Перейти к содержимому
Shambler

Форк или не форк?!

  

23 пользователя проголосовало

  1. 1. Увеличение количества форков это добро или зло?

    • Добро
      16
    • Зло
      7


Рекомендуемые сообщения

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Рост популярности системы криптовалют привлекает всё больше искателей легкой наживы: майнеры, производители асиков, трейдеры, организаторы обменников, бирж и пулов(адекватных несмотря на это всё меньше). Но есть еще один винтик в этой системе.

Кодеры - создатели форков. Посмотрите сколько форков сейчас развелось. Если раньше их можно было уместить в пару десятков живых и меньше 5 действительно стоящих, то теперь можно майнить и успешно торговать 3-5 десятками разнообразных валют. И не ошибусь если скажу что пара-тройка новых форков появляется каждый месяц.

Что это? Попытка усовершенствовать велосипед, на котором мы все катаемся? Или все-таки это попытки заработать на премайне?

Универсального информационного сервиса пока нет (кстати вот вам тоже идея), а тем не менее понемногу информацию можно добыть.

3 из 6 форков появившихся в сентябре имели большой премайн. Почему то уже ставшие стандартными 7 миллионов монет. По остальным трем просто не удалось найти инфу.

Майнер скажет "я могу на этом заработать, какое мне дело?" и будет прав! Майнерам пофигу - лишь бы выгодно было. Владельцы пулов, обменников и бирж - просто сделают copy-paste и введут у себя еще одну валюту - лишь бы проценты капали.
Всем хорошо. Кроме трейдеров. Те трейдеры которые на первых порах покупают валюту - фактически отдают свои деньги ни за что кодеру-основателю. Конечно они рассчитывают что потом форк вырастет в цене.. но!

мощности сетей равномерно размазываются между формками, пулы появляются как грибы после дождя, а вот стабильности больше не становится. Потому что когда рассматриваются биткоин или лайт, то они рассматриваются в отрыве от форков с аналогичным алгоритмом.

Все это я веду к мысли что все форки, не имеющие фундаментальных изменений это как раковая опухоль, которая вытягивает силы из организма ничего не давая взамен.

Посему призываю всех бойкотировать мелки форки-однодневки. В них точно нет будующего.

 

/discuss

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Shambler, вопрос номер раз: какие форки ты находишь с фундаментальными изменениями? И вопрос номер два: думаю, проще спросить, какие форки не бойкотировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извини, @AlxSm, проще сказать что есть не фундаментальные.

Говнофорк-однодневка это когда берутся параметры уже существующего форка, правятся значения награды, количества подтверждений и времени пересчета, делается премайн и вуаля - "форк в студею!"

Серьезные изменения - алгоритмы (лайт, копперларк), механизм начисления наград(нова) это качественный продукт, несмотря на премайн.

Не считаю себя консерватором, но то что делается сейчас - это полная хрень.

Для тех кто не понял о чем речь - взгляните на сегодняшний вид сервиса CoinChoose - аналог затухшего Dustcoin.

 

db98a2da76434043e3c3766e3b938d51.png

 

44 ВАЛЮТЫ!!!!!

Не пять Bitcoin, Litecoin, Novacoin, Namecoin, Devcoin. Не десять +ppc, ftc, trc, CNC, ixc. А сорок четыре!

 

Секскоин, Даймонд, Тайгеркоин, Галаксикоин, Грандкоин, Фасткоин, Мегакоин, Зетакоин, Асиккоин, Философеркоин... что это вообще за дерьмо?!?!?

 

Поэтому предлагаю обращать внимание только на серьезные валюты. Ша-256 валюты у которых мощность перевалила за терахэш. Скрипт валюты соответственно с мощностью сети больше гигахэша. И сразу вся шелуха  отсеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, да чего там 44 валюты!.. Просто койнчуза ленится. :)  Добро пожаловать в мир копи-пасты: http://com-http.us/. Но это ладно...

Ну а где в лайте-то серьёзные фундаментальные изменения? Я уж про перья и всё остальное вообще молчу.

