Jump to content

Крах Mt.Gox неизбежен, украдено более 700 тысяч биткойнов


Recommended Posts

И вот допустим у нас возник вопрос контроля биржи. Что конкретно мы будем контролировать?

Первое, что пришло в голову - как минимум движение средств на кошельках биржи, особенно на "холодных". Трата возможна только по какому-либо условию или алгоритму. Тут непаханное поле для творчества. :)

 

Анонимности , нет , контроля.

Ставьте запятую сами чвво вы хотите.

Ещё раз - анонимность != регулирование.

При анонимности возможен коллективный распределённый контроль над определёнными кошельками и движением средств на них.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 228
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Математика не строится на доверии аксиомам.

 

 

аксиома-не проверяется, а принимается на веру.

поскольку все остальные мат выкладки базируются на аксиомах, то можно сказать что ВСЯ математика базируется на доверии.

 

если вы веру и доверие понимаете как то иначе-это ваши проблемы.

учитесь мыслить ЛОГИЧНО. В данном случае вывод вообще элементарный.

 

Link to comment
Share on other sites

@Format.C^,

Ок, мы это контролируем и видим - секунду назад все средства с кошелька биржи были переведены на левый кошелек.

Наши действия? :)

Link to comment
Share on other sites

 

 

И вот допустим у нас возник вопрос контроля биржи. Что конкретно мы будем контролировать?

 

Я выше уже написал выше. Например, кто-то ждет неделю вывода фиата с btc-e - оставил сообщение на этом независимом от все бирж, портале. Администрация биржи в течение 2-3 дней написала свою откоряку. Участник подтвердил. Биржа не отдупляется - заносится ей минусовое количество баллов. Как-то так... Есть, например, опыт eBay - продавцы там себя стараются очень хорошо вести.

Link to comment
Share on other sites

Если же мы реализуем запрет транзакций до подтверждения валидности, тогда ордера на бирже будут исполняться -

а) очень медленно.

б) необязательно. Т.е ты поставил ордер, а он не исполнился, поскольку пока была возможность купить небыло разрешения на передвижение средств.

Link to comment
Share on other sites

Объясните мне, тупому, что это за атака двойного вывода и почему её реализовали только на гокс?

Link to comment
Share on other sites

BearA

тут полностью прав...расфлудитесь только...

 

 

Но невозможно придумать как контролировать все.

 

 

и это тоже истина, доказывать лень даже.

 

я вот пример привел. ЕСЛИ даже предположить, что клиент биткоин безупречен, то доверие к биткоину можно уронить на раз-два попросту сфабриковав переводы как кражу.

и всем будет пофигу что это принципиально невозможно (хотя даже в идеале такого быть не может).

Т.е. отсутствие первопричины математики (доверия) способно разрушить все, причем математику в первую очередь.

Link to comment
Share on other sites

@Format.C^,

Ок, мы это контролируем и видим - секунду назад все средства с кошелька биржи были переведены на левый кошелек.

Наши действия? :)

Мы спокойны, если соблюдены условия перевода средств и по-прежнему спокойны, если была неудачная попытка их перевода, т.к. .не соблюдены условия перевода. :)

 

Link to comment
Share on other sites

 

 

Я выше уже написал выше. Например, кто-то ждет неделю вывода фиата с btc-e - оставил сообщение на этом независимом от все бирж, портале. Администрация биржи в течение 2-3 дней написала свою откоряку. Участник подтвердил. Биржа не отдупляется - заносится ей минусовое количество баллов. Как-то так... Есть, например, опыт eBay - продавцы там себя стараются очень хорошо вести.

Не знаю что такое "отдупляется" поэтому постараюсь понять текст без этого слова.

 

Представьте ситуацию. Мне не нравиться биржа btc-e я оставляю сообщение на этом портале, что неделю жду вывода фиата.

А потом еще раз оставил, и еще сотню раз, и все под разными никами,

Потому что у меня есть своя биржа и я хочу задавить конкурента.

Вот и пусть она отвечает, почему сотня юзеров неделю ждет вывода фиата.

А я подставив конкурента на радостях иду пить пиво.

Link to comment
Share on other sites

Мы спокойны, если соблюдены условия перевода средств и по-прежнему спокойны, если была неудачная попытка их перевода, т.к. .не соблюдены условия перевода.

