Курс Bitcoin (только про Bitcoin)

[prorok]

1 час назад, VectorT сказал:

Рубль - это  гарантии, а чем обеспечен курс Биткоина?

0) Если завтра вместо рублей тебе гос-во выдадет Пуговицы - изменится ли что либо в твоей "системе обеспеченности"? Задумайся над этим!  Ты являешься главным звеном в отношениях гос-во - народ или всеже доминирует и отдает распоряжения кто-то другой там? пример: Хозяин кормит поросят ( тоесть он их обеспечивает)  . верно ли это утверждение?

1) как уже запарили носится с этой обеспеченностью.... просто у битка нету реальных проблем, а больше нечего высосать из пальца кроме обеспеченности

2) А кто должен тебя обеспечивать, с чего вдруг тебе гарантии должны давать, чем заслужил? С чего у тебя должна быть 100% гарантия, может ты договор составлял какой и там она прописана?

да и вобще Это философское понятие, у каждого могут быть свои критерии обеспеченности вплоть до противоположных мнений.

3)Если уж говорим про обеспеченность(а это философская беседа) - давайте заодно еще введем понятия к биткоину для пустых последующих дискуссий :

- есть ли у биткоина Сознание , может ли он Думать?

- оно Живое или Неживое, может это новая ступень организма, как   многоклеточные- > бактерия -> ||граница|| -> вирус -> ну и биткоин ,  как пограничное между живым и неживым?

- есть ли у биткоина Свобода Воли, роль консенсуса как воли?

  

1 час назад, VectorT сказал:

его используют для многоразовой дойки хомяков. Сколько раз можно облапошить хомяков, что б это доверие потерять? 

Доят? Так не будь коровой! (или тупым хомяком)  Никто еще не потерял деньги на биткоине, если он сам не сглупил...ни единого разрыва как говорят...

  

1 час назад, VectorT сказал:

При одном условии: если к этому активу есть доверие и он нужен хоть кому-то! 

У биткоина есть доверие. Уже есть. Точка.  ( так что Пока я во всей теме вижу только 1 человека у которого есть большие сомнения в доверии. ну может от силы еще пара наберется вот и весь чих-пых)

  

5 минут назад, Dmitrii Storm сказал:

@VectorT , Вы нарочно троллите? Или вправду не понимаете, как это всё работает?

Это классический Тролль! причем очень хитрый и упёртый!)

 

Изменено 27 мая 2021, 11:58 пользователем prorok

[bonchos]

11 минут назад, Dmitrii Storm сказал:

 

Как раз для долгосрочного хранения биткоинов никакой угрозы нет. Откатят только операции в моменте. А у кого сколько биткоинов лежало неподвижно на кошельках, столько и будет лежать. В этом сила блокчейна. Вот уже было 2 хардфорка в сети Биткоин с перезапуском блокчена и откатом операций. Кто-то потерял что-то из холдеров, кто холдит с 2009-2010 годов? Нет и еще раз нет, все их битки в безопасности.

 

@VectorT , Вы нарочно троллите? Или вправду не понимаете, как это всё работает?

кстати, да. помню сколько визга было - "мы придумали новый биткоин.."  размер блока, кол-во операций в секунду и т.д. где он сейчас? 

монеты периодически будут стрелять бирж, но не таких как наебит -))

а бтс в долго сроке делают плюс, даже когда заходишь на хаях. ( 20к в 2017 уже х2 сделал легко), значит и те кто зашел 60к в этом году, сделают х2 в 2024-2025 году, имхо 

поле халвинга очередного, с таймингом или временным лагом в 6-8 месяцев, жизнь идет по спирали -))

[Арчи]

Вы господа когда биткоин сравниваете с фиатом  ошибочно их уравниваете . Фиат это способ заставить человека быть рабом. 

1 - вы заработали денег - вы заплатите налог .

2 вы тратите денег - вы платите налог . 

3 вы купили  имущество ( земля  ( квартира ( машина )))  вы платите налог на  владение имуществом . 

4 каждый ваш пук вы платите налог с фиата , как бы вы не работали вы и близко не приблизитесь к Игорю Ивановичу Сечину ....... 

 

А биток он  как неуловимый джо , все его хотят но никто не спешит им делится  .....   И вот тут уже скинув с шеи  толпы  чинуш у человека появляется мааааааалююююююсенький шанс немножко приподнятся в жизни.

