золотые заначки и пойдешь к перекупам, чтобы семью  прокормить.. Но ведь это не правда и это не может быть с тобой, ...

[prorok]

16 минут назад, scopus сказал:

@iRybin  сам знаешь, что говоришь ерунду, но ведь так хочется в нее верить..А это потому, что все сыто, а как голодуха наступит без света и интернета, то вытащишь все золотые заначки и пойдешь к перекупам, чтобы семью  прокормить.. Но ведь это не правда и это не может быть с тобой, ...

подскажите заодно тогда уж , в каком году война-то будет а то столько времени все готовяться, готовяться, золотом запасаются, загранпаспорта готовят, а войны то чето и нету никакой) И у меня кстати такой же вопрос как и у Рубина: вот допустим 3-я мировая, где-то в соседних городах еб...ла атомная бомба  , а у меня в сарае закопано 3 слитка и вот получается в городе будет какой-то ларек. туда значит можно принести будет слиток и мне дадут еды, патронов, лекарств и прочего бытового на полгода сразу ( и ты такой счастливый продолжаешь жить относительно нормально) или это как-то по другому будет?   

[iRybin]

2 часа назад, scopus сказал:

  сам знаешь, что говоришь ерунду, но ведь так хочется в нее верить..А это потому, что все сыто, а как голодуха наступит без света и интернета, то вытащишь все золотые заначки и пойдешь к перекупам, чтобы семью  прокормить.. Но ведь это не правда и это не может быть с тобой, ...

 

Я или успею свалить, или сдохну - увы, третьего не дано - слишком хорошо понимаю свои силы (ни хладнокровным солдатом удачи, ни бандитом-головорезом и даже просто качком как-то не вышел, а другие наврятли спокойно до перкупа дойдут с золотыми заначками) и реалии этого мира. Как и то, что некоторые места "донбассом" или "сирией" никогда не назначат. Мир уже совсем другой, чем тот, что был во времена последней крупной войны "всех со всеми". Даже Вьетнам и Авганистан были уже "другой войной", а сейчас - и подавно.

 

Это я молчу о том, что даже в мирное время продать\купить это самое золото с выгодой ДЛЯ СЕБЯ простому смертному - то ещё приключение. А сделать это быстро и безопасно - так вообще практически нереально. Варианты всякой ереси типа металлических счетов и депозитариев я вообще не рассматриваю - металл или у тебя в физическом доступе 24/7, или это не твой металл. Сопутствующие расходы на это самое БЕЗОПАСНОЕ хранение тоже не забывай.

Edited 2 Sep 2019, 11:11 by iRybin

[moneymaker]

2 часа назад, prorok сказал:

мне дадут еды, патронов

Скорее у тебя заберут всё. Хорошо если в живых оставят.. как раз те люди у кого будут патроны и лекарства..

[scopus]

@prorok @iRybin  у  нас с Вами разговор глухого со слепым..

Сидим тут фанаты крипты и думаем, что весь мир только об этом и думает, а миру начихать на эту крипту, а кому не начихать не слезут и ни когда не дадут заменить зелень,золото,платину,бриллианты на какие-то цифры. И они все сделают, чтобы мы тут подохли с ней.

[iRybin]

29 минут назад, scopus сказал:

Сидим тут фанаты крипты и думаем, что весь мир только об этом и думает, а миру начихать на эту крипту, а кому не начихать не слезут и ни когда не дадут заменить зелень,золото,платину,бриллианты на какие-то цифры. И они все сделают, чтобы мы тут подохли с ней.

 

Телевизор они уже дали заменить Интернетом. Не идеализируй людей - лекарства от смерти и старости пока не дали никакие деньги и никакая власть.

[scopus]

@iRybin какой телевизор, я вижу по народу который рядом на соседних улицах, домах,подьездах, ходит на рынок или там торгует и т.д... 

А таких в стране большенство и причем очень большое..

[zavr]

42 минуты назад, iRybin сказал:

Телевизор они уже дали заменить Интернетом

 

Разницы с каждым годом все меньше и меньше между телевизором и интернетом. А нормальный интернет схож с ловлей иностранных станций в СССР, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иностранное_радиовещание_на_территорию_СССР посмотрите на загаживание эфира помехами тогда и вываливание искаженной информации и запрет на обсуждение политических тем на форумах сейчас. Разницы ноль.

[iRybin]

@scopus они ни на что не влияют и ничего не меняют... до умирания с голода наврятли доведут - так что статистов оставим. К сожалению уроки Октября очень хорошо усвоены.