 

 

Ну и что полезного в том, что деньги сами в кошельке плодятся? Воплощение принципа "деньги к деньгам" и "богатые богатеют, бедные беднеют"?

А кому интересно с какой там чёртовой сложностью изменяется процесс добычи? Это даже чистым трейдерам не интересно, только майнерам. Я про пользователей вообще молчу. Собственно пользователей и нет практически.

А зачем вообще нужна добыча? Понятное дело, что это приём стимуляции и ничего более. У кого больше денег, тот смог накупить больше оборудования и надобывать себе ещё больше денег. И что дальше? Кому интересна такая эмиссия? Люди не сделали стул, стол, самолёт, не вырастили урожай, не оказали кому-либо полезных услуг, только сожрали уйму электроэнергии, подогрев атмосферу, зато у них появилось больше денег. Ну и какой прок от таких новых "денег" для общества в целом? Концептуально пока ничего не изменилось. Те же яйца, только вид сбоку.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AlxSm,

 

ппц. 17*8+1= 137 валют.

в лайте фундаментальное изменение - алгоритм. Использование памяти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это естесственное состояние для OpenSource. Разновидностей unix`ов больше тысячи. Из них достойных ~ штук 20. На остальных учатся. Либо вводят что-либо интересное. Интересное может потом добавляться в другие форки, либо в мажорные юниксы. Так идёт развитие.

 

Это не особо удобно для конечного пользователя. Форков cgminer для bitfury чипов больше десятка. А изменение может быть всего в одной строчке. И она может оказаться полезной. В целом это добро. Да и альтернативы нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@OZR, альтернативы обязательно нужны! но за таким количеством альтернатив основа просто рискует потеряться и быть забытой. А ведь развитие основы это приоритет. Или создание дойстойного заменителя который соберет в себе всё лучшее. Согласны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Shambler, основа она и есть основа, не потеряется, т.к. на текущий момент образец для подражания, пока не появилось что-то качественно лучшее. А все другие 100500+ "говнофорков" со временем сами вымрут, за невостребованностью - естественный "крипто-отбор" поможет. Если кто из них останется, то тем самым наглядно продемонстрирует сам факт своей востребованности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, да чего там 44 валюты!.. Просто койнчуза ленится. :)  Добро пожаловать в мир копи-пасты: http://com-http.us/. Но это ладно...

Ну а где в лайте-то серьёзные фундаментальные изменения? Я уж про перья и всё остальное вообще молчу.

 

 

Ну и что полезного в том, что деньги сами в кошельке плодятся? Воплощение принципа "деньги к деньгам" и "богатые богатеют, бедные беднеют"?

А кому интересно с какой там чёртовой сложностью изменяется процесс добычи? Это даже чистым трейдерам не интересно, только майнерам. Я про пользователей вообще молчу. Собственно пользователей и нет практически.

А зачем вообще нужна добыча? Понятное дело, что это приём стимуляции и ничего более. У кого больше денег, тот смог накупить больше оборудования и надобывать себе ещё больше денег. И что дальше? Кому интересна такая эмиссия? Люди не сделали стул, стол, самолёт, не вырастили урожай, не оказали кому-либо полезных услуг, только сожрали уйму электроэнергии, подогрев атмосферу, зато у них появилось больше денег. Ну и какой прок от таких новых "денег" для общества в целом? Концептуально пока ничего не изменилось. Те же яйца, только вид сбоку.

 

 

На том сайте все равно не все форки. Я вот на днях майнил Doubloons (DBL) coin. Пиратские дублоны. И курс у них был нормальный на cryptsy. Намайинл 88 монет, только потом посмотрел, что в сети кроме меня больше никого нет. На пуле эти монеты так и висят как неподтвержденные. Вот это я понимаю МЕРТВЫЙ форк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Ну а где в лайте-то серьёзные фундаментальные изменения? Я уж про перья и всё остальное вообще молчу.

 

 

Ну и что полезного в том, что деньги сами в кошельке плодятся? Воплощение принципа "деньги к деньгам" и "богатые богатеют, бедные беднеют"?