 

Это совершенно разные активы по базовым принципам . Еще у битка не было не одной деваливации  в отличии от фиата 

Нас спасет война , хорошая, добрая ,кровавая война ......  ( для любителей фиата ) Ибо экспоприировать экспоприированное как завещал Ленин.

Держателям же битка и так норм  - биток и есть настоящие деньги.

 

 

[Dmitrii Storm]

Вернемся к курсу нашего драгоценного биткоина.

Такое вот виденье движения цены от Ванги нашей, который PentarhUdi:

Картинка кликабельна.

Меня бы устроил вполне вариант от текущих пойти сразу на 440 тысяч $ за биток.

Поход на 15k меня несколько пугает. Нафиг нам такое счастье? Хоть потом и будет выход на 1.5 миллиона $ за биток, всё равно не нать.

Не факт, что именно так всё и будет.

Но с долгосрочными прогнозами у этого трейдера часто получается очень хорошо. Посмотрим, как в этот раз.

Для размышлений.

Не является финансовой рекомендацией.

[mass]

@Dmitrii Storm Он (Биткоин) ни разу не был ниже предыдущего хая  через год после уполовинивания.

Если и будет, то ..или "квантовый" включили что-то вроде "хардфорка")(что в прочем уже не важно будет ни о битке или ещё о чём-то думать!) или "софтфорк" этого мира, с последующим изменением "ценностей" и миропорядка.

[Teotihuacan]

есть только один защитный актив - готовность скатиться на любое дно и способность чувствовать себя там отлично

[VectorT]

48 минут назад, Dmitrii Storm сказал:

 

@VectorT , Вы нарочно троллите? Или вправду не понимаете, как это всё работает?

Троллю я только Свидетелей Секты Вечного Пампа - не более.

Угроза есть всегда! Как минимум угроза обесценивания всего актива. По каким причинам это может случиться - другой вопрос и рассматривать его не будем, дабы не утонуть во флейме. Если пока идёт только рост, то это не значит, что он будет вечным. Естественно те, кто зашёл по 10-100 долларов за монету, в минусе уже точно не будут, а вот зайдя сейчас по 40к, (или по 60к, буквально месяц назад)?
Как уже замечали не единожды в этой теме, на данный момент мы имеем всего 3х от предыдущего максимума, да и те натягивали всеми правдами и неправдами за яйца и за уши! А дальше что? 1.1х через пять лет? Да легко! А может и 0.5х. Почему вы все так в бесконечном росте-то уверены и планы на десятилетия строите, исходя из пары рукотворных пампов, созданных с одной лишь целью - выкачать на изи бабла у хомяков?!

[МамкинКриптоБизнесмен]

1 час назад, VectorT сказал:

Догадываетесь, как подобный финт ушами повлияет на курс, если провернуть его сейчас и сколько человек одномоментно потеряют миллионы, а возможно и миллиарды долларов?

Я уж лучше предпочту потерять 50% депозита в высокорисковом активе, чем те же 50% в валюте государства. Ибо те кто вложился в крипту, те знали на что идут, а вот в случае с наликом государства выбора особо нет, и обесценив рубль с 30 до 75, вы одномоментно сделали 140 млн населения беднее в более чем 2 раза, а оно ведь верило в стабильность..

[VectorT]

28 минут назад, Dmitrii Storm сказал:

Вернемся к курсу нашего драгоценного биткоина.

Такое вот виденье движения цены от Ванги нашей, который PentarhUdi:

Картинка кликабельна.

Меня бы устроил вполне вариант от текущих пойти сразу на 440 тысяч $ за биток.

Поход на 15k меня несколько пугает. Нафиг нам такое счастье? Хоть потом и будет выход на 1.5 миллиона $ за биток, всё равно не нать.

Не факт, что именно так всё и будет.

Но с долгосрочными прогнозами у этого трейдера часто получается очень хорошо. Посмотрим, как в этот раз.

Для размышлений.

Не является финансовой рекомендацией.

Ну вот о чём я и говорю! Какой-то хрен тупо провёл касательную через 2 точки, да ещё и на логарифмической шкале и на основании этого решил, что через 3 года биток будет стоить лям! Чуваки, вы это серьёзно? (рука/лицо) И это я-то после этого троль?

