Обсуждение происходящего в Украине

[Helber]

В 14.01.2023 в 12:24, Mask сказал:

Через 80 лет в гланды будут целоваться, как это сейчас делает и одна, и другая сторона нынешнего конфликта, с потомками нацистов

Была такая аналогия, только с Францией и Германией. После обеих мировых ведь французы «бошей» ненавидели люто. Но прошло.

 

Однако: тут многое зависит от усилий госпропаганды. От того, что пишут в учебниках, от тона газет. С послевоенным ФРГ обязательно надо было мириться, на всех уровнях. Вот и добились того, что забыли старые обиды. Тем более что власть в ФРГ обновилась довольно сильно.

 

Можно найти примеры государств, которые, даже при отсутствии новых войн, сохраняли вражду десятки лет, а то и больше сотни. Кипр и Турция. 
Южный (основной) Кипр до сих пор не считается в Турции признанным государством. Просто турецкие территории под незаконной греческой оккупацией (возможно, я утрирую, но суть примерно такая). И это еще при том, что нигде в мире такую точку зрения не поддерживают.

Edited 15 Jan 2023, 19:23 by Helber
Уточнение

[Helber]

Оффтоп про русскоговорящего волка и корень зуба я удаляю. Чтобы никто не остался необиженным...

[VectorT]

19 часов назад, Mask сказал:

Через 80 лет в гланды будут целоваться, как это сейчас делает и одна, и другая сторона нынешнего конфликта, с потомками нацистов.

Всё будет зависеть от исхода этой заварухи и от того, где и каких марионеток насажают.

Проблема в том, что генетическую память у людей так быстро не сотрёшь, хоть в дёсна жахайся на высшем уровне, хоть в анус долбись и всё равно, до сих пор, слово "немец" у многих ассоциируется с фотокарточкой бравого молодчика со Шмайсером в руках и молниями на погонах, со всеми вытекающими, в том числе и в плане отношения к его потомкам. А уж если пропаганда ещё подогревать будет...

[Зоркий Сокол]

delete

Edited 17 Jan 2023, 06:08 by Зоркий Сокол

[ZakharN]

В 14.01.2023 в 13:24, Mask сказал:

Через 80 лет в гланды будут целоваться, как это сейчас делает и одна, и другая сторона нынешнего конфликта, с потомками нацистов.

зачем ждать 80 лет? можно помириться, забыть обиды и жить нормально уже завтра.

достаточно всех желающих устраивать передел границ моментально отстранять от власти. все войны выдуманы политиками.

[Познавший]

Война продолжает забирать жизни людей, калечить, травмировать, и ломать жизни и судьбы(((

 

 

А на форуме, тем временем

Спойлер

похоже, какое-то безумие происходит. Я, пропустил наверно, часть событий(( 

 

В 14.01.2023 в 02:39, Helber сказал:

@Познавший , а как это относится к теме обсуждения? Волчара говорит по-русски?

 

Не исключал всяких реакций

Спойлер

от разных посетителей (нормальных, ботов или идиотов, ну-у, или двух в одном). Но я никак не ожидал от Вас, что напишите что-то такое и, в конце концов, просто, удалите добрый мультфильм((

 

Походу, мир совсем сошел сума(((

 

 

Edited 16 Jan 2023, 12:52 by Познавший

[Helber]

52 минуты назад, Познавший сказал:

Но я никак не ожидал от Вас, что напишите что-то такое и, в конце концов, просто, удалите добрый мультфильм((

Извините. Я вынужден действовать согласно принципам, описанным в закрепленном посте.

Кроме того, если бы я удалил видео с отсылкой, что киевский режим = корень гнилого зуба, а ваше оставил, не избежать бы мне обвинений в необъективности.

Edited 16 Jan 2023, 13:40 by Helber

[Познавший]

@Helber Да-а, я, в принципе, понимаю. Работа такая.  Но, все же... был удивлен.