 

 

но это только в первую секунду, а во-вторую что?

паника? :)

Edited by Евгений Тарасов
Link to comment
Share on other sites

,

Сложно объяснять.

Если на пальцах - транзакцию отправили, она прошла.

Дальше нужно удостоверится что она прошла.

Есть несколько способов.

Кошелек гокса пользовался способом который был верным в принципе, но не всегда.

Т.е можно было создать ситуацию когда транзакция прошла, а кошелек при попытке удостовериться в прохождении транзакции получал ответ, что она не прошла.

В результате считали что транзакция зависла, и средства отправляли повторно.

Кошелек там был нестандартный и проверка была реализована криво.

Link to comment
Share on other sites

 

Мы спокойны, если соблюдены условия перевода средств и по-прежнему спокойны, если была неудачная попытка их перевода, т.к. .не соблюдены условия перевода.

 

 

но это только в первую секунду, а во-вторую что?

паника? :)

Если паника исходит от вас, то это нормально )

Link to comment
Share on other sites

мне то что паниковать, у меня в битках денег нет (если не считать тестовых)

я майню фиат :)

Edited by Евгений Тарасов
Link to comment
Share on other sites

@Format.C^,

Это все возможно реализовать, только если биржа работает с криптой.

Как только она начнет работать с фиатом, то все. Уже не реализуешь.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Кошелек там был нестандартный и проверка была реализована криво.

Исходники этого кошелька открыты?

Link to comment
Share on other sites

И что самое главное- нужны же не только биржи.

Магазины, сервисы, обменники их всех тоже нужно контролировать?

Link to comment
Share on other sites

 

Математика не строится на доверии аксиомам.

 

 

аксиома-не проверяется, а принимается на веру.

поскольку все остальные мат выкладки базируются на аксиомах, то можно сказать что ВСЯ математика базируется на доверии.

 

если вы веру и доверие понимаете как то иначе-это ваши проблемы.

учитесь мыслить ЛОГИЧНО. В данном случае вывод вообще элементарный.

 

 

Попробуем так, вот утверждение, истинное:

Если Вася получит двойку, дома он будет порот, ремнем.

Из этого утверждения следует ли доверять той информации что Василий получил "заветную" оценку.

Link to comment
Share on other sites

 

Самое время для появления действительно честных ресурсов, которых беспокоит репутация.

Глупости. Всем уже давно намекают, намекают, осталось только КРИЧАТЬ ВО ВЕСЬ ГОЛОС - никакого доверия, пора уже вводить механизмы распределённого контроля для бирж и других сервисов, работающих с вашими активами. Я уже не знаю, что ещё надо сотворить, чтобы сообщество наконец поняло - никакого доверия, только математика и криптографические средства контроля!

Это же крипта, потенциально возможности колоссальны. Так нет же, "доверие, честность... бла-бла-бла"...

 

Как показывает практика и все недавние события, только механизм распределённого контроля может дать новый виток в эволюции биткоина и доверии к нему как со стороны широких масс, так и инвесторов.

 

вот интересно каков механизм может быть.

На блокчейне уже сейчас можно смотреть входы-выводы для всеё биржи, например bter.

 

Разве что только открыть ВСЮ статистику по всем балансам и сделкам, вводам-выводам. За всё время. Этакая опен-дата биржа.

Правда конкуренты будут рады.

Link to comment
Share on other sites

 

Анонимности , нет , контроля.

Ставьте запятую сами чвво вы хотите.

Ещё раз - анонимность != регулирование.

При анонимности возможен коллективный распределённый контроль над определёнными кошельками и движением средств на них.

 

 

Как контролировать то что от нас скрыто?

Распределенный контроль зн кто то все таки будет контролировать. А вот они будут оставаться в ананимной зоне как btce и кто же им мешает украсть?

Link to comment
Share on other sites

Кстати, кто-нибудь, зайдя сегодня на mtgox.com, смотрел исходный код страницы?

Увидел на хабре в каментах, посмотрел сам, дооооолго ржал.... :lol2:

Link to comment
Share on other sites

Попробую объяснить свою точку зрения.

Почему можно доверять. -

Вот возьмем биржу btc-e.

Я ей в определенной мере доверяю. Что это значит?

А это значит что я вижу, что биржа работает успешно и стабильно, неплохо зарабатывает, и ей в принципе не выгодно кидать меня.

