Отчет о Bitcoin Conference Russia в Москве 2 апреля

[Tomcat_MkII]

Обсуждение статьи: Отчет о Bitcoin Conference Russia в Москве 2 апреля

[Format.C^]

Главной мыслью в выступлении Евгения Воловика было то, что по определению валюты Биткойн нельзя назвать деньгами, так как он не имеет центра эмиссии и контролирующего органа.

Печально такое слышать от представителя регулирующего органа.  Он ведь наверняка человек образованный, но о том, что такое "деньги", похоже понятия не имеет.

 

...Следовательно, единственный шанс избежать запрета в России - это перестать позиционироваться как валюта, чтобы не противопоставляться рублю.

Так если они считают, что Биткоин нельзя назвать деньгами, то почему бы не позиционировать его как замкнутую и самодостаточную платёжную систему? И "пиарить" себя в этом случае не как "валюта" или "деньги", а как платёжка со встроеннным механизмом мерила стоимости. Я понимаю, что это маразм, но в текущих реалиях, как говорится "с волками жить - по волчьи выть"...

 

Между блоками выступил Сергей Соловьев, руководитель Экспедиции ЮНЕСКО, почетный полярник России. Продвигает идею передвижного (не на собачьей тяге, а силой разума) децентрализованного государства ноонавтов в Арктике.

Что?? Это как?

Можно с этого места поподробнее? Похоже, это самое интересное, что было на конференции.

[9658494949@bk.ru]

Почитал... А чего вообще собирались-то?! :)

Напомнило времена ВЛКСМ: собрание проведено, обсуждения провелись...

А с этим законом... Надоели уже: сделают, не понравится - уедем... или спрячемся. Не 37-й год в конце концов.

Хотя опять же: не кажется странным, что год уже мы слышим лишь рекомендации и страшилки? А WM (наверное, самый большой оператор на постсоветском пространстве) этот же год (ну чуть меньше) в полный рост в открытую пользует биткоин! На сколько они там прерывали обслуживание? На полтора месяца вроде? :) Фигня все про опасности: банки в раздумьях - и технология интересна, с одной стороны. С другой - огромнейший рынок платежей и переводов под угрозой. А стретьей - они не такие дураки: раз в мире растет популярность и применяемость, то все-равно придется иметь дело когда-то. А "когда-то" в техническом прогрессе - максимум год-полтора, если система выживет...

Изменено 3 апр 2015, 22:21 пользователем omo74

[Makezzila]

А чего вы так пафосно собирались? В след раз собирайте гостей в клубе, там и места больше, и пока другие читают лекции- можно в баре взять пива. А после конференции, можно устроить прям там автопати заранее пригласив какую нибудь группу

[polym0rph]

На следующей неделе будут выложены еще фото и видеоматериалы от организаторов.

А пока что можно собирать то, что выкладывают сами участники.

Например, вот видео выступления Алексея Брагина, который представлял биржу ICBit:

 

 

почему бы не позиционировать его как замкнутую и самодостаточную платёжную систему?

 

Ту не обойтись полумерами. Назвался платежной системой, будь добр соответствовать всей той горе требований, которая есть в законах.

Так что тут или простой вариант - запрещать, или чуть сложнее - пытаться в писать в другую, существующую терминологию, и совсем сложный - менять законодательство в соответствии с реалиями. А не реальность пытаться впихнуть в рамки существующих законов.Но, наверное это слишком сложный путь для наших законодателей. Плюс нет сильного лобби, чтобы заносить им тугие мотивирующие конверты. Так что мой прогноз - все будет, но сильно попозже, а пока с текущей дуростью поживем.

 

Можно с этого места поподробнее? Похоже, это самое интересное, что было на конференции.

Можно.

 

А чего вообще собирались-то?!

Вообще полезно лично познакомиться со многими энтузастами, поговорить с интересными людьми, в том числе, послушать альтернативные мнения.

