Налогообложение криптовалюты и налоговая база

[Mortynov36]

Интересует пару моментов после законопроекта регулирующие вопросы криптовалют:

Нужно ли декларирование если тебе подарили аккаунт биржи где имеется криптовалюта до законопроекта?

Что является налоговой базой по обмену одной крипты на другую?

Что произойдет если гражданин РФ подарит крипту гражданину РБ? У них ещё отсутствует налогообложение крипты, не является ли этот механизм избежание налогообложения?

[polym0rph]

@Mortynov36 

Это законопроект, не закон. Дойдет ли до закона проект в текущем виде все еще под вопросом. Подобных законопроектов была куча с 2014 года, почти все они в мусорке нашего законотворчества.

Поэтому предлагаю обсуждать этот вопрос когда появится принятый закон, на положения которого можно опираться в рассуждениях.

[NewLine]

Единственное что я понял из этого законотворчества - если хотите претендовать на "судебную защиту" вашей крипты - декларируйте ))

[bonfire66]

Пока не надо ничего делать!

ИМХО, проблемы начнутся только после того, как вы попытаетесь что-то задекларировать и попадете под колпак НОрганов. Вас возьмут "на карандаш", внесут в особый список и в будущем будут дергать каждый раз, когда им вздумается.

 

А если ничего не делать - то пусть они сами вас разыскивают и доказывают, что вы им что-то должны. На это могут уйти годы. Ну, на крайняк заплатите копеечный штраф - и все!

[ShternIgnat]

Перелистал закон. Не понятно что делать майнерам. 13% НДФЛ прописали, даже механизм курса прописали, только кто будет курс фиксировать и на какой промежуток. Так вот я намайнил. И продал. С точки зрения данного закона выходит создал имущества, и продал его. При этом затраты на создание имущества я никак не могу зафиксировать. Т.е. электричество, майнеры, обслуга фермы и т.д. Это всё никак не учитывается.

 

Как быть, если я продам их знакомому по курсу на 80-90% ниже, чем рыночная цена. Будет ли это уход от налогов, с одной стороны да, с другой у меня нулевые расходы на создание имущества, а потому могу продавать по любой цене.

 

Короче вопросов больше, чем ответов. Пока по крайне мере. Понятно одно. Весь механизм закона направлен на возможность содрать налогов. Всё остальное вторично.

[zavr]

1 час назад, ShternIgnat сказал:

Весь механизм закона направлен на возможность содрать налогов.

 

Я вас очень сильно расстрою, но законы по сбору налогов направлены именно на сбор налогов.

[SilverApple]

Я искренне надеюсь на то, что однажды наши уважаемые депутаты сумеют хотя бы приблизиться к созданию системы, регулирующей оборот криптовалют и других цифровых активов, чтобы вся эта индустрия работала прозрачно, как это и задумывалось изначально для большинства криптовалют. 

14 minutes ago, zavr said:

 

Я вас очень сильно расстрою, но законы по сбору налогов направлены именно на сбор налогов.

Пока что все выглядит действительно так и не вселяет никакой надежды) 

[ShternIgnat]

1 час назад, zavr сказал:

 

Я вас очень сильно расстрою, но законы по сбору налогов направлены именно на сбор налогов.

 

Вообще не расстроил. Любая отрасль экономики оформляющаяся в виде законов так или иначе будет в себе нести налоговое бремя. Вот только закон может либо быть фискально-угнетающий, либо стимулирующим и регулирующим. Роль законотворцев создать баланс между этими показателями. И чем качественнее законотворцы, тем лучше формируется закон. В нашем случае закон крайне смутно описывает часть по-поводу регулирования или стимулирования, или даже внедрения, но зато крайне агрессивно формируется в частях фискальных и наказаниях. Я вот о чём имел в виду.

[bonfire66]

1 час назад, ShternIgnat сказал:

закон может либо быть фискально-угнетающий, либо стимулирующим и регулирующим.