 

 

Россия превратила украинский Мариуполь в руины и купила местных блогеров

 

 

 

Окраины Бахмута...

 

https://www.youtube.com/shorts/8tCj__pMIFk

 

 

Пекло на землі: як сьогодні живе Бахмут - кореспондент Еспресо

Edited 5 Feb 2023, 10:20 by Познавший

[SatyrA]

УНИАН работает сейчас как украинская пропаганда. Я как-то хотел найти их в телеграме. Русский канал УНИАНа нашел сразу. А вот украинского канала не обнаружилось вовсе.  Новости в их канале в т.ч. из разряда "орки воруют унитазы". То бишь работают они на русскую аудиторию целенаправленно.

Разрушения в городе - это результат совместной работы ВСУ и ВС РФ. Вместо честной битвы в чистом поле, где нет гражданских объектов, ВСУ сделали городскую застройку плацдармом военных действий. Нахера жителям такая защита? Впрочем, мнения жителей никто не спрашивал. Напрашивается вывод, что ВСУ интересовало только удержание территории.

В украинских СМИ постоянно появляются статьи на тему "оккупанты опять снесли очередные 50 многоэтажек". Да потому и сносят (эти многоэтажки на самом деле правильно называть руинами), что расчищают место под новые дома. На местное строительство "оккупант" тратит дикое количество ресурсов, что лично меня побешивает. Российские города бы так отстраивали.

[Познавший]

В 05.02.2023 в 17:16, SatyrA сказал:

УНИАН работает сейчас как украинская пропаганда. Я как-то хотел найти их в телеграме. Русский канал УНИАНа нашел сразу. А вот украинского канала не обнаружилось вовсе.  Новости в их канале в т.ч. из разряда "орки воруют унитазы". То бишь работают они на русскую аудиторию целенаправленно.

Разрушения в городе - это результат совместной работы ВСУ и ВС РФ. Вместо честной битвы в чистом поле, где нет гражданских объектов, ВСУ сделали городскую застройку плацдармом военных действий. Нахера жителям такая защита? Впрочем, мнения жителей никто не спрашивал. Напрашивается вывод, что ВСУ интересовало только удержание территории.

В украинских СМИ постоянно появляются статьи на тему "оккупанты опять снесли очередные 50 многоэтажек". Да потому и сносят (эти многоэтажки на самом деле правильно называть руинами), что расчищают место под новые дома. На местное строительство "оккупант" тратит дикое количество ресурсов, что лично меня побешивает. Российские города бы так отстраивали.

 

Пропаганда обычно работает с обеих сторон. Не знали?? Если одна из сторон будет говорит только правду, то такая спровоцированная и искусственно созданная война долго не продлится(( Хотя, обороняющейся стороне проще не врать в главном. Ведь, другая страна, просто, напала на нее. Про "притянутые за уши" причины нападения не будем развивать. 

Но пропагандисты напавшей на страну агрессивной стороны должна врать и нести бреда значительно больше, ведь, роли разные. Почему? Да, все просто. Ведь, замотивировать  доверчивых и наивных (кто верит зомбоящику -неважно по ТВ или по зомбоинету), агрессивных, злобных и тупых на смерть на чужой земле труднее, чем замотивировать защищаться на своей земле.

 

А насчет отстраивания российских городов, "как у нас" - не несите бред. В Мариуполе - это показуха для СМИ. Отстраивают точечно под камеры и для вновь прибывших служак. Среди них иногда теряются (единицы) случайные местные (многодетные или инвалиды) Зато доверчивые зомбозрители верят в то, что реально старательно отстраивают и станет лучше, чем было((

 

 

И немного про реальную жестокость или, если хотите, фашизм:

 

 

 

И про обстановку сегодня в горячей точке событий. Аналитики и ведущие часто несут бред, но все же:

На самом деле - это обычный "котел для переваривания" живой силы обеих сторон.