Плюс нельзя быть во всем экспертом, поэтому также интересно послушать экспертов из конкретных областей, а также личный опыт владельцев сервисов.

 

не кажется странным, что год уже мы слышим лишь рекомендации и страшилки?

Слышим, и следим за продвижением проекта закона. И он, к сожалению, двигается, несмотря на все препятствия.

Это, во-первых, наши бюрократические реалии, а во-вторых, может быть психологической ловушкой, которую наши власти очень часто используют.

Смысл ее очень прост: объявляем по СМИ, что через весьма продолжительное время произойдет что-то негативное для народа. Например, через 3 года налоги на что-нибудь в два с половиной раза вырастут. Какая будет реакция? Ну да, хреново, но это когда еще будет, дожить еще надо, ничего страшного. А когда эти 3 года пройдут, то и возбухать особо никто не будет, т.к. уже свыклись с этой мыслью. А когда прибежит в панике кто-то неосведомленный, что это ужас, его заткнут сами граждане с унылостью на лице и фразами типа "Для тебя это что, новость? Все об этом уже 3 года знают."

 

они не такие дураки: раз в мире растет популярность и применяемость, то все-равно придется иметь дело когда-то.

Сейчас законы писать и попадать под раздачи, если что пойдет не так никто не хочет. Живут по принципу "Только не при нас" и "После нас хоть потоп". Так что что там где растет может не быть аргументом. Если что, потом разрешим, когда они там свои шишки набьют.

 

А чего вы так пафосно собирались? В след раз собирайте гостей в клубе, там и места больше, и пока другие читают лекции- можно в баре взять пива. А после конференции, можно устроить прям там автопати заранее пригласив какую нибудь группу

Если есть конкретные предложения, можно обдумать. А так хорошо, когда есть разнообразие. По клубам и барам сообщество тоже периодически собирается. А афтерпати после конференции был, кто хотел попить пива в компании единомышленников такой возможности не лишен.

[9658494949@bk.ru]

На следующей неделе будут выложены еще фото и видеоматериалы от организаторов.

А пока что можно собирать то, что выкладывают сами участники.

Например, вот видео выступления Алексея Брагина, который представлял биржу ICBit:

 

 

 

Ту не обойтись полумерами. Назвался платежной системой, будь добр соответствовать всей той горе требований, которая есть в законах.

Так что тут или простой вариант - запрещать, или чуть сложнее - пытаться в писать в другую, существующую терминологию, и совсем сложный - менять законодательство в соответствии с реалиями. А не реальность пытаться впихнуть в рамки существующих законов.Но, наверное это слишком сложный путь для наших законодателей. Плюс нет сильного лобби, чтобы заносить им тугие мотивирующие конверты. Так что мой прогноз - все будет, но сильно попозже, а пока с текущей дуростью поживем.

 

Можно.

 

Вообще полезно лично познакомиться со многими энтузастами, поговорить с интересными людьми, в том числе, послушать альтернативные мнения.

Плюс нельзя быть во всем экспертом, поэтому также интересно послушать экспертов из конкретных областей, а также личный опыт владельцев сервисов.

 

Слышим, и следим за продвижением проекта закона. И он, к сожалению, двигается, несмотря на все препятствия.

Это, во-первых, наши бюрократические реалии, а во-вторых, может быть психологической ловушкой, которую наши власти очень часто используют.

Смысл ее очень прост: объявляем по СМИ, что через весьма продолжительное время произойдет что-то негативное для народа. Например, через 3 года налоги на что-нибудь в два с половиной раза вырастут. Какая будет реакция? Ну да, хреново, но это когда еще будет, дожить еще надо, ничего страшного. А когда эти 3 года пройдут, то и возбухать особо никто не будет, т.к. уже свыклись с этой мыслью. А когда прибежит в панике кто-то неосведомленный, что это ужас, его заткнут сами граждане с унылостью на лице и фразами типа "Для тебя это что, новость? Все об этом уже 3 года знают."