А кому интересно с какой там чёртовой сложностью изменяется процесс добычи? Это даже чистым трейдерам не интересно, только майнерам. Я про пользователей вообще молчу. Собственно пользователей и нет практически.

А зачем вообще нужна добыча? Понятное дело, что это приём стимуляции и ничего более. У кого больше денег, тот смог накупить больше оборудования и надобывать себе ещё больше денег. И что дальше? Кому интересна такая эмиссия? Люди не сделали стул, стол, самолёт, не вырастили урожай, не оказали кому-либо полезных услуг, только сожрали уйму электроэнергии, подогрев атмосферу, зато у них появилось больше денег. Ну и какой прок от таких новых "денег" для общества в целом? Концептуально пока ничего не изменилось. Те же яйца, только вид сбоку.

 

 

Смотря что понимать под фундаментальными изменениями. Другой алгоритм шифрования - серъезное изменение для криптовалюты. Ведь это можно ситать ее ядром.

Насчет PPCoin также можно не согласиться - в ней используется принципы POS и POW, а в BTC - POW. Также есть и другие отличия, связанные со сложностью. Лично мне не нравится POS как раз тем, что "деньги сами в кошельке плодятся", но у него есть и свои преимущества перед POW.

Насчет майнинга - да, это стимулирует популярность валюты. Но с другой стороны кто-то ж должен генерировать новые блоки. А как иначе?

"Люди не сделали стул, стол, самолёт, ...." - ну так а при производстве настоящих денег та же фигня - только трата разнообразных ресурсов на изготовление бакнот, монет и т.д., а так ничего полезного для людей.

И то что форков кучу создается - такая же ситуация как и в любом другом производстве. Например возьмите производство телефонов/смартфонов - сколько оригинальных брендов с инновациями, а сколько подделок и копий. 

Если конечно много людей озлоблены ненужными говнофорками - можно создасть сервис-пул fork-killer.org который будет устраивать атаку 51% новоиспеченным клонам ;)

А так в скором времени, возможно появится класс людей - fork-hunters , которые будут выслеживать форки с инновациями, либо просто с хорошей поддержкой, красивым сайтом и т.п. для майнинга и продажи....

ИМХО курс биткоина и других лидеров тоже можно будет хорошо трусануть выпустив криптовалюту с какой-нить изюминкой, т.е. преимуществом, которого нет у BTC, естественно это не будет нравится текущим лидерам рынка.

Но с другой стороны, то что мощностя размазываются для майнинга разных форков - не так и плохо. Ведь наверняка тот же БТС утратит большинство майнеров, а значит и поддержку, когда вычислительная сложность сильно возрастет. Так пусть уж лучше поздже, чем раньше.

Изменено пользователем Investor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Investor, насколько я знаю первым с proof of time (деньги сами в кошельке плодятся) был Новакоин от Бальтазара. Нет?

 

И во всех остальных областях огромное количество подражателей не так явно сказывается на основе системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Shambler, отнюдь, метод PoS как раз был взят Бальтазаром с PPC. Но для нас это всё равно не суть важно кто у кого взял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю добавить в опрос третий пункт - Естественный процесс естественного отбора :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Tomcat_MkII, зачем если опрос о мнениях людей ? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Лично мне не нравится POS как раз тем, что "деньги сами в кошельке плодятся", но у него есть и свои преимущества перед POW.

Вот оно - непонимание сути происходящего процесса!

Как же вы с таким ником не можете понять, что POS точно так же как и POW является процессом майнинга?