[VectorT]

10 минут назад, МамкинКриптоБизнесмен сказал:

Я уж лучше предпочту потерять 50% депозита в высокорисковом активе, чем те же 50% в валюте государства. Ибо те кто вложился в крипту, те знали на что идут, а вот в случае с наликом государства выбора особо нет, и обесценив рубль с 30 до 75, вы одномоментно сделали 140 млн населения беднее в более чем 2 раза, а оно ведь верило в стабильность..

Ну тут в целом согласен! Если в крипте шанс выиграть таки имеется, особенно если заходить вдумчиво, то в играх с государством, это как в том еврейском анекдоте: хоть на правый бок ложись, хоть на левый, хоть на голове стой - всё равно тебя тр@хнут!

Просто и надо к вложениям в крипту подходить с позиций того, что при неблагоприятном стечении ситуаций, этот актив можно потерять практически весь, либо изрядную его часть, причём достаточно быстро. А нам, зачастую, местные агитаторы позиционируют это так, что тут гарантированный верняк и даже если что-то временно идёт не так, то надо просто подождать пару лет и прольётся дождь из бабла. А так вечно не бывает. Любая пирамида рано или поздно рушится, даже такая многозаходная. До нуля, как МММ, вряд ли упадёт, но следующего пика может просто не быть, а расчёт у большинства сейчас заходящих, как раз на него.

[Aleks Sea]

2 минуты назад, VectorT сказал:

Почему вы все так в бесконечном росте-то уверены и планы на десятилетия строите, исходя из пары рукотворных пампов, созданных с одной лишь целью - выкачать на изи бабла у хомяков?!

 

Ну как же? А те полосочки со стрелочками вверх, которые ванги рисуют, разве не аргумент? Мало штоле? Вон Дмитрий аргументов до утра может написать. Кстати смачно пишет. Видно, что человек отдается полностью любимому делу. )

 

36 минут назад, Арчи сказал:

Вы господа когда биткоин сравниваете с фиатом  ошибочно их уравниваете . Фиат это способ заставить человека быть рабом. 

1 - вы заработали денег - вы заплатите налог .

2 вы тратите денег - вы платите налог . 

3 вы купили  имущество ( земля  ( квартира ( машина )))  вы платите налог на  владение имуществом . 

4 каждый ваш пук вы платите налог с фиата , как бы вы не работали вы и близко не приблизитесь к Игорю Ивановичу Сечину .......

 

И что изменилось с того, что у тебя появился биткоин ну или лайткоин? Все те же процедуры остались. Ибо биткоин оценивается, кто бы мог подумать, долярами и прочими рублями (фиатом). И без фиата биткоин просто ничто.

И в процессе обмена и вывода в фиат, ты сперва платишь % "налоги" биржам и обменникам, а потом уж государству за то, что ты описал.

И все эти лозунги типа - фиат авно- биткоин уря!   подразумевает лишь одно. Побольше бы он стрельнул, чтоб я поменял его на денюшки.

[VectorT]

@Aleks Sea именно! Вот когда доллар будет стоить в биткоинах, а не биткоин в долларах, тогда и можно будет о чём-то говорить, а пока это лишь такие же бусы для папуасов, которые современные Колумбы меняют на реальные ценности, пока хомяки-папуасы витают в облаках надежд о биткоин-ковчеге. Да, кому-то из папуасов, кто похитрее и поумнее, таки удаётся толкнуть свои бусы своим же соплеменникам и навариться на этом, но сути это не меняет особо.

[zloy4uvak]

6 минут назад, VectorT сказал:

Ну тут в целом согласен! Если в крипте шанс выиграть таки имеется, особенно если заходить вдумчиво, то в играх с государством, это как в том еврейском анекдоте: хоть на правый бок ложись, хоть на левый, хоть на голове стой - всё равно тебя тр@хнут!

Просто и надо к вложениям в крипту подходить с позиций того, что при неблагоприятном стечении ситуаций, этот актив можно потерять практически весь, либо изрядную его часть, причём достаточно быстро. А нам, зачастую, местные агитаторы позиционируют это так, что тут гарантированный верняк и даже если что-то временно идёт не так, то надо просто подождать пару лет и прольётся дождь из бабла. А так вечно не бывает. Любая пирамида рано или поздно рушится, даже такая многозаходная. До нуля, как МММ, вряд ли упадёт, но следующего пика может просто не быть, а расчёт у большинства сейчас заходящих, как раз на него.