 

Сейчас законы писать и попадать под раздачи, если что пойдет не так никто не хочет. Живут по принципу "Только не при нас" и "После нас хоть потоп". Так что что там где растет может не быть аргументом. Если что, потом разрешим, когда они там свои шишки набьют.

 

Если есть конкретные предложения, можно обдумать. А так хорошо, когда есть разнообразие. По клубам и барам сообщество тоже периодически собирается. А афтерпати после конференции был, кто хотел попить пива в компании единомышленников такой возможности не лишен.

 

Ок, знакомство принимается! Нормальный повод, хотя тут наверняка "все всех и надоесть успели", но супротив аргументов нет! :)

А про закон... я немного не то имел ввиду. Показывать нам же какая у нас власть - так мы и сами на Россию не по телевизору смотрим, а в окне! :)

Я немного про другое: ну хорошо, попеняли-порассуждали, пришли к мнению. И чего?! Вот ей Богу. у нас все проблемы из-за этого! Ведь эти люди "передовой отряд" как я понимаю. Не дураки, с опытом и продвижения проектов, и работы с законом. Ну так в чем дело-то: кидайте клич, предлагайте механизм воздействия. Да, все стоит денег: не вопрос - сколько надо, для чего и т. д.? Сделали известный кошелек и сказали: народ, не для себя просим, но за бесплатно результата не будет. Да тупо на этот кошель включим майнеры кому на сколько не жалко - это просто пример.

Давайте хоть раз-то попробуем. Да - кто-то не даст ничего, да - кто-то не поверит, да - можем не собрать, да - можем собрать, но ничего не выйдет! Так хоть сами себе скажем, что не сидели "на ж... ровно" и не ждали когда нас очередной раз, как вы сказали: "потом хоть трава не расти!". Нам-то "расти"! Да просто пойдет информация, в конце концов, уже хорошо - на что бабло собирают у нкас всегда интересно. Заинтересуются и криптой, хоть прочитать - что же такое, коль реально не дураки за дело взялись... Публичность-популяризация сейчас на втором месте по важности для тех, кто имеет отношение к крипте в России...

[polym0rph]

 

 

"все всех и надоесть успели"

А вот на удивление нет)

 

 

Ну так в чем дело-то: кидайте клич, предлагайте механизм воздействия. Да, все стоит денег: не вопрос - сколько надо, для чего и т. д.?

Есть не только черное и белое, но и куча оттенков. Где надо сейчас - судимся, где-то разрабатываются и внедряются новые интересные технологии. Чего сейчас с бирократией бодаться по ее правилам там, где это не имеет смысла? Что имеет смысл - делаем.

Сбор бабла объявить не проблема. А на что тратить? Конкретные предложения есть?

[Lexis77]

 

 

А на что тратить?

ХАААААААА! Думаю подобного вопроса еще никогда не возникало! :D

[9658494949@bk.ru]

А вот на удивление нет)

 

 

Есть не только черное и белое, но и куча оттенков. Где надо сейчас - судимся, где-то разрабатываются и внедряются новые интересные технологии. Чего сейчас с бирократией бодаться по ее правилам там, где это не имеет смысла? Что имеет смысл - делаем.

Сбор бабла объявить не проблема. А на что тратить? Конкретные предложения есть?

 

На что тратить навскидку не скажу: такие вещи можно предлагать, если совсем в теме происходящего и ближайших планов. Хотя схема всегда одинакова, по-идее: найти откуда у закона "ноги растут" (всегда есть эта "светлая сумашедшая голова") и... ну скажем так: пусть у него (у них) другие заботы в жизни будут. Э-э-э... парочку акций благотворительных и погромче. Первую - типа спасения жизни ребенка, которому никто помочь не хочет (именно не хочет, а не не может - принципиально, потому, что нужно показать "душевную доброту" тех, кого прижать хотят). Это "для глаз народа обычного". Вторую - что-то патриотическое. Тут вариантов море: масштаб определяется наличием средств. Это, понятное дело, для обрубания попыток "упреков от власти"...