Деньги не просто "сами в кошельке плодятся", а являются наградой за генерацию блока, в который точно так-же включаются транзакции, как и при POW. Просто следует уяснить для себя, что POS - это "POW для инвесторов". При POW майнеры участвуют в генерации блока своей долей мощности в поддержке сети, а при POS инвесторы участвуют в генерации блока своей долей владения в поддержке курса на бирже. Ведь монеты, которые участвуют в POS, не участвуют в биржевых спекуляциях, и следовательно, эта доля монет не может быть "слита" в данный момент и пошатнуть (уронить) биржевой курс. Так что POS полезен даже для майнеров, которые заинтересованы продать своё вознаграждение за POW (подороже). За счёт POS стабилизируется курс и сглаживаются его скачки при "сливе" POW-коинов майнерами. Более того, зачастую POS-майнеры (инвесторы) и являются покупателями монет у POW-майнеров на биржах. Так что все довольны, поскольку полный симбиоз и взаимовыгодное сотрудничество при соблюдении обоюдных интересов. Именно поэтому трейдерам на этих валютах очень трудно "работать" - им приходится делить "экологическую" нишу и постоянно конкурировать, кроме себе подобных, ещё и с POW-майнерами, при "медвежьем" рынке, и с POS-майнерами при "бычьем".

Изменено пользователем awoland

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Насчет PPCoin также можно не согласиться - в ней используется принципы POS и POW, а в BTC - POW. Также есть и другие отличия, связанные со сложностью. Лично мне не нравится POS как раз тем, что "деньги сами в кошельке плодятся", но у него есть и свои преимущества перед POW.

 

У PPC всего 1% ГОДОВЫХ :) Плюс при генерации POS блока, если будет склеено несколько инпутов, то будет взята комиссия как при обычной транзакции. Так что у PPC ничего не плодится :)

Я думаю, что POS это круто, и в биткоине его тоже введут. Вот только представте, что всё, все монеты добыли. За блок с комиссий даётся только 0.01 BTC. Курс биткоина не вырос и остался около $200. Ну и кто будет держать асики включенными? А с POS с 1% ГОДОВЫХ, транзакции будут подтверждатся и не будет сжигаться гигантские объёмы электричества

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

@Tomcat_MkII, зачем если опрос о мнениях людей ? :)

Это и есть мнение :rolleyes:  Однозначное добро и зло бывают только в сказках

 

Я думаю, что POS это круто, и в биткоине его тоже введут. Вот только представте, что всё, все монеты добыли. За блок с комиссий даётся только 0.01 BTC.

Все монеты добудут лет через 30. Уже сейчас в среднем комиссий на блок > 0.2 BTC, в версии 0.9 обещают выкатить новый механизм расчета комиссий.

Изменено пользователем Tomcat_MkII

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

насколько я знаю первым с proof of time (деньги сами в кошельке плодятся) был Новакоин от Бальтазара. Нет?

Нет. У вас неправильная информация. Во-первых это называется POS - "Proof Of Stake" ("доказательство доли"). Во-вторых - первым c "Proof Of Stake" был "Солнечный Король" (он же Sunny King - автор PPCoin & PrimeCoin)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уже сейчас в среднем комиссий на блок > 0.2 BTC, в версии 0.9 обещают выкатить новый механизм расчета комиссий.

Да толку от этого? Весь смысл не в механизе расчета комиссий, а в увеличении количества транзакций в блоке. Вот лет через 30 вполне возможен вариант, когда транзакций будет столько, что общая комиссия с них будет не менее, чем сейчас награда за блок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

 

@Tomcat_MkII, зачем если опрос о мнениях людей ? :)

Это и есть мнение :rolleyes:  Однозначное добро и зло бывают только в сказках

 

Я думаю, что POS это круто, и в биткоине его тоже введут. Вот только представте, что всё, все монеты добыли. За блок с комиссий даётся только 0.01 BTC.

Все монеты добудут лет через 30. Уже сейчас в среднем комиссий на блок > 0.2 BTC, в версии 0.9 обещают выкатить новый механизм расчета комиссий.

 

Сейчас судя по последним блокам блокчейна комисиия в среднем от 0.1 BTC до 0.2BTC

Она такая только потому что некоторые платят вот такую комиссию Сборы: 0.01 BTC - Размер: 225 bytes или больше

если бы все ставили 0 если это старые инпуты или 0.0001 BTC если новые инпуты, то размер комисии был бы ещё меньше.

Это по 60 копеек минимум с транзакции...

Если разработчики увеличат минимальную комиссию, то пополярность биткоина ещё снизится.

