Комиссии Bitcoin

[Выбегалло]

7 часов назад, Old Miner сказал:

Я могу. Bitcoin Core время от времени, с интервалом от 12 до 36 часов, рассылает неподтверждённые транзакции своего кошелька, чтобы они постоянно обновлялись в мемпулах чужих нод. Поэтому, если ничего не делать, то неподтверждённая транзакция никуда из кошелька не денется и будет там находиться вечно или до тех пор, пока не попадёт в блок.

Наконец-то хоть один конкретный ответ! Я правильно понял, что если я посылал транзу с комиссией 8 сат/б, то она будет висеть в сети, пока комса не опустится до уровня 8 или ниже, и при этом я свои битки НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не потеряю?

[zhorzh72]

11 часов назад, vovon сказал:

Все зависит от того какая у вас транзакция, если там один вход и один выход, то она весит около 200 байт и проскочит быстро. Если в транзакции несколько десятков входов,то и весить будет несколько килобайт, и еще и комиссия ниже текущего уровня, то будет висеть долго.

если смотреть на размер комиссии в сат/байт, то размер транзакции не важен - больше арзмер, больеш комиссия, а если она указана фиксом (сатоши, $) то да, чем меньше транзакция при одной и той же сумме комиссии тем раньше перевод уйдет.

13 часов назад, Выбегалло сказал:

Вот удивительно, да. Казалось бы, биток уже 15 лет существует, но никто ТОЧНО не может сказать, через какое конкретно время неподтверждённая транзакция вернётся в кошелек. И советов надавали - спасибо конечно, но заметьте, никто не пишет, что способ на 100% сработает. Такое ощущение, что биток - привокзальная гадалка, не говорит ни да ни нет)))

SWIFT существует еще дольше и что в итоге? и раньше не было гарантий по срокам и факту прохождения первода, а теперь и подавно. и молчу про комиссии.

Edited 17 Sep 2023, 23:19 by zhorzh72

[Old Miner]

21 час назад, Выбегалло сказал:

я свои битки НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не потеряю?

Однозначно не потеряете. Потерять свои битки можно только вместе с приватными ключами.

 

21 час назад, Выбегалло сказал:

если я посылал транзу с комиссией 8 сат/б, то она будет висеть в сети, пока комса не опустится до уровня 8 или ниже

Да, но есть нюанс. Если ваш Bitcoin Core не будет запущен, некому будет повторно рассылать транзакцию, и со временем ваша транзакция будет вытеснена из мемпулов нод другими транзакциями. И когда комиссия опустится ниже 8 сат/байт, майнинговому пулу просто неоткуда будет взять вашу транзакцию. Но когда вы снова запустите Bitcoin Core, он снова начнёт рассылать эту транзакцию.

[Выбегалло]

Ну вот сейчас на https://mempool.space/ru/  показывает Очистка < 9,20 sat/vB, а у меня 8. Почему битки не возвращаются на кошель?

[Old Miner]

25 минут назад, Выбегалло сказал:

Почему битки не возвращаются на кошель?

А почему они должны вернуться? Вы в своём кошельке транзакцию не удалили, а само по себе ничего не произойдёт.

[Old Miner]

@Выбегалло  Тем временем, комиссии в сети снизились и транзакция 8 sat/B должна была попасть в блок.

[scopus]

33 минуты назад, nigma777162 сказал:

В 2023 году средняя стоимость проведения перевода составила 31 доллар

Млад человек научитесь считать не в доллАрах, а как положенно в сатошах.

[jam72]

6 часов назад, nigma777162 сказал:

В 2023 году средняя стоимость проведения перевода составила 31 доллар, что стало рекордом на этом этапе рыночного цикла.

На самом деле в 23 году среднесуточная стоимость перевода достигала 31 доллара, это случилось 8 мая. А перед этим достигала 64 долларов двумя годами ранее. Что в этом интересного? Ничего ).