 

@zavr то, что сеть подзасрала масса - спору нет. Но альтернативное мнение и версии ищутся и находятся - было бы желание. Политоту обсуждают везде от ВК до местного форума, про ад в коментах юТрубы я молчу. Ну и тупость и топорность работы в Сети «власть имущих» - тема отдельная. Работает только на того, кто и так безнадёжно непробиваем.

 

В любом случае мы скатываемся в оффтопик. На мой взгляд шансы того, что крипта станет валютой нового мирового порядка во главе с корпорациями - крайне велика. От гегемонии бакса и США (имею ввиду старпёров их истеблишмента) все изрядно устали, а другого варианта договориться об удобной всем единой валюте я пока не вижу.

Edited 2 Sep 2019, 19:26 by iRybin

[prorok]

Я вот удивляюсь - постоянно идут споры кто молодец и кто главный : золото бакс крипта. А зачем сразу искать врагов народа? У нас есть криптопространство - нужно искать пользу именно в нем и для этого не нужны какие-то всемирные злодеи. Крипта ценна сама по себе и не настолько уж важно - будут ли параллельно существовать другие ценные товары\ресурсы. В крипте много нужных и мега-полезных особенностей - и это главное, это значит что она с нами надолго и всерьез. Доллар найдет свой путь, а у крипты свой путь и не нужно устраивать какой-то финансовый апокалипсис.Разные валюты - для разных целей. В итоге должен решать потребитель что ему удобнее.И лучше сосредоточится на продвижении биткоина , как платежного средства, чем метаться от золота к доллару и бесконечно философствовать, в конце концов так можно и все остальные активы(акции, недвижимость и тд)  собрать в кучу и все время выбирать что лучше)

[Rabbot]

8 часов назад, iRybin сказал:

лекарства от смерти и старости пока не дали никакие деньги и никакая власть

[moneymaker]

@prorok так не получится, потому что пересекаются сферы применения, возникает конкуренция. 

[Halavshk]

@RiseX 
С одним человеком можно легко и не принужденно сделать все, что угодно. Дешего, просто и гарантированно.
С десятком тоже не сложно - только дороже в десять раз и вероятность провала так же выше. Но в целом - фигня делов, рутина.
С сотней уже сложнее. Это уже задействование штатных механизмов государства. И не одного. Такое бывает, хоть и не каждый день.
С тысячей уже сложно. Такое в полной секретности не делается - при таких массовых объемах где-то обязательно что-то пойдет не так. Провалы, утечки, вся фигня.
На десять тысяч уже нужна пропагандиская компания. Какие они плохие, террористы, расисты, наркоманы, шовинисты и педофилы.
А миллион? Тут уже без артиллерии не обойтись. С учетом того, что этот миллион равномерно размазан по Земле это будет очень сложно.

Ну ок, допустим власть выкатила ультиматум - или вы вводите анальные зонды в код и передаете казначею Ложи битки Сатоши, или завтра мы все по запрещаем.
Непонятно следующее:
1)Зачем им контроль над бесценным активом? Бесценным в том смысле, что он нахрен никому не нужен. Лично я, узнав о этой новости тут же побегу в обменник, может еще на беляш успею вывезти. И не только я, а вообще все.
2)Что делать с форком? Сеть при таком раскладе неизбежно форкнется, т.к. всегда останутся люди, до которых кровавые руки правосудия не дотянутся.
3)Что делать со святой троицей анонимусов? И их потомками? Даркнет не умрет, всегда найдется еще один Ульбрихт.
 

01.09.2019 в 01:52, Old Miner сказал:

Bitcoin и золото - это разные непересекающиеся сущности.  Bitcoin - платёжная система, а золото - цветной металл. Ничего общего.

Вот не скажите. Биткоин - это золото со встроенным телепортом. Средство хранения ценности.
Покупка чашки кофе для меня какая-то перверсия, не смотря на все эти лайтинги. Да и сам этот лайтинг можно считать платежной системой над битком, подобной свифту над долларом.

 

01.09.2019 в 15:59, Tomcat_MkII сказал:

Биток в его нынешнем виде (или близком к нынешнему) более выгоден "международным политическим силам" (кстати, единственная такая сила, о которой я слышал, это ZOG и рептилоиды), чем все, что может прийти ему на замену.

Мои мысли полностью синхронны с Вашими. Высказались про него уже вообще все - т.е. его видят. Запрещают его только во всяких папуасиях. Даже Англия/Австралия, где хлебом не корми, дай чего нибудь запретить, ничего против битка не имеет. Более того, ему всячески потворствуют всякими бактами,приемом налогов и т.д.