Т.е она конечно может кинуть, но вероятность небольшая.

Исходя из этого я закидываю на эту биржу деньги (фиат или битки) неважно,  в определенном объеме.

Максимальный объем зависит от степени доверия и здравого смысла.

 

Т.е мне надо обменять 5 тыс рублей, я их смело закидываю и меняю. И даже выводить не потороплюсь, ибо я  не думаю что они стащат у меня 5тыс рублей.

Если мне надо обменять 50тыс рублей,  я их тоже смело закину, но хранить на счетах биржи не буду. Т.е если не планируется их использовать в игре на бирже, я их тут же выведу.

Если мне надо обменять 500тыс рублей, я пожалуй сделаю это частями, по 100тыс, ну на всякий случай, ибо сумма большая.

 

Все приведенные суммы ориентировочные, и зависят от кучи факторов. Но общий смысл думаю ясен.

Если сумма небольшая, а репутация ресурса не вызвает сомнений, то в чем проблема?

А если сумма для вас большая, то даже при отличной репутации ресурса, лучше перестраховаться.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Similar Topics

    • Кредиторы MtGox сообщили о несанкционированных попытках входа в их учетные записи

      Кредиторы нефункционирующей криптобиржи MtGox обеспокоены серией несанкционированных попыток входа в их учетные записи. Это вызвало опасения по поводу возможных кибератак. За последние 24 часа субреддит кредиторов MtGox r/mtgoxinsolvency оказался переполнен сообщениями о странной активности, связанной с многочисленными попытками входа в систему. Многие клиенты биржи опубликовали скриншоты с неудачными попытками войти в их учетную запись.    Одни пользователи заподозрили, что хакеры м

      in Новости криптовалют

    • Arkham Intelligence: MtGox за сутки переместила около 140 000 BTC на различные криптоадреса

      Аналитический сервис Arkham Intelligence зафиксировал крупные перемещения ВТС на общую сумму около $9 млрд с кошелька обанкротившейся криптобиржи MtGox. Вероятно, это связано с началом выплат инвесторам. Согласно данным Arkham Intelligence, временная администрация MtGox приступила к активному распределению удерживаемых средств. Сегодня,  16 июля, в первой половине дня, из находящихся в основном кошельке биржи 138 985 ВТС, более 95 870 BTC были перераспределены на неизвестные криптоадреса.

      in Новости криптовалют

    • Сроки выплат от MtGox / Причины падения биткоина / Куда инвестирует Виталик Бутерин?

      Обанкротившаяся в 2014 году криптобиржа MtGox начала выплачивать деньги кредиторам. Каковы сроки получения потерянных криптоактивов и какие условия должны соблюсти для возврата средств пострадавшие инвесторы? В чем причина падения биткоина и что ждет первую криптовалюту в ближайшем будущем? Во сколько оценивается состояние сооснователя Эфириума Виталика Бутерина? Об этом и многом другом расскажем в новом выпуске Bits.media.  

      in Новости криптовалют

    • Обанкротившаяся криптобиржа MtGox уточнила сроки выплат в биткоинах и BCH

      Доверительный управляющий обанкротившейся в 2014 году криптовалютной биржи MtGox начал погашать выплаты кредиторам в BTC и BCH через партнерские криптобиржи, уточнив условия и сроки получения пострадавшими вкладчиками. Письмо топ-менеджера клиентам есть в распоряжении редакции Bits.media. Нобуаки Кобаяси (Nobuaki Kobayashi) объявил, что биржа уже начала осуществлять частичные выплаты на основе плана самореабилитации. Однако некоторым кредиторам придется подождать до трех месяцев: в зависимо

      in Новости криптовалют

    • Евросоюз ограничил работу криптосервисов / Выплаты кредиторам MtGox

      Евросоюз ввел новые санкции против российской экономики, ограничив работу криптосервисов. Как правительство РФ намерено противостоять санкциям с помощью криптовалют? Какая криптобиржа ужесточила проверки российских клиентов? Когда начнутся выплаты кредиторам, пострадавшим от биржи-банкрота MtGox? Где легализована торговля криптовалютой Toncoin? Об этом и многом другом расскажем в новом выпуске Bits.media.  

      in Новости криптовалют

×
×
  • Create New...