налоговая и переводы на карту

[tnt2k]

22.06.2018 в 19:50, iRybin сказал:

@tnt2k в своё время была более серьёзная проблема - при всей белизне денег их просто нереально было не серым образом завести в правовое поле. Ну, то есть, 13% ты заплатить-то мог, как и деклару подать - но это означало только потерю 13% денег и всё. У нас Google AdSense  до последнего момента с ИП не работает, какой epayments?.. Разово - дуй в банкомат/слетай в ЕС и сналь, регулярно - вообще это уже ИП и внешняя экономическая деятельность со всеми вытекающими.

 

А на практике - налоговик на тебя будет смотреть как на чудака на букву М и вопрос будет только один - и он матерный ? (фигли пришёл и фигли докопался?) 5 лет назад как уже не раз писал - была проблема WebMoney без извратов как ИП в доход получать. Для налоговой все эти финансовые инновации - мрак... и в текущее законодательство влезает очень криво.

 

Де-факто балконные майнеры - считай фрилансеры. Де-юре - это по-хорошему ИП - но легального способа это вписать в деятельность ИП нету за неимением понятия "майнинг". С трейдингом вообще мрак - если это сложнее "тинькофф-инвестиции" - то там проще свихнуться, чем разобраться... И, опять же, всё зарегламентировано и зарегулировано и "криптотрейдинга" для налоговой просто не существует.

 

Вторая сторона - это непосредственно банки и их отношение к поступающим средствам. Ты хоть уплатись налогов - но если банковский комплайнс напряжётся - то он напряжётся. Это два разных мира и они не особо друг с другом связаны. Банку в общем-то плевать на твои налоги - пока его за них не спросила налоговая.

Мне сложно это понять так как для того чтобы прокомментировать нужно видеть фин потоки. А вопрос стоял надо ли декларировать платежную систему считай фиат - это НК РФ.

"Де-факто балконные майнеры - считай фрилансеры. Де-юре - это по-хорошему ИП - но легального способа это вписать в деятельность ИП нету за неимением понятия "майнинг"". - согласно законодательства пока нет фиата нет и экономической деятельности.

Из опыта комплаенсу важно как заведены средства, и Ваши объяснения согласно их требований AML/KYC.

P/S Для неопределенного круга интересующихся лиц https://www.pressreader.com/russia/vedomosti/20180621/281492162038829 готовьтесь перестраивать схемы.

Изменено 24 июн 2018, 10:34 пользователем tnt2k

[Денис Романов]

14.04.2018 в 12:33, Ty3uK сказал:

их пластик уже не актуален. Выпускать перестали в этом месяце.

А где искать актуальный? Спасибо.

[iRybin]

2 hours ago, tnt2k said:

"Де-факто балконные майнеры - считай фрилансеры. Де-юре - это по-хорошему ИП - но легального способа это вписать в деятельность ИП нету за неимением понятия "майнинг"". - согласно законодательства пока нет фиата нет и экономической деятельности.

 

так тут процентов 80 сразу в этот фиат и льёт... насколько я знаю - даже внутри яндексов-киви-вебманей-пейпалов пока никто не следит - и если тратить внутри системы - гоняй хоть миллионы... имеется ввиду покупака-продажа услуг за эти фантики.

 

2 hours ago, tnt2k said:

Из опыта комплаенсу важно как заведены средства, и Ваши объяснения согласно их требований AML/KYC.

 

да пока все обменники дальше кард2кард, внутрибанка или кэш-ина не ушли... откуда и как у них самих эти средства? - вот это вопрос более интересный, но, по логике, их банк будет как раз отправителю задавать - если ответ получателя о том, что это он продал крипту, банк устроит... судя по тому, что оно пока живёт и массовых банов нету - устраивает или сами банки за это пока не очень дерут. В то, что банк "не знает и ему пофиг" - я не верю. А вообще, как тут не раз говорилось, что точных настроек автоматов комплаенса никто никогда не скажет и они немного разные у всех банков.

 

[tnt2k]

1 час назад, iRybin сказал:

так тут процентов 80 сразу в этот фиат и льёт... насколько я знаю - даже внутри яндексов-киви-вебманей-пейпалов пока никто не следит - и если тратить внутри системы - гоняй хоть миллионы... имеется ввиду покупака-продажа услуг за эти фантики.

Ну батенька эт Вы зря - сейчас qiwi трясут так как именно внешние платежи составляют 80% оборота сей платежки. им сейчас не сладко. Если вместо головы кошелек, да и тот пустой пускай себе льют, если не готовы к тому что бы взвешивать риски, и хоть как то подстелить соломку - верная дорога на всевозможные мониториги-локалы-обменники. Нормальный выход в РФ в фиат не может быть дешевым.