 

 

Бахмут глазами очевидцев: ситуация на улицах города

 

 

 

 

Получается, что  уже практически "Асвободили" бывший мирный город от спокойной и мирной жизни...

 

 

 

 

И другое:

 

Массированная атака РФ: свидетельства очевидцев ракетных ударов | Киев, Херсон, Львовская область

 

 

Edited 14 Mar 2023, 09:23 by Познавший

[SatyrA]

@Познавший  Я бы поспорил с этой логикой насчет вранья. Украина выступает в роли жертвы, требующей помощи у всего мирового сообщества, а потому имеет мотивацию создавать ужасающие нарративы с целью вызвать сильную эмоциональную реакцию. Ставки высоки (без помощи Украине кабзда), поэтому годится все - даже если агрессор пальцем никого не тронул, значит, сами бы своих расстреляли. Агрессор изначально находится в невыгодной позиции и вынужден оправдываться, что стимулирует к максимально корректному поведению. Впрочем, ситуация сейчас выравнивается, поведение обеих сторон становится все более схожим.

С Мариуполя было достаточно репортажей и съемок беспилотников. Строительство там действительно массовое, возможно, не без пропагандистских целей. Жителей заметно поубавилось, нужды срочно прежний объем жилья восстановливать нет.

Расстрелянный мужик на видео оказался гражданином Молдовы. Снайпер, по информации rbc.ua. Что молдаванин забыл на Украине - хз.. Кстати, с российской стороны укрепилось негласное правило иностранцев и нациков в плен не брать. После того, как мариупольских азовцев отпустили, а также несколько иностранцев, несмотря на обещание этого не делать.

 

[Navi]

18 часов назад, SatyrA сказал:

Украина выступает в роли жертвы

А на самом деле оно как-то иначе? Не все так однозначно?

[SatyrA]

1 час назад, Navi сказал:

А на самом деле оно как-то иначе? Не все так однозначно?

У вас какие-то сомнения?

Все там однозначно. Другой вопрос, какого рода эта жертва.. С чем бы сравнить.. Если не запирать дверь в квартиру, не стоит удивляться, что квартиру обнесут, несмотря на охраняемую законом неприкосновенность жилища)

[Navi]

3 часа назад, SatyrA сказал:

Другой вопрос, какого рода эта жертва.. С чем бы сравнить.. Если не запирать дверь в квартиру, не стоит удивляться, что квартиру обнесут, несмотря на охраняемую законом неприкосновенность жилища)

Это просто поток сознания ни о чем. Нацики...В насилии виновата сама жертва (не закрыла двери, не так оделась, не туда пошла)

Edited 15 Mar 2023, 18:34 by Navi

[SatyrA]

4 часа назад, Navi сказал:

Это просто поток сознания ни о чем. Нацики...В насилии виновата сама жертва (не закрыла двери, не так оделась, не туда пошла)

В реальном мире необходимо проявлять разумную осторожность и избегать безрассудного поведения. Это справедливо как и для людей, так и для государств. Грубо говоря, если не хотите, чтоб набили морду, не ходите ночью гулять в гоповский квартал. Международное право не защитило ни Югославию, ни Ливию, ни Ирак и пр. от агрессии, то есть реальная обстановка была хорошо известна. 

[Познавший]

В 14.03.2023 в 21:04, SatyrA сказал:

@Познавший  Я бы поспорил с этой логикой насчет вранья. Украина выступает в роли жертвы, требующей помощи у ... Строительство там действительно массовое, возможно, не без пропагандистских целей. Жителей заметно поубавилось, нужды срочно прежний объем жилья восстановливать нет.

Расстрелянный мужик на видео оказался гражданином Молдовы. Снайпер, по информации rbc.ua. Что молдаванин забыл на Украине - хз.. Кстати, с российской стороны укрепилось негласное правило иностранцев и нациков в плен не брать. После того, как мариупольских азовцев отпустили, а также несколько иностранцев, несмотря на обещание этого не делать.