А средняя стоимость перевода за весь 23 год до сих пор (именно так воспринимается ваше сообщение) вряд ли превышает 3 доллара.

[Выбегалло]

В 26.09.2023 в 18:36, Old Miner сказал:

@Выбегалло  Тем временем, комиссии в сети снизились и транзакция 8 sat/B должна была попасть в блок.

Да, дошли битки.. 18 дней шли))))

[miker30]

Коллеги, добрый день.

Отправил транзакцию с комиссией 1 sat/B уже 12 дней назад. Никуда не тороплюсь, это транзакция перекладывания из одного моего кошелька в другой. 

При этом все же вопрос, как долго мемпул может морозить эту операцию? Когда она отменится если не найдет майнера?

[jam72]

@miker30 По умолчанию нода настроена на 14 дней. Но это не значит, что транзакция исчезнет из всех мемпулов, плюс какая-то нода может заново отправить транзакцию, и она снова появится практически во всех мемпулах. И так может происходить до бесконечности.

[miker30]

12 часов назад, jam72 сказал:

@miker30 По умолчанию нода настроена на 14 дней. Но это не значит, что транзакция исчезнет из всех мемпулов, плюс какая-то нода может заново отправить транзакцию, и она снова появится практически во всех мемпулах. И так может происходить до бесконечности.

Спасибо за ответ. С такими данными не ждать чуда, что транзакция пройдёт и переходить к мануалу «как отправить зависшую транзакцию» или есть шанс? 

[Lexis77]

@miker30 это все жадность! )) И она наказуема.
Если не случится чуда, то вернется. А ваще, я юзаю мемпул.спейс и там можно визуально определить, актуальную комсу. Но если прям хочется хоть что-то вернуть, то транза должна быть отправлена с RBF и ее всегда можно отменить с увеличением комсы на актуальную.

[jam72]

6 часов назад, miker30 сказал:

С такими данными не ждать чуда, что транзакция пройдёт и переходить к мануалу «как отправить зависшую транзакцию» или есть шанс?

Я бы подождал до утра понедельника, а там, если не пройдет или не отменится, сделал бы CPFP-транзакцию. То есть отправил бы всё с адреса-получателя самому себе с комиссией 7 сат/вБ (если адрес на bc1q) или 5 сат/Б (если адрес на единицу). Цифры прикинул с условием, что на адресе до этого монет не было. Это если кошелек позволяет тратить неподтвержденные битки конечно. Если нет, придется переносить ключ/сид, например, в Электрум и отправлять оттуда.

[scopus]

@miker30  

8 часов назад, jam72 сказал:

Я бы подождал до утра понедельника

 

А я бы поменял кошелек на человеческий и не пользовался этим блокчайн,ком , и полностью воспользовался советом от @jam72

[miker30]

19 часов назад, Lexis77 сказал:

@miker30 это все жадность! )) И она наказуема.
Если не случится чуда, то вернется. А ваще, я юзаю мемпул.спейс и там можно визуально определить, актуальную комсу. Но если прям хочется хоть что-то вернуть, то транза должна быть отправлена с RBF и ее всегда можно отменить с увеличением комсы на актуальную.

Ну да, такой эксперимент + жадность) этот биток у меня на год-два, не тороплюсь)) поэтому решил попробовать с наименьшей комсой)

13 часов назад, jam72 сказал:

Я бы подождал до утра понедельника, а там, если не пройдет или не отменится, сделал бы CPFP-транзакцию. То есть отправил бы всё с адреса-получателя самому себе с комиссией 7 сат/вБ (если адрес на bc1q) или 5 сат/Б (если адрес на единицу). Цифры прикинул с условием, что на адресе до этого монет не было. Это если кошелек позволяет тратить неподтвержденные битки конечно. Если нет, придется переносить ключ/сид, например, в Электрум и отправлять оттуда.