А как вы думаете, какой вариант присутствует в данный момент в этой стране? Угадайте с двух раз?

И еще раз повторю в 1000 раз, специально для тех, кто не подписан на регулярное чтение моих высеров - НЕ НАДО облегчать налоговым органам их работу. НЕ надо ничего платить по максимуму. Если вы уже вляпались в эту тему, где вы что-то производите, и есть вероятность, что с вас потребуют заплатить - будьте добры отрастить себе стальные яйца и держаться до последнего. Я знаю хороший пример - мой лучший друг, который ИП, и который сдает коммерческую недвижимость. Так вот он НЕ ПЛАТИТ налоги до последнего. И часто бывает такое, что НО об нем забывают, потом вспоминают... но поезд уже ушел. 3 года прошло. И человек, таким образом, за последние 5-8 лет съэкономил себе сотни тысяч рублей. На том, что НЕ Платил налоги. И тянул до последнего. Да, часть налогов он заплатил. Когда уже был крайний срок. А с частью налогов он выиграл, ибо протянул больше 3х лет, и все. Срок давности. Он белый и пушыстый. Но... опять же повторю... нервы надо иметь стальные, ибо вас будут бомбить НО, возможно, конкретно. Решайте сами. 

[Oanisia]

а если я например задекларирую 1 биткоин, то надо его цену в расчёте брать на момент покупки, на текущий момент или на момент продажи? Не очень понимаю новые правила

[cosmochanger]

4 минуты назад, Oanisia сказал:

а если я например задекларирую 1 биткоин, то надо его цену в расчёте брать на момент покупки, на текущий момент или на момент продажи? Не очень понимаю новые правила

Здравствуйте. Вычитать разницу между ценной на момент покупки и ценной на момент продаже. Получившийся разница облагается налогом. Эта неточно.

[Helber]

23 минуты назад, cosmochanger сказал:

Здравствуйте. Вычитать разницу между ценной на момент покупки и ценной на момент продаже. Получившийся разница облагается налогом. Эта неточно.

Он спрашивает не про 3-НДФЛ, а про декларирование, то есть подать гос-ву бумагу (условно), в которой написать, у меня столько-то биткоинов на таких-то адресах ... И надеяться, что не нажил беды.

ИМХО

Edited 18 Mar 2021, 08:59 by Helber

[Oanisia]

18.03.2021 в 11:55, Helber сказал:

Он спрашивает не про 3-НДФЛ, а про декларирование, то есть подать гос-ву бумагу (условно), в которой написать, у меня столько-то биткоинов на таких-то адресах

да, всё так, за исключением только того, что не он, а она ?

[donotwork]

Вопросов на самом деле больше, чем ответов. Ну ок, приравняли крипту к имуществу - платишь налог с продажи, есть у тебя документальное подтверждение покупки крипты и продажи - вроде вопросов нет: составил декларацию, заплатил. А если нет документального подтверждения покупки, то есть крипту не покупал, а воткнул видеокарту в розетку, и оно, как говорится, само. И что именно декларировать в таком случае? Вот крипта сначала попадает на баланс в пуле (откуда же она берется?), потом с пула на кошелек, потом на биржу и через нее вывод на карту уже в виде фиата. С какого момента нужно учитывать и как пояснить происхождение крипты?

Edited 23 Mar 2021, 21:37 by donotwork

[дедулик]

24.03.2021 в 00:15, donotwork сказал:

Вопросов на самом деле больше, чем ответов. 

Вот и зачем голову ломать? Они своими больными головами всякое выдумывают, а нам заморачиваться? пусть они и дальше свои ломают, "до ума доводят" свои прожЭкты наполеоновские. Не лучше ли заниматься более интересными и полезными изысканиями? Так и их время и пройдет...

[bonfire66]

На всякий случай напомню. Если вы купили доллар по 30 рублей в 2014 году, а щас продали его по 75 рублей, то налогов платить не надо. 