 

1 час назад, iRybin сказал:

да пока все обменники дальше кард2кард, внутрибанка или кэш-ина не ушли... откуда и как у них самих эти средства?

Именно кард2кард ну еще ряд лояльных платежей используют, в банках они не живут, Вы можете проанализировать популярные скрипты обменников. Средства у большинства не свои, работают под заказ, очень много грязи.

 

Сейчас мне не известно ни одной абсолютно белой схемы, но есть несколько, назовем их "оптимизированными" - позволяющих действовать используя ряд нестыковок в законодательстве соблюдая оное. Но и потери близки к подоходному.

Изменено 24 июн 2018, 15:23 пользователем tnt2k

[scopus]

22.06.2018 в 17:47, tnt2k сказал:

У кого у Вас? В РФ одни из самых высоких налогов мире.

хватит фейки тут распускать.. погуглите.. http://fb.ru/post/taxes/2016/3/13/4343

http://visasam.ru/emigration/vybor/nalogi-v-mire.html

http://thinkandrich.ru/ndfl-chto-eto-takoe

https://vse-dengy.ru/interesnoe-o-dengax-2/interesnye-facts/interesnyie-faktyi-o-nalogah.html

Изменено 24 июн 2018, 15:31 пользователем scopus

[tnt2k]

14 минут назад, scopus сказал:

хватит фейки тут распускать.. погуглите.. http://fb.ru/post/taxes/2016/3/13/4343

http://visasam.ru/emigration/vybor/nalogi-v-mire.html

Для того чтобы понять налогообложение в разных странах мне не нужно гуглить. А создатели подобных таблиц зачастую люди далекие как от исчисления налогооблагаемых баз, так и их администрирования. Создателям сих опусов стоит включать в таблицы НДФЛ также квазиналоговые платежи, кстати в следующем году они должны появиться в НК РФ.

Хочу Вас обрадовать,- уровень налогообложения в РФ с 2019 года вплотную приблизится к уровню Великобритании. Посчитайте все свои платежи в том числе косвенные такие как акцизы (от топлива до спиртного) + НДС + НДФЛ + Имущество + Транспортный + квазиналоговые платежи работодателя + любый всей взнос в кап ремонт и еще много всяких мелочей.

Изменено 24 июн 2018, 15:47 пользователем tnt2k

[iRybin]

1 hour ago, tnt2k said:

Хочу Вас обрадовать,- уровень налогообложения в РФ с 2019 года вплотную приблизится к уровню Великобритании. Посчитайте все свои платежи в том числе косвенные такие как акцизы (от топлива до спиртного) + НДС + НДФЛ + Имущество + Транспортный + квазиналоговые платежи работодателя + любый всей взнос в кап ремонт и еще много всяких мелочей.

 

народ упорно считает только "подоходку" и упорно отказывается смотреть на картину в целом...

2 hours ago, tnt2k said:

Сейчас мне не известно ни одной абсолютно белой схемы, но есть несколько, назовем их "оптимизированными" - позволяющих действовать используя ряд нестыковок в законодательстве соблюдая оное. Но и потери близки к подоходному.

 

Откуда им взяться, когда всё, что связано с криптой, де-юре отсутствует в законах? - да, конечно это можно подгонять под "работу с базами данных" и "сдачу вычислительных мощностей в аренду" - но возникнет серьёзная проблема с документами... вернее их полное отсутствие.

[tnt2k]

31 минуту назад, iRybin сказал:

народ упорно считает только "подоходку" и упорно отказывается смотреть на картину в целом...

Это без комментариев, если мы настолько обленились что при подсчете своих кровных апеллируем к всезнайке google - у меня все.

 

33 минуты назад, iRybin сказал:

Откуда им взяться, когда всё, что связано с криптой, де-юре отсутствует в законах? - да, конечно это можно подгонять под "работу с базами данных" и "сдачу вычислительных мощностей в аренду" - но возникнет серьёзная проблема с документами... вернее их полное отсутствие.

Не совсем так - я указал что в данном случае мы используем нестыковки. У нас принтер столько всего изрыгнул, что и подгонять ничего не нужно только правильно использовать предоставленные возможности. Ну а как только появится еще и термин "цифровые права" мммм...  

[alzov]

@scopus  Сам то прочитал что скинул? Грамотный же человек..... По первой таблице самые низкие налоги 29 стран для предприятий, рф там даже нет????❤️

Вторая таблица, подоходник 7место да, но я например не являюсь плательщиком ндфл, а те кто являются реально их работодатель платит 43% а не 13, т.е встает в один уровень даже не с европой, а с северной европой, нормально да? И ты как бизнесмен это все знаешь.