В общем "полит-технолог" нужен хороший: не будет же поддержки тому, чего просто не знают. А мнение общественное, ну хоть какое-то сформировавшееся (да, хотя бы небольшое) должно быть: резонанс создавать для процессов. Кстати, тут, на удивление кризис в помощь: гаджетоманы и иже с ними сидят многие "сидят голодные" - как ни крути, а сильно много новинок не купить в разы подорожавших. А тут нате вам - "уау какая штука новая и прикольная и работать может на старом"! :)

Еще раз: это так... теория, даже не на вскидку - такие вещи в конкретике планируются.

И, извините, но уже, думаю, что точно ваш минус: понятно, что все не надо, но какие-то хоть общие намерения и действия нужно озвучивать. Хотя бы тут... За местными новостями слежу, но единственное противодействие, которое показали - переезд форума на новый домен... Мало. Надо брать "оружие противника": как бюрократы - если даже вообще ничего нет, то нужно хоть изобразить! :) Не претендую на абсолютность мнения. Считайте, что просто впечатление... ну, наверное, средненького форумчанина! :)

ХАААААААА! Думаю подобного вопроса еще никогда не возникало! :D

Странно, видимо с выделяемыми фондами-бюджетами не работал! :) Там только это и возникает! На вторую очередь. На первую - обоснование для чего и сколько! :)

[Format.C^]

 

 

единственное противодействие, которое показали - переезд форума на новый домен...

Я бы не назвал это противодействием. Скорее превентивной мерой.

 

 

 

Надо брать "оружие противника": как бюрократы - если даже вообще ничего нет, то нужно хоть изобразить!

Не совсем понял Вашу мысль. Зачем что-то изображать?

А бодаться с бюрократами "на их поле и по их правилам" - это то же самое, что играть против шулера с краплёными картами.

[polym0rph]

 

 

найти откуда у закона "ноги растут"

В проекте закона ясно прописано - Шувалов. Думаю ему создавать проблемы не самый простой способ) Да и в принципе не очень правильный способ, надо не проблемы создавать, а решения предлагать и облегчать людям жизнь. Тогда и они на контакт идут гораздо легче.

 

 

 

Вторую - что-то патриотическое.

Можно попробовать, но наши слуги народа из Думы уже объявили, что все эти криптовалюты - разработки ЦРУ США против России. Я не очень понимаю, о чем там дальше с ними говорить <_<

Хотя, если они вдруг предоставят доказательства, а не как обычно это бред воспаленного пиара, то было бы даже интересно. Правда шансы на это пренебрежимо малы по понятным причинам.

 

 

 

Кстати, тут, на удивление кризис в помощь

Кстати тут очень хотят перекрыть все каналы утечки капиталла из страны.

 

Для широких масс я пока не знаю, надо ли пиариться сейчас. Ну правда, зачем домохозяйкам, слесарям и другим работягам в деревнях крипта? Мы пока своей ИТ и экономической тусовкой тут ковыряемся, когда появится продукт, доступный широким массам - тогда и надо там пиариться, я считаю. А пока сами еще бурно обсуждаем, разрабатываем и внедряем у себя - пусть приходят в сообщество те, кому интересно. Насильно тащить не вижу смысла. И тут все равно, есть запреты или нет. Попробуйте своей маме или бабушке объяснить смысл Colored Coins. И спросите у нее, полезная ли эта штука.  Сейчас мы как на заре Интернета. Он мало у кого есть, мало кто понимает, как он работает, его еще допиливают и развивают, и уж тем более никто не понимает его перспектив.

[9658494949@bk.ru]

Во-превых: я сразу оговаривался, что "не в теме" и то, что было перечислено - было именно перечислено, а даже не с точки зрения возможных вариантов. Когда-то были времена... принимал участие в... в общем некотором создании общественного (для небольшого круга) мнения - технологии не изменилились.