Спасибо за подробный ответ! А могу я продолжить пользоваться старым кошельком, если введу сид в электрум? Как потом удалить электрум так, чтобы сид фраза нигде не светилась больше? 
спасибо! 

[jam72]

5 минут назад, miker30 сказал:

А могу я продолжить пользоваться старым кошельком, если введу сид в электрум?

Да, конечно.

5 минут назад, miker30 сказал:

Как потом удалить электрум так, чтобы сид фраза нигде не светилась больше?

Найти файл default_wallet (при полной установке в винде он будет в папке %appdata%\Electrum\wallets) и удалить его. Только при хорошем пароле это делать необязательно, сид в файле будет надежно зашифрован

А вообще лучше бросайте Blockchain.com и пользуйтесь Электрумом.

[miker30]

15 часов назад, jam72 сказал:

Да, конечно.

Найти файл default_wallet (при полной установке в винде он будет в папке %appdata%\Electrum\wallets) и удалить его. Только при хорошем пароле это делать необязательно, сид в файле будет надежно зашифрован

А вообще лучше бросайте Blockchain.com и пользуйтесь Электрумом.

спасибо за ответ!

 

На самом деле пользуюсь одним из холодных кошельков, просто он дает ссылку на транзакцию на блокчеин.инфо

 

хороший пароль - это имеется введу при установке электрума будет необходимо задать пароль, верно? 

 

То есть я могу ввести сид фразу в электрум, по инструкции бустануть эту транзакцию и продолжить пользоваться своим холодным кошельком? 
 

при вводе сид фразы в электрум не слетят другие монеты из моего портфеля на холодном кошельке? 
 

наверно ввод Сид фразы на новом кошельке позволяет просто работать с базой данных блокчеин в новом интерфейсе параллельно со старым интерфейсом (моим холодным кошельком) , но так как я на практике этого не делал никогда , могу только теоретизировать 

 

также вопрос: мой холодный кошелек параллельно дает 10 адресов в каждом формате (сегвит, легаси, нэйтив сегвит), при установке электрума с этим не будет сложностей? К слову я просто решил переслать из легаси в Нэйтив сегвит 

Edited 15 Oct 2023, 10:38 by miker30

[jam72]

3 минуты назад, miker30 сказал:

То есть я могу ввести сид фразу в электрум, по инструкции бустануть эту транзакцию и продолжить пользоваться своим холодным кошельком? 

Как называется ваш холодный кошелек?

4 минуты назад, miker30 сказал:

при вводе сид фразы в электрум не слетят другие монеты из моего портфеля на холодном кошельке?

Сид-фразу холодного кошелька нельзя вводить в горячий кошелек, после этого ее следует считать скомпрометированной.

@miker30 На остальное отвечу (если потребуется), когда узнаю, что у вас за кошелек.

[Dmitrii Storm]

2 часа назад, miker30 сказал:

при вводе сид фразы в электрум не слетят другие монеты из моего портфеля на холодном кошельке? 

В кошельке - любом кошельке - нет монет. Никогда и никаких.

Все монеты всегда находятся в своих блокчейнах и никогда эти блокчейны не покидают.

Кошелек - это интерфейс. Способ, которым вы подключаетесь к блокчейну для управления своими монетами.

 

В кошельках монет нет. Там есть лишь пара ключей - открытый + закрытый. Всё. Больше ничего. Открытый ключ - это адрес, на который приходят и на котором хранятся монетки. Это адрес в блокчейне. А закрытый ключ позволяет эти монетки потратить/отослать на другой адрес. У кого закрытый ключ - тот и владелец монет.

 

Сид-фраза - это хитрым образом зашифрованная целая связка парных закрытых и открытых ключей.

 

2 часа назад, miker30 сказал:

также вопрос: мой холодный кошелек параллельно дает 10 адресов в каждом формате (сегвит, легаси, нэйтив сегвит), при установке электрума с этим не будет сложностей? К слову я просто решил переслать из легаси в Нэйтив сегвит 

 

С точки зрения сети Биткоина - разницы нет. Пересылайте смело. все адреса биткоина полностью совместимы между собой. Такая вот астролябия.