90% всех сегодняшних анализов вокруг биткоина построены на 2 прошлых циклах, но это абсолютно не значит, что по ним нужно строить третий и последующие. Более того, я считаю, что именно сейчас нужно быть особо внимательным. Все сориентированы на цикличности и повторяемости. Биткоин никогда не... Биткоин всегда..... Побрить всех можно элементарно. И я буду крайне удивлен, если этого не произойдет. Если что, сам жду биткоин ту зе мун. Но не такими легко прогнозируемыми и очевидными путями. 

[Foxikml22]

А есть вариант, скажем, 5ти летний боковик? Хочу спокойно копать свои пиастры и готов отказаться от тувемун или туведип. Все рассуждения тут только вокруг ожидания мега-пампа.

[moneymaker]

1 час назад, Dmitrii Storm сказал:

Поход на 15k меня несколько пугает

Меня бы порадовал, нужно минуса перезакупить ?

2 минуты назад, Foxikml22 сказал:

А есть вариант, скажем, 5ти летний боковик? Хочу спокойно копать свои пиастры и готов отказаться от тувемун или туведип. Все рассуждения тут только вокруг ожидания мега-пампа.

Вполне реально и новый флет ?‍♂️

[Helber]

3 минуты назад, Foxikml22 сказал:

А есть вариант, скажем, 5ти летний боковик? Хочу спокойно копать свои пиастры и готов отказаться от тувемун или туведип. Все рассуждения тут только вокруг ожидания мега-пампа.

В теории да. Ведут же себя так традиционные активы, можно сказать, большинство из них фактически в боковике(по нашим меркам).

 

Но для такого должны сложиться условия. В том числе, отсутствие желания у ММ иногда брить толпы хомячков (или  возможности).

Изменено 27 мая 2021, 13:38 пользователем Helber
Масло масляное

[zloy4uvak]

12 минут назад, Foxikml22 сказал:

А есть вариант, скажем, 5ти летний боковик? Хочу спокойно копать свои пиастры и готов отказаться от тувемун или туведип. Все рассуждения тут только вокруг ожидания мега-пампа.

Все может быть, но узкий боковик не самое лучшее для манипуляций состояние актива. С широким внедрением фьючерсной торговли биток целесообразней шатать вверх\вниз по более частой амплитуде, без необходимости траты ресурсов на обновление хаев или значительного промежутка времени на обновление лоев. Посмотрите на многомиллиардные ликвидации на биржах на таких скачках. За день десятки миллиардов. Это же золотое дно. Казино 2.0. Без какой-либо значимой регуляции.

Изменено 27 мая 2021, 13:47 пользователем zloy4uvak

[VectorT]

1 час назад, zloy4uvak сказал:

90% всех сегодняшних анализов вокруг биткоина построены на 2 прошлых циклах, но это абсолютно не значит, что по ним нужно строить третий и последующие. Более того, я считаю, что именно сейчас нужно быть особо внимательным. Все сориентированы на цикличности и повторяемости. Биткоин никогда не... Биткоин всегда..... Побрить всех можно элементарно. И я буду крайне удивлен, если этого не произойдет. Если что, сам жду биткоин ту зе мун. Но не такими легко прогнозируемыми и очевидными путями. 

Именно так. Иногда ещё пару совсем ранних циклов вспоминают. Но только это вообще ничего не значит! Если хочешь кого-то побрить - иди против толпы (имея на то возможности разумеется), а толпа ждёт новых хаёв! А лет пять криптозимы не желаете ли,  с постоянными рекордами по пробитию минимумов предыдущих циклов? И нового, более поворотливого и юзерфрендливого ”бога", на излёте этих пяти лет?

Не, ну довольно мрачная картинка конечно, даже для такого "оптимиста" как я, но исключать такой расклад не стоит.

В моём понимании, биток в данный момент хорош как раз только для относительно краткосрочных операций: вложил на низах, через год-два продал на хаях, аналогично и с оборудованием. Прокатило - хорошо, не прокатило - ну на то она и лотерея. Заходить в эту тему на долгосрок, да ещё и с верой в светлое будущее - ну так себе идея. Оно можно и даже наверное нужно, но только той суммой, которую готов полностью потерять, ради более-менее реальной всё же перспективы её приумножить в десятки раз. Простейший риск-менеджмент основанный на здравом смысле - не более того.