 

 

Можете сколько угодно спорить или разводить демагогии, но уже без меня)

 

Массовое строительство в Мариуполе??)) Ок - пусть будет "массовое")) Как Вам угодно. У каждого свои понятия "массовости". То есть, Вы бы пожелали своему родному городу такой участи (как гипотетический  пример), как я понимаю??)  Прямо манна небесная на Мариуполь упала... Мда-а...

 

А что, если расстреляли не гражданина Украины (по методичкам пропагандистов Кремля - "фашиста-нациста-радикала), а гражданина Молдовы, то это уже не преступление против человечества?? Или молдаване тоже фашисты-нацисты??

А после Ваших "нациков в плен не брать" Вы откровенно спалились в своем невежестве, замотивированной предвзятости или глупости. Выбирайте уже сами...  Теперь я Вас отношу к группе, таких как Sокол, а значит, можно больше не воспринимать всерьез...Ваши посты. И спокойно игнорить.

 

В 15.03.2023 в 22:38, SatyrA сказал:

В реальном мире необходимо проявлять разумную осторожность и избегать безрассудного поведения. Это справедливо как и для людей, так и для государств. Грубо говоря, если не хотите, чтоб набили морду, не ходите ночью гулять в гоповский квартал. Международное право не защитило ни Югославию, ни Ливию, ни Ирак и пр. от агрессии, то есть реальная обстановка была хорошо известна. 

  

Так об этом же и речь. Только новые мировые гопники не только воруют, нападают и забирают имущество, но, также, и разрушают инфраструктуру, государства и забирают жизни(( Вообще-то, это уже больше, чем "гопники"((

 

Больше можете мне не отвечать. Постараюсь на Ваши посты не реагировать. 

 

 

Цитата

 

"Мы же не будем этот цирлих-манирлих устраивать (по версии Соловьева – мягкое использование военной силы РФ в Украине). Если НАТО пойдет, там другой подход, нам их на хрен не жалко, они не наши люди", - открыто угрожает он миру новой войной.

По словам Соловьева, для оккупации стран Балтии РФ может применить тактическое, а если понадобится, то и стратегическое ядерное оружие.

 

 

https://www.ostro.org/var/video/soloviev_0822.mp4

 

[oval32]

2 часа назад, Познавший сказал:

Постараюсь на Ваши посты не реагировать.

тут можно в игнор поставить и видеть их не будете. рекомендую))

 

 

Edited 19 Mar 2023, 14:38 by oval32

[SatyrA]

Познавший видимо познал искусство прятать голову в песок от неприятных собеседников)

Еще бы ему освоить искусство фильтрации базара медийных персон в публичном пространстве.

Маленькая ремарка про Мариуполь. В 2005 году было тысячелетие Казани. В честь этого события на Казань была проведена бомбежка баблом. Множество старых зданий было снесено, несколько лет Казань выглядела как после реальной бомбежки. Довелось ее посетить в те времена) Не столь важно, оружием город разносят или баблом, если принято решение восстановить - восстановят. Так что с Мариуполем, я думаю, будет все хорошо.

[Old Miner]

11 часов назад, SatyrA сказал:

Не столь важно, оружием город разносят или баблом, если принято решение восстановить - восстановят.

Если город сносят оружием, то люди гибнут. Это важно.

[oval32]

В 15.03.2023 в 22:38, SatyrA сказал:

В реальном мире необходимо проявлять разумную осторожность и избегать безрассудного поведения.

если у вас царь соседской страны ***ся и решил вас завоевать то я как то не понимаю какая разумная осторожность могла бы это предотвратить. 

А в результате устроил с помощью покорных солдатиков лютый ***ц в ваших городах и домах, то думать, что всё будет хорошо, как раз и есть прятать голову в песок. Сотни тысяч убитых разными способами людей в Мариуполе - для них уже ничего не будет хорошо и скорее всего для их детей и родителей, которые остались живы, тоже.