Изменено 24 июн 2018, 18:48 пользователем alzov

[scopus]

@alzov @tnt2k коллеги Ваши доводы так же голословны, как и мои НЕ аргументированы. Ибо заниматься точными подсчетами, когда во всю стараешься  не платить налоги, по меньше мере глупо по отношению к самому себе. Думаю, что Вы это делаете так же старательно.

  Поэтому ничья. Ставлю каждому по плюсу.

Изменено 25 июн 2018, 06:17 пользователем scopus

[solex]

Путин дал право банкам блокировать карты при подозрении на кражу

[jzgte2]

https://www.kommersant.ru/doc/3682555

опять хотят жизнь осложнить... есть ли соображения как обходить это если закон всё-таки примут?

Изменено 11 июл 2018, 09:43 пользователем jzgte2

[Crashernio]

У нас в Украине за этим следят. Нету такого бардака

[jzgte2]

скопипастил из телеграм-канала баблишко

 

Цитата

Налоговая берёт физиков на карандаш. Или на понт?

В СМИ начался очередной виток паники вокруг налоговой и физов. Якобы ФНС будет мониторить/получать доступ без суда и следствия к счетам физических лиц и нещадно начислять налоги. Почему это происходит и кому выгодно?

1. Мы уже писали, что у ФНС сложная бюрократическая процедура получения информации из банков в отношении физических лиц. Она не автоматизирована. Программного обеспечения по физам в налоговой нет. Все в ручном режиме. О мониторинге и речи не может идти.

2. Даже если налоговая решится завалить бумагой сотрудников, которые с юр.лицами зашиваются, то встаёт вопрос экономической целесообразности. Много физику доначислят за репетиторство? На бумагу и конверты не больше потратит ФНС? А выездная налоговая проверка по физику вообще нонсенс. 

3. Отсутствие реальной судебной перспективы для ФНС. Оспорить решение по физу в суде представляется делом не сложным. После формирования минимальной судебной практики ФНС утонет в судебных разбирательствах. Заведомо проигрышных для налоговой.

Кому же выгоден этот шум? Складываем два плюс два и приходим к выводу, что это не более чем часть компании по выводу самозанятых из тени. Берут на понт.

@bablishko2018

 

[qqqq]

Цитата

 

— Как выглядит технологическое решение, которое ФНС предлагает?

— В пилотном проекте это выглядит так. Мобильное приложение позволяет идентифицироваться просто при помощи сканирования паспорта. Вы получаете вход в систему, если вы уже являетесь пользователем личного кабинета на сайте ФНС, любого личного кабинета — физического лица или индивидуального предпринимателя,— этот режим вам будет доступен сразу. Далее через это же приложение вы можете фиксировать свои продажи, наличные или безналичные, формируя чек и для себя, и для покупателя, он немедленно к вам приходит в электронном виде. Этот чек ровно такой же, как все в рознице, он имеет тот же статус, он интегрируется в собираемый ФНС единый фискальный чек по всей стране.

 

 

Привязав к приложению банковскую карту, можно сразу уплачивать с каждой продажи соответствующий налог. В него будет включено все, вы исполнили все свои налоговые обязанности. Никаких деклараций, никакой отчетности, вообще ничего больше — вы работаете юридически легально, ровно так же, как любое юридическое и физическое лицо в России. Вы вернулись в правовое поле, к вам нет и не может быть никаких вопросов.

 

 

https://www.kommersant.ru/doc/3669520?from=doc_vrez

 

Было бы неплохо если бы это касалось и полученного фиата с биржи на привязанную карту.

Изменено 12 июл 2018, 19:54 пользователем qqqq

[bonfire66]

Я думаю, что все это очень не скоро будет сделано. Как было написано выше - ФНС перезавалена делами по горло. Они и текучку до сих пор наладить не могут. На личном примере могу сказать, что я имел гимор с ними (как физлицо) последние 11-12 лет. Вплоть до прошлого года они НИ РАЗУ не прислали мне правильных налоговых требований. То адрес перепутают, то лишних объектов, давно проданных навтыкают, то еще чтонить... В прошлом году, наконец, пришла правильная бумага. Но... потеряли одну из моих платежек (хотя я сразу же им послал копию чека). Тут же мне пени впендюрили... Как обычно.... Я их жалобами закидал... Через 2-3 месяца нашли ее всеж. 

 

А все эти новые штучки... вот увидите, что НЕ ФИГА не дадут вам напрямую ничего туда слать. Обязательно заведут всяких посредников, операторов, сервисов... через которых и будет все это как-то работать. За дополнительные деньги. Те же новомодные онлайн кассы ведь не работают напрямую! И куда только ФАС смотрит..... Заразы... 

 

Так что я УВЕРЕН, что в этой стране в ближайшие десятки и десятки лет ничего с налогами не наладится. Одни будут пилить бюджет и воровать, затем компенсировать нехватку в бюджете за счет новых налогов и поборов, другие будут уклониться всеми силами от уплаты. Все как обычно. 