[VectorT]

1 час назад, Helber сказал:

В теории да. Ведут же себя так традиционные активы, можно сказать, большинство из них фактически в боковике(по нашим меркам).

 

Но для такого должны сложиться условия. В том числе, отсутствие желания у ММ иногда брить толпы хомячков (или  возможности).

Вот с этого я и начал! Сам по себе, Биткоин очень интересный финансовый инструмент, с отличными перспективами развития! И он бы и так рос, без подобных разгонов. Не так быстро бы, но рос! А сейчас - вообще непредсказуемо, куда его понесёт!

Как балконного майнера меня безусловно не может не радовать текущее положение вещей - свою копеечку я урву в любом случае, а вот с точки зрения общей крипто-идеи, как-то это хреновато всё выглядит...

[VectorT]

@prorok я тебя не игнорю если что, просто надо собраться с мыслями, что б на такую простынку ответить. Чуть позже, звиняй!

Изменено 27 мая 2021, 14:53 пользователем VectorT

[Spell]

25.05.2021 в 16:19, VanoPupkin сказал:

Market Makerов бояться - на биржу не ходить.

 

Жил-был один несчастливый и невезучий человек. Причем никто не считал его несчастливым и невезучим, но он постоянно твердил о своем невезении и постепенно не только он сам, но и другие люди стали считать его несчастным и обделенным. Он говорил, что ему патологически не везет ни в чем – даже в лотерею выиграть не может ни копейки, ну не везет и все! И начал этот человек просить у Бога помощи. Каждый вечер перед сном он молился и просил в молитве выигрыш в лотерею. А помощи все нет. Вот он просит месяц, второй, третий…,год, второй, третий… А помощи все нет… 

И вдруг с небес раздается голос: «Ну ты бы хоть лотерейный билет купил !» ©

Некорректное сравнение. Смелый трейдер все равно, что смелый сапер.

[next88354321031]

2 часа назад, VectorT сказал:

 - свою копеечку я урву в любом случае, а вот с точки зрения общей крипто-идеи, как-то это хреновато всё выглядит...

Идея щас другая совсем, сделать насос для закачки хомячьего бабла. И майнеры на этом празднике лишние. То, что с кефиром задумали, яркое тому подтверждение. Майнить дальше и иметь профит должны только крупные холдеры, остальные под соусом экофрендли при поддержке Илона идут пасти гусей. А крупняк в свою очередь страдать, мучится с греющимися железяками в пром объеме не должен. У них вместо этого ада должна быть красивая кнопка -бабло-

[WIce]

6 hours ago, Aleks Sea said:

И что изменилось с того, что у тебя появился биткоин ну или лайткоин? Все те же процедуры остались. Ибо биткоин оценивается, кто бы мог подумать, долярами и прочими рублями (фиатом). И без фиата биткоин просто ничто.

И в процессе обмена и вывода в фиат, ты сперва платишь % "налоги" биржам и обменникам, а потом уж государству за то, что ты описал.

И все эти лозунги типа - фиат авно- биткоин уря!   подразумевает лишь одно. Побольше бы он стрельнул, чтоб я поменял его на денюшки.

Вот поэтому и надо всячески продвигать обмен товаров/услуг именно напрямую на крипту. Не нужен фиат - он по сути посредник.

Реальный пример. Один сайт попросил донаты. Сайт нужный и полезный. Я написал - без вопросов помогу. Но только в крипте. Бонусом все подробно расскажу и покажу и даже в будущем бесплатно проконсультирую. Разработчиков тех же постараюсь найти которые за крипту вам сайт пилить будут.

На всяких барахолках тоже стараюсь так делать. Банально - продажа за фиат это 100% цены, а в случае обмена на крипту - 70%. Опять-таки, все покажу и расскажу, основы по крайней мере.

Просто пытаюсь так сказать на бытовом уровне продвигать криптотему. Да, не Амазон конечно, но свой маленький кирпичик в фундамент я стараюсь внести

Крипта - это не просто иксы. Это гораздо круче.