Электрум, конечно же, поддерживает все форматы адресов биткоина.

2 часа назад, miker30 сказал:

хороший пароль - это имеется введу при установке электрума будет необходимо задать пароль, верно? 

Ага.

 

— Диктую… Вначале цифры. Семь. Четыре. Шесть. Ноль. Шесть. Два. Четыре. Семь. Теперь буквы. W. H. O. Все прописные. d. s. Все строчные. Снова цифры. Один. Три. Шесть. Восемь. Один. Строчная y. Прописная Z. Символ доллара. Собака.

— Которая в адресах? Или слово собака? — деловито спрашивает Пат.

— Значимые слова в шифрах используют только ламеры, — говорю я. — Знак, конечно. Теперь три открытые скобки, цифра восемь. И восклицательный знак.

 

Спойлер

Пароль Падлы:

— Значит, вот что… У меня тоже ключ несложный. Но вот какие-то слова тебе могут показаться незнакомыми… если что, так по буквам уточни. И вообще… ты на смысле не фиксируйся.

 

Чингиз явно настораживается.

 

— Ну… шутки у меня такие, дурацкие. Сленг, ненормативная лексика… ты парень-то большой…

— Быстрее! — В голосе Темного Дайвера появляется легкая угроза.

— Если что, так потом я тебя к психологу на прием свожу…

— Ты из каких слов ключ составил? — шипит Чингиз.

 

Падла вздыхает и почему-то понижает голос:

— Короче, слушай… буквы чередуются, первая строчная, вторая прописная, третья строчная и так далее… пробелов нет вообще. Набирай отстраненно…

И он произносит свой ключ.

 

Секунд десять в библиотеке висит гробовая тишина. Темный Дайвер стоит, застыв как изваяние, и краска заливает его лицо.

 

Мне тоже хочется покраснеть. Но я не могу.

 

Потом раздается ледяной голос Чингиза:

— Ты что говоришь ребенку?

Падла сопит, не отвечая.

— Я же тебя убью, панк ненормальный…

 

Падла хмурится и очень сухим, академическим тоном говорит в трубку:

— Да, малыш, я понимаю, что данное слово редко используется во множественном числе и поэтому звучит как-то непривычно. Нет, в словаре ты его не найдешь… ни в одном. Но согласно общепризнанным грамматическим правилам, множественная форма должна строиться именно так.

 

Чингиз шумно выдыхает воздух.

 

— Что? — Падла на миг задумывается. — Нет, нет, конечно! Это невозможно на самом деле. Противоречит анатомии, физиологии и психологии человека. А если ты покажешь специалисту по сопромату, то поймешь, что и законы физики против. Это просто некая ироническая фантазия, выраженная ненормативной лексикой. Хорошо, потом обсудим. Все, все. Не зацикливайся, ладно? Вводи свой ключ… и посылай нам файл.

 

Темный Дайвер, не произнося ни слова, относит трубку обратно на каминную полку. Возвращается к столику.

 

У меня возникает ощущение, что теперь он боится подойти к Падле близко.

 

— Чингиз, ну что делать-то? — жалобно говорит Падла. — Умирать-то не хочется! Твой ключ… тоже хорош был.

— Да мой ключ на елочке в детском саду можно читать! — вопит Чингиз. — По сравнению с твоим!

— Ну не утрируй… Ну будь более объективен, Чингиз!

— Как у тебя язык повернулся!

— Зато никому и никогда этот ключ не подобрать!

— Конечно! Такие уроды, как ты, рождаются раз в столетие!

— Мне правда очень жаль, — тихо говорит Падла. — Извини. Правда.