Про "оружие" и "на их территории"... Есть определенные технологии. Тот же Шувалов (хотя, как мы все понимаем, там не он один и может даже он вообще всего лишь имя) - найдись на него "вдруг неожиданно" что-то...

Бабушкам и мамам объяснять действительно ничего не надо - бесполезно и эта часть электората крайне инертная.

Про "злую Америку" и все остальное - ну не надо пытаться проявлять "математическую рациональность". Здесь... 2+2 не равно 4 и никогда не было. Повернуть отношение можно, примеров полно, но средства стоят денег...

В общем ладно: если дальше буду продолжать, то уже создасться впечатлене, что учу - а этого не делаю (стараюсь не делать). Лично - я нашел способ защиты. Стопроцентный и мне он интересен даже с как очередная личная цели в жизни. Опять же с точки зрения общества-сообщества - он может показаться даже чуть не предательским. Потому, что я посчитал, что проще тупо свалить "туда"... нет - "отсюда" :) Скажете: так тебе должно быть пофиг. Да, мне пофиг, но все-таки 35 лет из 41-го тут прожил и как-то... Наверное не всегда стоило идти на компромисс и молчать - просто перед собой как-то немного не так.

[Artem Kozlyuk]

Привет всем!

 

По своему докладу на конфе запилил статью на Хабре:

"Государственный мандат на убийство вселенной и противодействие этому"

 

Там же приведена подборка еще отчетов по прошедшей конфе от других порталов.

 

Также всем желающим предлагаю принять участие в опросе по криптовалютам.

 

Ну и как бонус к тому, что я тут с вами со всеми знакомлюсь - готов дать инвайт на хабр тому, кто вот действительно хочет поучаствовать там в дискуссиях, а может и что-то от себя запостить.

Инвайт туда - дело зарабатываемое потом и кровью авторских постов, поэтому пока могу выделить только один.

А вот кому дать - может выберет местная администрация? Ну из числа желающих, если коих будет несколько.

 

Готов к сотрудничеству с биткоин-сообществами, если есть предложения, пожелания и что там может еще быть - велкам! ))

[polym0rph]

, Добро пожаловать!

Спасибо за материалы.

Насчет инвайта - рекомендую сделать конкурс в соответствующем разделе, который сможет выявить наиболее достойного кандидата. ему и вручить приз.

[Artem Kozlyuk]

, Добро пожаловать!

Спасибо за материалы.

Насчет инвайта - рекомендую сделать конкурс в соответствующем разделе, который сможет выявить наиболее достойного кандидата. ему и вручить приз.

 

Доверяю проведение конкурса админам форума)

Приз - как и сказал - за мной.

[ktim]

 

 

Павел Шуст заявил, ... И вообще, Биткойн как деньги бесперспективен. Это всего лишь технология.

 

Если кто-то начал использовать токены, это ещё не значит что он использует технологию Биткойн.

 

На мой взгляд о технологии Биткойн имеет смысл говорить как о чём-то целостном. Эта "всего лишь технология" подразумевает внутренние единицы учёта, а также вознаграждение майнеров и комиссии исчисляемые в этих единицах. В совокупности данная технология представляет из себя платёжную систему, пусть и весьма специфичную.

 

Если из системы что-либо убрать, то получим некую другую систему, которой ещё предстоит доказать свою состоятельность в той или иной области. А на сегодняшний день Биткойн успешен именно в том виде в котором он есть и во вполне конкретной области. И пора бы представителям ЭПС это признать.

[Vasy]

а что делать то бум ?

впн и всякое такое  .. уже есть ..

а дальше что ?

[polym0rph]

Организаторы выложили видеозаписи выступлений на конференции.

 

@Vasy, а что, собственно,  сильно меняется, по сравнению с текущей ситуацией?

[Vasy]

 сильно меняется, &

ну типа если если мой асик вдруг заработает в сети без прокси ..

