Обсуждение происходящего в Украине

[Navi]

39 минут назад, SatyrA сказал:

массовая ненависть со стороны украинцев

Интересно, а какое отношение ожидается при текущих раскладах? Увы, но это теперь минимум на несколько поколений.

[SatyrA]

@Navi  Более примечательно то, что ненависть активно подогревается украинскими СМИ. Общество доводится до крайности, вплоть до маразма в виде запретов для русского языка и массовых переименований. Одновременно с этим идет мощное вбрасывание оптимизма в головы населения.

[Navi]

@SatyrA А может быть она подогревается снарядами, ракетами, воздушными тревогами каждый день (особенно приятно, когда воет сирена за окном часа в два ночи)? Также у многих уже погибли  родственники, друзья, знакомые, уничтожено имущество. Можно долго список дополнять. От русского языка люди теперь отказываются вполне осознанно.

Так все же, какого отношения ожидают русские?

[SatyrA]

@Navi https://www.youtube.com/watch?v=CO7fFOcC-9U&feature=youtu.be

[Navi]

24 минуты назад, SatyrA сказал:

@Navi https://www.youtube.com/watch?v=CO7fFOcC-9U&feature=youtu.be

Параллельная реальность.

[SatyrA]

Ага, есть такое. Укропропаганда активно ее формирует. Статья в украинском рбк про Крым, интервью некой представительницы по Крыму Ташевой. Название "Будут встречать с цветами.." про будущую деокуппацию 

[Navi]

Та да, с той стороны оно завсегда лучше видно. А из своего окна что там разглядишь.

Изменено 5 мая 2023, 16:32 пользователем Navi

[Зоркий Сокол]

А что мешает выставить вознаграждение в миллион долларов за башку Зеленского?
Учитывая национальный меркантилизм граждан Незалежной эта тема бы быстро отработала. 
В этом что-то есть!
И войне конец...

Изменено 5 мая 2023, 18:11 пользователем Зоркий Сокол

[Navi]

@Зоркий Сокол Ты реально думаешь, что воюет Зеленский? ? Оно все с точностью до наоборот - мы снесем ему башку, если он удумает сдаваться.

[Зоркий Сокол]

33 минуты назад, Navi сказал:

Оно все с точностью до наоборот - мы снесем ему башку, если он удумает сдаваться.

Был такой Джохар Дудаев.
Тоже не хотел сдаваться. После успешно проведенной операции даже кишков не нашли на высовольтных проводах. 

А чеченская война вскоре закончилась.
Слава России!

[Navi]

7 минут назад, Зоркий Сокол сказал:

даже кишков не нашли на высовольтных проводах

Жуткая история. Не знал.

[SatyrA]

Воюют собственно иностранные бабки. Без них давно бы уж все закончилось.

[Познавший]

В 03.05.2023 в 21:22, Navi сказал:

@SatyrA По мнению "одного канала" за все время войны еще ни одна ракета в дома сама не попала.
Либо сами себя обстреливаем, либо куда попала, там и военный объект. К чему это писать?

 

Да, о чем можно, вообще, говорить с такими демагогами?? Слишком примитивные разговоры получаются(( Оппонент, даже, не способен "понять", что не важно, каким снарядом, в каком-то отдельном случае, разнесли дом, российским или украинским. Важно, что все это началось после нападения России(( До 24 февраля 2022 года у нас дома от любых ракет или снарядов не взрывались... А теперь война все спишет((

 

Уже писал здесь, что при освобождении, во время второй мировой (которой так любят гордиться любители фраз "деды воевали" и "можем повторить"), порой, намного более масштабными разрушения были при артподготовке именно своих же. Киев и многие другие города именно так и разрушили тогда. А истории про подрыв уходящими не имеют смысла. Ведь, в любом случае по простейшей логике (у кого она работает) основной "виновницей" остается напавшая первой сторона.

 

Короче для тупых, заангажированных или продавших совесть оппонентов (или оправдывателей войны или военных преступлений) подытожу.

Виновен всегда тот, кто начал такую войну!!! На выкрики, выгавки и всякие гнилые отмазки из дежурной методички, типа, про "8 лет" и "детей Донбасса" не реагирую по понятным причинам.   