[SatyrA]

1 час назад, qqqq сказал:

 

https://www.kommersant.ru/doc/3669520?from=doc_vrez

 

Было бы неплохо если бы это касалось и полученного фиата с биржи на привязанную карту.

 

Если верить описанию, достаточно самому себе нащелкать нужное количество чеков))))

[bonfire66]

Каких вкладов? Если банк лопнет - то АСВ возвращает деньги, т.к. вклады застрахованы. 

В остальных случаях - самый худший вариант это то, что заставят заплатить 13% с какой-нибудь суммы. И это надо будет им очень долго доказывать, что эта сумма - не просто перевод, а оплата за что-то. А так деньги со счета НИКТО не может так просто забрать и присвоить. Только по решению суда, если докажут чтонить самое плохое (но это уже уголовка). А так, рано или поздно деньги вернут. Обязаны. Вот и все. 

[vdanya]

23.07.2018 в 19:46, bonfire66 сказал:

Каких вкладов? Если банк лопнет - то АСВ возвращает деньги, т.к. вклады застрахованы. 

В остальных случаях - самый худший вариант это то, что заставят заплатить 13% с какой-нибудь суммы. И это надо будет им очень долго доказывать, что эта сумма - не просто перевод, а оплата за что-то. А так деньги со счета НИКТО не может так просто забрать и присвоить. Только по решению суда, если докажут чтонить самое плохое (но это уже уголовка). А так, рано или поздно деньги вернут. Обязаны. Вот и все. 

по 115 ФЗ банк может приостановить операции по счёту, а часть средств списать как штрафную санкцию, затребовав кучу документов.

[bonfire66]

Поиск по гуглу говорит, что это незаконно. Банки не имеют право вводить штрафы!

Вот цитата, например:

Что будет если не предоставить документы по 115 ФЗ

Закрытие вашего счёта с переводом средств в другой банк, внесение в чёрный список банка, возможно даже внесение в чёрный список Центрального Банка РФ.

Некоторые банки вводят комиссии и штрафы за закрытие счетов, подозреваемых в отмывании денег даже если вы предоставили документы, отвечая на ваше недоумение тем, что документы им не понравились. Данные комиссии незаконны, однако такой бизнес сейчас процветает во многих коммерческих банках, потому что не все обращаются в суд. Финансовые учреждения, замеченные в неправомерном списании комиссий и долгом удержании денег:

• Тинькофф
• Альфа
• Промсвязь

Опять же напомню, что 51 ч.1 статья Конституции гласит, что никто не обязан свидетельствовать против себя. Неужели они там и вправду думают, что люди принесут им доки, показывающие, что деньги получены незаконным путем? Наоборот, у злодеев все доки будут в полном порядке. А вот рядовые граждане побегают со сбором бумажек и прочего... 

[Комрад]

Злодеи в банках деньги не хранят. Они владеют банками.

[bonfire66]

Тогда уж суперзлодеи - это те, кто устанавливают правила и законы для владельцев банков.

[Годяй]

Ребят, почитал я ветку, признаюсь, половину.

На данный момент сам в поисках вывода. Но по понятным причинам мне нужно выводить не в Литве. Наши весьма строго относятся к таким платежам, присылают анкету для начала, где все расписываешь, далее за тебя уже берется налоговая.
Не выгоднее ли выводить на счета/карты, выданные в зарубежных банках? Для себя рассматриваю европейски банки(Кипр/Чехия/Польша и т.д.) Не пробовал.
Кто практикует? Слышал, к нерезидентам боле благосклонны.

На данный момент, как нерезидент, вывожу в РБ, счет открыл без проблем(потребовался перевод паспорта), но суммы небольшие(1500-2000 евро за транзакцию 2 раза в мес) Пока тихо.

Кто что знает про европейские банки для нерезидентов?

Или не заниматься ерудной и просто воспользоваться конкретными сервисами?

в этой теме нарыл:

https://world.xapo.com/
https://advcash.com
http://paycent.com

Кто что скажет по ним?
Какие еще есть проверенные?

Изменено 21 авг 2018, 14:48 пользователем Годяй

[scopus]

@Годяй приехал раз в месяц в Питер и уехал с наличкой..какие проблемы? А на хлеб и той карты хватит, что указал... было бы что выводить..

https://forum.bits.media/index.php?/topic/125926-transcoinme-продажа-и-покупка-bitcoin-за-наличные-рига-таллин-маарду/

Изменено 21 авг 2018, 15:26 пользователем scopus

[Rumpert]

@Годяй знакомый как нерезидент в Польском банке счет открыл ,суммы приличные гоняет - пока тоже тихо.