меня тут же сдаст провайдер,

и вот уже маски-шоу у меня на дому .. и я переежаю на Сибирь и Дальний Восток ?

..

шутки шутками но год назад я мечтал поставить Битковый "банкомат"..

и развитии "отсроченных транзакции" .. блокчайнах

..

а теперь я думаю .. где мой прокси и впн ((

..

печально

[Oz]

Vasy, а что, собственно,  сильно меняется, по сравнению с текущей ситуацией?

 

Да по сути ничего не изменится, разве что приличные и порядочные люди - инженеры, программисты и прочая "нечисть" интеллектуального труда внезапно на Родине у себя дома станет законодательно приравнена к террористам и преступникам с потенциальными перспективами уголовки и тюрьмы и перспективой вынужденно менять место жительства, вместо того чтобы развивать окружающее здесь. Блеск. :)

 

В целом же всё прекрасно. Мы хотя бы не в расстрельных списках. Занимательные факты из истории:

 

Серге́й Па́влович Королёв (30 декабря 1906 (12 января 1907), г. Житомир — 14 января 1966, Москва) — советский учёный, конструктор и главный организатор производства ракетно-космической техники и ракетного оружия СССР, основоположник практической космонавтики. Одна из крупнейших фигур XX века в области космического ракетостроения и кораблестроения.

 

25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем

[Lion74]

еще раз картинку тогда запостю..

 

[Vasy]

шутить изволите ?

..

ну да тогда будем танцевать :

.

 

))

Изменено 8 апр 2015, 08:22 пользователем Vasy

[Akvilon]

еще раз картинку тогда запостю..

Морды у ребят какие-то кислые)))

[Zarmung]

Выражу свое мнение по поводу:

 

- то, что организовали - молодцы, но... Вы посмотрите на современные опробированные методы подачи информации

 

а что мы видим

 

Это что - политсовет торговых представителей или наследие совка?!

Это продвижение продукта или местные пафосный выпендреж?

Нахрен все эти президиумы: выступающий должен быть в центре внимания, а остальные сидят в зале и ждут своей очереди.

 

- отрывками посмотрел видео... хм... создается впечатление, что конференция была рассчитана на тех, кому лень читать википедию, сплетни и новостные линейки. Народу хочет захватывающего триллера, построенного на концепции Биткойна!

 

За организацию +

За подготовку - 

 

 

 

 

[polym0rph]

@Zarmung, Формат TED'а конечно шикарен, никто не спорит. Но далеко не все специалисты являются при этом ораторами такого уровня, как на TED, к сожалению. Кто выступал на сцене поймет, о чем я. Попробуйте сделать доклад и выступить без запинок, слов паразитов, "эээ", "ммм", "нуу" и так далее перед аудиторией и камерами, когда постоянно кто-то по залу ходит, на вас светят софиты, бегают и иногда слепят вспышками фотографы и так далее. Ораторскому искусству надо учиться и постоянно тренироваться в этом, по-умолчанию мы хреновые ораторы. По крайней мере, я по себе сужу, я хреновый оратор, и постоянно учусь, чтобы быть лучше)

У нас вообще не принято настолько эмоционально к докладам подходить, иначе это как втюхивание зачастую воспринимается на контрасте.

 

Плюс несколько сложнее технически. Это подготовка спикера. Нужно быть уверенным, что он умеет работать в такой манере, потому что тут от логики доклада,  подачи и до жестикуляции с мимикой все отлично от того, как привыкли выступать у нас. Беспроводные миниатюрные микрофоны и листалки слайдов, чтобы руки были свободными, достаточное пространство и т. п.

 

И когда больше апеллируют к эмоциям зрителя, чем к логике, у нашего слушателя чаще падают рекламные фильтры типа "А не парят ли меня? А нет ли тут подвоха?" и т.п., которые мешают восприятию информации.

Не привыкли мы просто еще к этому. Хотя я согласен, что подача а-ля TED эффективнее в целом.