 

Я бы лично предал суду всех и, в том числе, таких, как тупой или "удерживаемый в заложниках" Зеленский (как минимум за продажу земли, многие антинародные законы и нередкое подыгрывание агрессору) и, особенно, всех действующих лиц стороны агрессора и напавшей стороны.

 

 

Если те, кто,  якобы, ведет борьбу за "правду", за "лучшую жизнь" русских и "мир во всем мире" используют разрушительную и ожесточенную войну, убийства их же, смерти простых гражданских, несчастья, разрушения и прочее, а, также, руками кувалдовских упоротых отморозков во власти набирают всякое отродье из зон, как показано в ролике и, по сути только и делают, что убивают "своих же" и уничтожают их города и села артиллерийским и пр. огнем, то о чем можно говорить с теми, кто еще продолжает здесь защищать их или пытается как-то "отбелить" напавшую сторону??

 

 

 

Неужели кто-то на ресурсе еще не понял (или прикидывается дурачком), что войны организуются не для освободительных и преследующими мир целей. Это все ложь для доверчивых или непосвященных. На них в основном, если и освобождают, то от жизней, здоровья, какой-либо стабильности и успешности, жилья и имущества. Крупные войны затевают для переформатирования (в том числе финансового) мира, утилизации молодых, активных и способных держать в руках оружие. А по сути, война - это, всего лишь, жертвоприношение((. Они же сами в своих же сериальчиках, "учащих жить" и показывают это:

 

https://vc.videos.livejournal.com/index/player?player=new&record_id=1244865

 

Изменено 7 мая 2023, 05:32 пользователем Познавший

[SatyrA]

@Познавший дело несколько сложней. В общем случае логика "всегда виноват нападающий" не работает. Танго танцуют двое, а в случае Украины участников и соучастников вообще целая толпа.

Если хозяин устраивает в своей квартире притон, куда приглашает известных агрессивным поведением личностей, гнобит домочадцев и угрожает в сторону соседа, не стоит удивляться, если однажды к нему придут и дадут пиздюлей. А то и вообще отберут жилище, если он довел его до состояния, угрожающего безопасности жильцов.

Если молодая красивая девчонка вызывающе оденется и попрется гулять ночью в парк в маргинальном районе, не стоит удивляться, если ее изнасилуют. Оно, конечно, незаконно и неправильно, но разве ей от этого легче станет?

А мораль такая - нехрен было лезть на рожон и становится расходным материалом в геополитических разборках больших дядь.

[Зоркий Сокол]

11 часов назад, Познавший сказал:

Короче для тупых, заангажированных или продавших совесть оппонентов (или оправдывателей войны или военных преступлений) подытожу.

Виновен всегда тот, кто начал такую войну!!! На выкрики, выгавки и всякие гнилые отмазки из дежурной методички, типа, про "8 лет" и "детей Донбасса" не реагирую по понятным причинам. 

Войну начали продажные уроды из твоей Нелазежной.
Вначале харю высунь из своей американской "методички", а уже потом мы тебя выслушаем. 
Пацифист, тля: выводите войска. Ща, разогнались. Нае*ешь прохожего, на себя похожего. Вначале репараций насыпем по самые гланды, а уже потом войска выведем.
Гавкать из-под дивана вы все храбры... Как сказал Д. Медведев.
 

Изменено 7 мая 2023, 16:08 пользователем Зоркий Сокол

[Helber]

20 часов назад, SatyrA сказал:

Если хозяин устраивает в своей квартире притон, куда приглашает известных агрессивным поведением личностей, гнобит домочадцев и угрожает в сторону соседа, не стоит удивляться, если однажды к нему придут и дадут пиздюлей

Аналогия неудачная. Даже если не спорить с первой частью, то… В данном случае п*лей выдали не хозяину, а его детям, жене, бабушке и всем домашним животным, а заодно разгромили места их обитания, причем место обитания самого хозяина пострадало меньше всего

[SatyrA]

33 минуты назад, Helber сказал:

Аналогия неудачная. Даже если не спорить с первой частью, то… В данном случае п*лей выдали не хозяину, а его детям, жене, бабушке и всем домашним животным, а заодно разгромили места их обитания, причем место обитания самого хозяина пострадало меньше всего

Ну не так. Хозяин поколачивал своих детей с одобрения жены, бабушки и прочих соседей, а другому соседу, которому эти дети считай прямые родственники, стало ясно, побоища не прекратятся и без прямого вмешательства это не разрешить. Чем для самого хозяина это закончится, вопрос пока открытый. Он держится только на помощи соседей. Стоит ей прекратится - хозяину хана..