В свое время я отучился считать все в рублях и стал считать в $. Сейчас все ближе тот момент когда правильнее будет считать все в BTC

[Aleks Sea]

30 минут назад, WIce сказал:

Сейчас все ближе тот момент когда правильнее будет считать все в BTC

 

Ага. смотри чтоб калькулятор не перегорел каждую минуту пересчитывать стоя на барахолке.

Тайм 1 минута.

[VectorT]

27.05.2021 в 14:55, prorok сказал:

0) Если завтра вместо рублей тебе гос-во выдадет Пуговицы - изменится ли что либо в твоей "системе обеспеченности"? Задумайся над этим!  Ты являешься главным звеном в отношениях гос-во - народ или всеже доминирует и отдает распоряжения кто-то другой там? пример: Хозяин кормит поросят ( тоесть он их обеспечивает)  . верно ли это утверждение?

1) как уже запарили носится с этой обеспеченностью.... просто у битка нету реальных проблем, а больше нечего высосать из пальца кроме обеспеченности

2) А кто должен тебя обеспечивать, с чего вдруг тебе гарантии должны давать, чем заслужил? С чего у тебя должна быть 100% гарантия, может ты договор составлял какой и там она прописана?

да и вобще Это философское понятие, у каждого могут быть свои критерии обеспеченности вплоть до противоположных мнений.

3)Если уж говорим про обеспеченность(а это философская беседа) - давайте заодно еще введем понятия к биткоину для пустых последующих дискуссий :

- есть ли у биткоина Сознание , может ли он Думать?

- оно Живое или Неживое, может это новая ступень организма, как   многоклеточные- > бактерия -> ||граница|| -> вирус -> ну и биткоин ,  как пограничное между живым и неживым?

- есть ли у биткоина Свобода Воли, роль консенсуса как воли?

  

4) Доят? Так не будь коровой! (или тупым хомяком)  Никто еще не потерял деньги на биткоине, если он сам не сглупил...ни единого разрыва как говорят...

  

5) У биткоина есть доверие. Уже есть. Точка.  ( так что Пока я во всей теме вижу только 1 человека у которого есть большие сомнения в доверии. ну может от силы еще пара наберется вот и весь чих-пых)

0) Не выдадет! Потому что государство так или иначе заинтересовано в том, что бы я был сыт и одет, хотя бы минимально, иначе, если таких как я, получивших зарплату пуговицами, наберётся критическая масса, то расклад сил может очень резко поменяться и уже не фермер будет кормить поросёнка, а поросёнок его кушать. А вот кого ты станешь кушать, если биткоин, с подачи его кукловодов, скажет ”ой всё” и уйдёт на ядерную перезимовку, лет так на дцать? И прикол в том, что у большинства пирамид есть хоть создатели, а тут даже и предъявить некому!

1) Есть проблемы. Масса! Просто зачем о них думать, пока и так всё хорошо!? Нюанс лишь в том, что когда (если) станет плохо - думать будет уже поздняк!

2) Какая тут нафиг философия? Если я несу куда-то своё бабло, то как минимум я должен понимать, куда, кому и подо что я его отдаю! Тем я от хомяка и отличаюсь. И я умею задавать неудобные вопросы, на которые никто из сектантов не может дать прямых ответов, уходя в какие-то прострации, что ты собственно сейчас и сделал под пунктом 3.

Если я слышу из каждого утюга и чайника о том, что биткоин - идеальный вариант инвестиций на долгосрочную перспективу, но при этом никто внятно не может объяснить, с какой радости и за чей, собственно счёт, мой капитал будет умножаться в десятки раз, пока я сижу жопой на диване, то у меня лишь морда Лёни Голубкова почему-то перед глазами маячит. Профит не появляется из ниоткуда! Если я в 10 раз разбогател, то кто-то в это время на столько же обеднеет. Либо наоборот. 

4) Забыл добавить одно слово - пока! Пока не потерял. В этом и смысл любой пирамиды - что б уверовали...
5) Как обычно - одни слова и не более того! Всё что я пока наблюдаю, это скорее недоверие, в том числе и со стороны институционалов, которые аккуратно трогают эту странную субстанцию палочкой и думают, можно ли вымутить с этой фигни какую-нибудь выгоду? Один вон попробовал было использовать это чудо по прямому назначению - как средство платежа, да и то, в итоге, не на долго его хватило. 

Изменено 28 мая 2021, 13:00 пользователем VectorT