Поскольку существует вероятность, что вы этот доллар купили в 2015 году по 80 рублей, то есть потеряли деньги. 

А как доказать, почем вы покупали биткоин - неизвестно. ОФИЦИАЛЬНЫХ разъяснений на эту тему нет. 

Так что пока рекомендую запастись попкорном и подождать. И очень будет интересно почитать тут отзывы о РЕАЛЬНЫХ случаев, если кого вдруг НО привлекут к уплате налогов, какие предъявят предъявы и документы, и какие будут у них обоснования. 

[mhobon]

если к примеру я начну майнить биткоин и не задекларирую что намайню, то смогут ли они как то выявить меня?

[bonfire66]

2 часа назад, mhobon сказал:

если к примеру я начну майнить биткоин и не задекларирую что намайню, то смогут ли они как то выявить меня?

Если отследят вот этот вот пост, то выявят. А не отследят - то не выявят. 50 на 50. 

[mhobon]

20 часов назад, bonfire66 сказал:

Если отследят вот этот вот пост, то выявят. А не отследят - то не выявят. 50 на 50. 

не думаю что налоговая мониторит весь интернет, особенно форумы в поисках тех кто не налог на биткоин не уплатил?

[vladimirretov]

В Украине уже активно занимаются внедрением и даже некоторые нормативно-правовые акты приняли для урегулирования деятельности криптовалют.

[Helber]

13 минут назад, vladimirretov сказал:

некоторые нормативно-правовые акты приняли для урегулирования деятельности криптовалют.

Например?

[vladimirretov]

@Helber  Я неоднократно видел в новостях об этом. Вот к примеру: https://www.rbc.ru/crypto/news/5fc79c949a7947979b502563

Предполагаю, что скоро будет все более прозрачно)

Не зря многие биржи же требуют верификации своих аккаунтов..

[bonfire66]

1 час назад, mhobon сказал:

не думаю что налоговая мониторит весь интернет, особенно форумы

Я раньше тоже так думал. Но полгода назад именно  на этом форуме произошло одно событие, тут есть топик на эту тему. Кратко - я покупал билеты через АвиаСайлз, рейс отменили, денег мне не вернули. Ну, то есть вернули только через чарджбек банка спустя 5 месяцев. Так вот, каким-то образом, люди из Авиасейлз промониторили эту мою тему тут, СПЕЦИАЛЬНО зарегистрировались тут на форуме и попытались оправдаться. Я не знаю как это работает. Может быть у них робот лазиет по всем форумам и ищет ключевое слово Авиасейлз. Но тогда что мешает создать робота, который будет мониторить форумы и выискивать возможных держателей биткоинов по их постам? Ну, то есть всех нас?

[Old Miner]

28 минут назад, vladimirretov сказал:

Я неоднократно видел в новостях об этом.

" І — боронь боже — не читайте до обіду радянських газет." (с) Михайло Опанасович Булгаков

 

Потому что, де-факто ничего не изменилось.

[romariogland]

54 минуты назад, bonfire66 сказал:

Но тогда что мешает создать робота, который будет мониторить форумы и выискивать возможных держателей биткоинов по их постам? Ну, то есть всех нас?

Ничего не мешает. Ну, вот, они промониторили, создали список. Дальше-то что? В правовом поле никого притянуть за это невозможно. По крайней мере, пока. А чтоб это правовое поле появилось - законопроект должен разработать специалист(ы) по блокчейну, знающие все аспекты, ньюансы и принципы работы. Пока почти все законопроекты разрабатывают люди, живущие своими крамольными желаниями, без глубокого понимания темы и для галки - в принципе, такие же, кто создавал прорывные проекты а-ля  Ai-Робот алёша с мужиком внутри, коптер-доставку почты РФ, ТрэшУслуги и военные спутники с начинкой с алиэкспресса