Разумеется, защита детей это больше благовидный предлог. Проблема в том, что под шумок квартиру склочного хозяина начали осваивать агрессивные личности.

[Зоркий Сокол]

2 часа назад, SatyrA сказал:

Чем для самого хозяина это закончится, вопрос пока открытый

https://dzen.ru/video/watch/64535fe1e8e68c28ef1b057a?t=7

 

Изменено 8 мая 2023, 14:18 пользователем Зоркий Сокол

[Helber]

@SatyrA , я не буду спорить, должность связывает, да и желания особого нет.
Ну а так мне было бы что возразить.

[SatyrA]

@Helber жаль, я бы послушал возражения. Тема для этого и создана)

[oval32]

@SatyrA Да @Познавший уже всё сказал 

В 07.05.2023 в 10:18, Познавший сказал:

Да, о чем можно, вообще, говорить с такими демагогами?? Слишком примитивные разговоры получаются(( Оппонент, даже, не способен "понять",

или боится понять, или понимает, но прикидывается. 

В 07.05.2023 в 22:05, Зоркий Сокол сказал:

Войну начали продажные уроды из твоей Нелазежной.

ну неправ ты тут совсем. Начал её больной на голову дед (я то помню его его ещё мелким подленьким серым крысом). Пересмотри его выступление 24.02.2022. Там всё ужасно,- мимика, текст, интонации. Не начал бы, не было бы. 

Заезжайте таки в наши мирные края, отсюда, со стороны, как то попроще увидеть вещи "как они есть", внутри всё же искажения ноосферы запредельные.

Ко мне тут товарищ с Москвы заезжал, - Нет, говорит, не отдадим, "что с бою взято, то свято". Я говорю, - Сань, ну ты же понимаешь, сейчас то уже, что ресурсы, технологии несопоставимы, - тут Хаймарсы, Леопарды и "Крапива", а тут резиновые сапоги и Т55 с хранения уже тащат? Вышибут. Помрачнел. Всё,- говорит,- давай тему сменим.

Понятно, что ситуация бесит. Только вот украинцы меньше всех виноваты в её возникновении (вообще если в чём там кто и виноват, то только перед своими, сами и разберутся). 

 

Изменено 8 мая 2023, 18:28 пользователем oval32

[oval32]

Вот таким я его помню. Это с Удава к выборам 23.10.2004 картинка.

[SatyrA]

@oval32 Познавший больше печалится об ужасах войны. С точки зрения отдельного человека война это действительно ужасно. Но сводить рассуждения о войне к обывательской логике, все равно что ругать дождь и ветер. У геополитики свои законы.

[Helber]

В 08.05.2023 в 20:28, oval32 сказал:

Сань, ну ты же понимаешь, сейчас то уже, что ресурсы, технологии несопоставимы, - тут Хаймарсы, Леопарды и "Крапива", а тут резиновые сапоги и Т55 с хранения уже тащат?

Хотел же я уйти из обсуждения…

Но все же выскажусь по тезису «РФ везет с хранения Т-55, значит, более современные танки все выбиты». Нет, не обязательно.

 

Вот на этой странице данные (скорее всего, не на конкретную историческую дату, а на «сегодня», т.е. пополняемые) по рос.потерям, в бронетехнике вообще, и конкретно в танках.