 

Edited 15 Oct 2023, 13:19 by Dmitrii Storm

[miker30]

3 часа назад, jam72 сказал:

Как называется ваш холодный кошелек?

Сид-фразу холодного кошелька нельзя вводить в горячий кошелек, после этого ее следует считать скомпрометированной.

@miker30 На остальное отвечу (если потребуется), когда узнаю, что у вас за кошелек.

Ответил в личку 

1 час назад, Dmitrii Storm сказал:

В кошельке - любом кошельке - нет монет. Никогда и никаких.

Все монеты всегда находятся в своих блокчейнах и никогда эти блокчейны не покидают.

Кошелек - это интерфейс. Способ, которым вы подключаетесь к блокчейну для управления своими монетами.

 

В кошельках монет нет. Там есть лишь пара ключей - открытый + закрытый. Всё. Больше ничего. Открытый ключ - это адрес, на который приходят и на котором хранятся монетки. Это адрес в блокчейне. А закрытый ключ позволяет эти монетки потратить/отослать на другой адрес. У кого закрытый ключ - тот и владелец монет.

 

Сид-фраза - это хитрым образом зашифрованная целая связка парных закрытых и открытых ключей.

 

 

С точки зрения сети Биткоина - разницы нет. Пересылайте смело. все адреса биткоина полностью совместимы между собой. Такая вот астролябия.

Электрум, конечно же, поддерживает все форматы адресов биткоина.

Ага.

 

— Диктую… Вначале цифры. Семь. Четыре. Шесть. Ноль. Шесть. Два. Четыре. Семь. Теперь буквы. W. H. O. Все прописные. d. s. Все строчные. Снова цифры. Один. Три. Шесть. Восемь. Один. Строчная y. Прописная Z. Символ доллара. Собака.

— Которая в адресах? Или слово собака? — деловито спрашивает Пат.

— Значимые слова в шифрах используют только ламеры, — говорю я. — Знак, конечно. Теперь три открытые скобки, цифра восемь. И восклицательный знак.

 

  Скрыть контент

Пароль Падлы:

— Значит, вот что… У меня тоже ключ несложный. Но вот какие-то слова тебе могут показаться незнакомыми… если что, так по буквам уточни. И вообще… ты на смысле не фиксируйся.

 

Чингиз явно настораживается.

 

— Ну… шутки у меня такие, дурацкие. Сленг, ненормативная лексика… ты парень-то большой…

— Быстрее! — В голосе Темного Дайвера появляется легкая угроза.

— Если что, так потом я тебя к психологу на прием свожу…

— Ты из каких слов ключ составил? — шипит Чингиз.

 

Падла вздыхает и почему-то понижает голос:

— Короче, слушай… буквы чередуются, первая строчная, вторая прописная, третья строчная и так далее… пробелов нет вообще. Набирай отстраненно…

И он произносит свой ключ.

 

Секунд десять в библиотеке висит гробовая тишина. Темный Дайвер стоит, застыв как изваяние, и краска заливает его лицо.

 

Мне тоже хочется покраснеть. Но я не могу.

 

Потом раздается ледяной голос Чингиза:

— Ты что говоришь ребенку?

Падла сопит, не отвечая.

— Я же тебя убью, панк ненормальный…

 

Падла хмурится и очень сухим, академическим тоном говорит в трубку:

— Да, малыш, я понимаю, что данное слово редко используется во множественном числе и поэтому звучит как-то непривычно. Нет, в словаре ты его не найдешь… ни в одном. Но согласно общепризнанным грамматическим правилам, множественная форма должна строиться именно так.

 

Чингиз шумно выдыхает воздух.

 

— Что? — Падла на миг задумывается. — Нет, нет, конечно! Это невозможно на самом деле. Противоречит анатомии, физиологии и психологии человека. А если ты покажешь специалисту по сопромату, то поймешь, что и законы физики против. Это просто некая ироническая фантазия, выраженная ненормативной лексикой. Хорошо, потом обсудим. Все, все. Не зацикливайся, ладно? Вводи свой ключ… и посылай нам файл.