А изначально писали о бесплатных транзакциях...

POS один из вариантов, как можно не повышать плату за транзакции.

 

Изменено пользователем fsb4000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

была у меня идея, за которую меня даже идиотом назвали, тем не менее время показало разумность ее внедрения
собственно говоря ссылка тут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Ну обозвали вас не за идею, а за то, что не разобравшись в сути вопроса пытаетесь выносить категоричные суждения. Майнинг нужен не для того чтобы "привлечь и заинтересовать новых пользователей", а награда за нахождение блока нужна для того чтобы новых майнеров заинтересовать и привлечь к процессу майнинга. Попутно решается вопрос с эмиссией новых монет.

Изменено пользователем awoland

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

 

Лично мне не нравится POS как раз тем, что "деньги сами в кошельке плодятся", но у него есть и свои преимущества перед POW.

Вот оно - непонимание сути происходящего процесса!

Как же вы с таким ником не можете понять, что POS точно так же как и POW является процессом майнинга?

Деньги не просто "сами в кошельке плодятся", а являются наградой за генерацию блока, в который точно так-же включаются транзакции, как и при POW. Просто следует уяснить для себя, что POS - это "POW для инвесторов".

 

А где вы увидели, что я оспаривал, что POS можно считать еще одним видом майнинга?? Читайте внимательнее, прежде чем язвить. Если вы способны взглянуть на вещи глобально, то должны понимать, что такой способ размножения денег делает из всей системы ни что иное как медленно растущую финансовую пирамиду.

Ради иллюстрации давайте представим, что есть криптовалюта с 2мя группами пользователей  - пассивные майнеры, использующие POS и коммерсанты, использующие валюту по назначению так сказать. Так вот курс такой валюты для трейдеров может расти без внешних причин за счет сокращения ее объемов - ведь с чего то нужно майнерам выплачивать проценты за стейки (т.е. их доли). Т.е. POS можно считать искусственным механизмом инфляции, что не есть хорошо, хотя внешне все будет выглядеть классно, до тех пор пока пирамида не обвалится.

Группу пользователей использующих POS я назвал именно пассивными майнерами, потому как инвесторами их назвать можно с бооольшой натяжкой :)

Изменено пользователем Investor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@awoland, интересно девки пляшут. Разберём твои утверждения и отрицания. Майнинг нужен не для того, чтобы привлекать новых пользователей. Но майнинг нужен для генерации награды (эмиссии), а награда нужна, чтобы привлекать новых пользователей. Получается награда (её генерация т. е. эмиссия) нужна не для привлечения новых пользователей?

Ты хорошо разбираешься в текущих технических деталях работы сети биткойн. Но в некоторых вопросах именно эти знания тебя и ограничивают. То есть ты мыслишь исключительно в рамках того, что уже есть и как это реализовано. А поднимаемые вопросы далеко не всегда находятся в рамках текущей модели работы сети. И, как мне видится, ты также допускаешь концептуальные промашки, как и мы в технических вопросах. Например, я считаю, что PoW/PoS ради эмиссии, а не наоборот. То есть эмиссия (что) первична, а PoW/PoS (как) — это уже способы конкретных реализаций. И в текущей реализации именно «как» являться инструментом привлечения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть эмиссия (что) первична, а PoW/PoS (как) — это уже способы конкретных реализаций. И в текущей реализации именно «как» являться инструментом привлечения.

 

Тут нельзя не согласиться. Как может существовать валюта без эмиссии (во всяком случае на начальном этапе)? Нужно же как-то распределить ее между пользователями. Возможно в будущем придумают и другие методы кроме POS и POW. Например можно первым N пользователям системы давать M монет. По аналогии как после распада СССР всем выделили какое-то кол-во ваучеров.

Метод POW преследует цель не просто эмиссии, а также и использовать вычислительные мощности для генерации монет, убивая двух зайцев сразу. POS же выглядит как средство поддержки уже готовой сети, но возникает резонный вопрос - а кто и на основании чего будет решать какой % платить за стейки (доли)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×