«Tanks (1937, of which destroyed: 1184, damaged: 103, abandoned: 105, captured: 545)»

И ниже можно посмотреть типы, марки. 
Конечно, какие-то потери могли остаться незадокументированными, но я не думаю, что реальные цифры выше прямо в разы.
(Для справки, только боеготовых модернизированных Т-72 на начало войны в ВС РФ было около 2.5 тысяч. Плюс 3 тысячи Т-80 на хранении. Плюс 8 тысяч более устаревших разновидностей Т-72, это и на базах хранения и на консервации — они неизвестно в каком состоянии (корпуса десятилетиями хранятся под открытым небом), но механизмы и ответ.части орудий сняты и хранятся более бережно.
Плюс как минимум 10 тысяч более ранних машин.
Большая часть перечисленного, видимо, с консервации все еще не снята).

 

Проблема российских ВС не в недостатке бронетехники, а в нехватке подготовленных экипажей, годных командиров на всех уровнях, раздолбанной нац.промышленности, плохой логистике и т.д. Все это тоже очень надолго и отчасти нивелирует перевес в численности.

 

Пока условные Т-55 зримо не станут самым массовым типом на фронте, остается более достоверным, что из них более часто будут строить резервные линии обороны, блокпосты в тылу и т.д. Некоторые наметки по использованию старых танков можно найти тут (варнинг, много Z-риторики).

 

+Под спойлером

Эксперты RUSI отмечают, что хотя в социальных сетях высмеяли факт использования Россией устаревших танков T-62 и T-55, в российской армии они могут выполнять функции, возлагаемые на боевые машины пехоты. И в этом отношении устаревшие танки могут быть даже эффективнее машин, непосредственно предназначенных для этих целей, считают аналитики. В Бахмуте российские силы использовали танки непосредственно в черте города, и в этом случае применение старых танков оказалось даже предпочтительнее, поскольку городская среда не дает более современным машинам достаточного тактического преимущества, чтобы оправдать их потерю.

Авторы доклада отмечают, что российские военные провели ряд модификаций танков, что повысило их живучесть и сделало менее уязвимыми для некоторых противотанковых систем.

И ни одной из наций не советовал бы особенно доверять своей пропаганде. По меньшей мере, надо перепроверять.

Высокотехнологичного оружия и у РФ может хватить надолго (к сожалению). Какую-никакую автаркию заранее обеспечили.

Мне бы ваш оптимизм…

Изменено 25 мая 2023, 19:06 пользователем Helber
Апдейт по Т-55

[Арчи]

Знаете парни , мы живем в век  когда технологии немного опережают время . Пока старые пердуны двигают на своих картах отряды танчиков рои дронов в других странах выполняют  сложные фигуры . Представьте  рой из  500 дронов работающий синхронно .  И управлять ими может 1  старенький 20 ядерный XEON  с али за 80 баксов. 

И этот XEON  может быть на борту  частной сэсны  с направленной антенной за  100 км от роя.  ( https://www.youtube.com/watch?v=hQWYn8xw_NQ )

И даже это уже прошлый век . Робототехника и электроника шагает семимильными шагами . Оставалось лишь 2 проблемы - связь ( решена спутниками маска ) , и акамуляторные батареи .  И да пока все смеются  и крутят пальцем у виска , во многих метро в камераах слежения давно система распознования лиц ....  Здравствуй цифровой гулаг !   В городах, уже на каждой остановке, на выходах подземных переходов ставят такие камеры .....  Революция идет незаметно . 

Нас уже всех оцифровали давно и теперь пускают это в оборот .  Власть она как гидра , и каждая ее голова думает о своем . Одна о налогах , другая как украсть побольше , третья как  бы нас плепсов стало поменьше в живых , четвертая контролирует остальные головы и т.д.   И только наверно из за этой гидры мы пока не интересны  ) .

 

По теме : Пропоганда нам нагло врет !  ( что не удивительно ) .  

Сокол снова не подумал и полез в диалог одурманеный пропогандой . Сокол вроде умный мужик , а стыдно за тебя мне .... Вон лутьше мультик посмотри : ( https://www.youtube.com/watch?v=Cwn3Ru0o8Io ).

 

Знания дорогой Сокол умножают печаль.

 

 

 

 

Изменено 9 мая 2023, 00:38 пользователем Арчи