 

Темный Дайвер, не произнося ни слова, относит трубку обратно на каминную полку. Возвращается к столику.

 

У меня возникает ощущение, что теперь он боится подойти к Падле близко.

 

— Чингиз, ну что делать-то? — жалобно говорит Падла. — Умирать-то не хочется! Твой ключ… тоже хорош был.

— Да мой ключ на елочке в детском саду можно читать! — вопит Чингиз. — По сравнению с твоим!

— Ну не утрируй… Ну будь более объективен, Чингиз!

— Как у тебя язык повернулся!

— Зато никому и никогда этот ключ не подобрать!

— Конечно! Такие уроды, как ты, рождаются раз в столетие!

— Мне правда очень жаль, — тихо говорит Падла. — Извини. Правда.

 

Спасибо за ответ, просто непонятно будут ли последствия при использовании разных кошельков, так например, уважаемый jam72 подсказал, что восстановленный в горячий холодный Кош - уже использовать опасно 

Edited 15 Oct 2023, 14:10 by miker30

[Dmitrii Storm]

2 часа назад, miker30 сказал:

восстановленный в горячий холодный Кош - уже использовать опасно 

Холодный кошелек - это такой, к которому имеете доступ только вы лично. Аппаратный, бумажный, в металле, Электрум - без разницы. Доступ только у вас. Еще он называется некастодиальным. Таким кошельком распоряжаетесь только лично вы.

 

Горячий кошелек находится в интернете и все ключи к нему доступны неопределенному числу людей - в том числе и потенциальным хакерам или жуликам. Такой кошелек называется кастодиальным. В таком вашими деньгами распоряжаются люди, которых вы никогда в глаза не видели.

 

В этом разница. Как только вы вбили свой ключ или сид-фразу в горячий кошелек в интернете - попрощайтесь со своими деньгами в ту же секунду. Ибо с этого момента они могут исчезнуть в любой миг. И никто их вам не вернет.

 

К счастью, у вас может быть любое количество кошельков, а в каждом кошельке - любое количество адресов для монет.

Поэтому просто перешлите денюжки с подозрительного горячего кошелька на новый свой холодный и спите спокойно.

Edited 15 Oct 2023, 16:33 by Dmitrii Storm

[jam72]

@Dmitrii Storm У вас неправильное понимание термина горячий-холодный кошелек. Многие некастодиальные кошельки горячие. Холодный кошелек тот, который не имеет связь с интернетом в принципе.

Если точнее, то его секреты (приватные ключи, сид) никогда не попадают в оперативную память интернет-устройства.

[Dmitrii Storm]

6 минут назад, jam72 сказал:

@Dmitrii Storm У вас неправильное понимание термина горячий-холодный кошелек. Многие некастодиальные кошельки горячие. Холодный кошелек тот, который не имеет связь с интернетом в принципе.

Тут могут быть варианты, камрад. Я так понимаю, что автору вопроса важнее понять разницу между катодиальными и некастодиальными кошельками, чем между горячими и холодными в вашем понимании.

 

 

Я больше скажу,

если взять карандаш и клочок бумаги

и записать на этой бумаге закрытый ключ или сид-фразу,

то в ту же секунду эта бумажка превратится в некастодиальный холодный кошелёк.

Это магия!

 

Edited 15 Oct 2023, 16:43 by Dmitrii Storm

[jam72]

2 минуты назад, Dmitrii Storm сказал:

Тут могут быть варианты, камрад. Я так понимаю, что автору вопроса важнее понять разницу между катодиальными и некастодиальными кошельками, чем между горячими и холодными в вашем понимании.

На мой взгляд, более полезно знать, что такое холодный кошелек, а не кастодиальный. У автора вопроса, кстати, аппаратник, так что ему, думаю, это уже известно.