О поведении и "правилах" российской стороны, при наличии потока свидетельств о бесчеловечном поведении подавляющего числа оккупантов, также говорить не то что смешно, а скорее странно. Пока это продолжается разговаривать не о чем, потом желающие могут насладиться диспутами, если им хочется.

Edited 24 Mar 2023, 16:22 by Helber

[SatyrA]

53 минуты назад, oval32 сказал:

если у вас царь соседской страны ёбнулся и решил вас завоевать то я как то не понимаю какая разумная осторожность могла бы это предотвратить.

Выполнить всеми одобренные Минские соглашения, например?

Или хотя бы принять проект мирного договора, который уже был парафирирован участниками переговоров?

Ну и вообще учитывать пожелания сильного соседа, от которого в определенном смысле и досталась вся Украина.

То, что для нас, обывателей, выглядит как ебнутость, подозреваю, в рамках геополитической науки является вполне логичными действиями. Если использовать ваши выражения, Америка каждый раз выбирает себе ебнутых президентов) 

 

[Helber]

46 минут назад, SatyrA сказал:

Выполнить всеми одобренные Минские соглашения, например?

История не знает сослагательного наклонения. Мы не знаем, помогло бы более тщательное их соблюдение.
Может быть у Пу с 2014 таилась мыслишка устроить Крым 2.0. Первый-то прошел успешно, а «для больших государств победы вреднее поражений».

А может, и нет.

 

Для почитать и подумать, с чем-то согласиться, с чем-то нет:https://meduza.io/feature/2022/07/21/te-kto-dayut-oruzhie-ukraine-dolzhny-ponimat-na-konu-zhizni-ne-tolko-ukraintsev-no-i-vseh-ostalnyh

 

[Navi]

Этот человек анархист. Ему 94 года. Он оправдывал аннексию Крыма. Интервью у него берет российское издание (хоть и опальное). Для украинца это интервью в целом выглядит совершенно дико и бессмысленно.

[oval32]

 

6 часов назад, SatyrA сказал:

Если использовать ваши выражения, Америка каждый раз выбирает себе ебнутых президентов) 

они медосмотр проходят, а этот мало того, что в клиническом смысле ***нулся, так уже 100500 трупов своим привёз, в Америке так не ***аются даже близко, только Северная Корея 

 

6 часов назад, SatyrA сказал:

Выполнить всеми одобренные Минские соглашения, например?

Или хотя бы принять проект мирного договора, который уже был парафирирован участниками переговоров?

фактчекинг не проходит

6 часов назад, SatyrA сказал:

Ну и вообще учитывать пожелания сильного соседа, от которого в определенном смысле и досталась вся Украина.

а *** не пососать?

 

Edited 20 Mar 2023, 16:19 by Helber
Без мата плиз

[SatyrA]

3 часа назад, Helber сказал:

История не знает сослагательного наклонения. Мы не знаем, помогло бы более тщательное их соблюдение.

В любом случае, это был мирный дипломатический путь разрешения конфликта. Даже Порошенко признал, что минские соглашения были хорошо проработанным документом. Другое дело, что украинская сторона с западными гарантами изначально не собирались ему следовать, в чем признались Меркель и Олланд.

15 минут назад, oval32 сказал:

они медосмотр проходят, а этот мало того, что в клиническом смысле ёбнулся, так уже 100500 трупов своим привёз, в Америке так не ёбаются даже близко, только Северная Корея

Вы, похоже, меня не поняли. Президенты США регулярно меняются, а их агрессивная внешняя политика остается неизменной. Это как бы намекает, что не в персоналиях и не в государственном строе дело.

19 минут назад, oval32 сказал:

фактчекинг не проходит

Какой еще фактчекинг? Украинская сторона вышла из переговоров по собственной инициативе, этим все сказано.