налоговая и переводы на карту

[kamikadze69]

В сети ходит устойчивое мнение, что если на карту переводить большие суммы денег, то вами неприменно заинтересуется налоговая.
Размер "критической"  суммы варьируется в разных тредах от 100к до 1млн за одну операцию.
Миф устойчивый, но найти достоверного подтверждения или опровержения так и не удалось.
С одной стороны, за долгие годы и многочисленные переводы, никто из моих знакомых ни разу не привлек внимания налоговиков, но с другой стороны, и суммы были не большие (меньше 1млн за раз)
Хочется раз и навсегда разобраться, есть ли вообще эта "критическая" сумма и если да, то где начинается? :)
К кому нибудь, кто делал переводы от 1млн за раз, в последствии  приходилось сталкиваться с должностными лицами интересовавшимися этими финансовыми операциями?

[Klychkov]

сталкиваться с должностными лицами интересовавшимися этими финансовыми операциями?

В любом банке есть ограничения по сумме сделки в сутки? Как должностное лицо узнает что Вам пара лямов прикатила на карту? Только банк знает сколько Вам пришло. Банк должен в налоговую сообщить только в том случае когда Вы превысите лимит. В любом другом случае банк скромно промолчит увидев хорошие суммы падающие Вам на карту (Сбербанк под сомнением). Любому банку терять клиента как серпом по ...

600 т.р. в сутки было ограничение.

На данный момент действует Положение ЦБ РФ от 19 июня 2012 года N 383-П "О правилах осуществления перевода денежных средств", ознакомиться более подробно можно здесь

https://yadi.sk/i/DIERYI-bkJMkX

 

 

Согласно ст. 6 Федерального закона «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» (далее Закон), операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций. Статьей 7 Закона, предусмотрена обязанность организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом документально фиксировать и представлять в уполномоченный орган не позднее трех рабочих дней со дня совершения операции следующие сведения по подлежащим обязательному контролю операциям с денежными средствами или иным имуществом, совершаемым их клиентами: вид операции и основания ее совершения; дату совершения операции с денежными средствами или иным имуществом, а также сумму, на которую она совершена; сведения, необходимые для идентификации физического лица, совершающего операцию с денежными средствами или иным имуществом (данные паспорта или другого документа, удостоверяющего личность), данные миграционной карты, документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации, идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии), адрес его места жительства или места пребывания; наименование, идентификационный номер налогоплательщика, государственный регистрационный номер, место государственной регистрации и адрес местонахождения юридического лица, совершающего операцию с денежными средствами или иным имуществом; сведения, необходимые для идентификации физического или юридического лица, по поручению и от имени которого совершается операция с денежными средствами или иным имуществом, данные миграционной карты, документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации, идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии), адрес места жительства или местонахождения соответственно физического или юридического лица; сведения, необходимые для идентификации представителя физического или юридического лица, поверенного, агента, комиссионера, доверительного управляющего, совершающего операцию с денежными средствами или иным имуществом от имени, или в интересах, или за счет другого лица в силу полномочия, основанного на доверенности, договоре, законе либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, данные миграционной карты, документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации, идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии), адрес места жительства или местонахождения соответственно представителя физического или юридического лица; сведения, необходимые для идентификации получателя по операции с денежными средствами или иным имуществом и (или) его представителя, в том числе данные миграционной карты и документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации, идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии), адрес места жительства или местонахождения получателя и (или) его представителя, если это предусмотрено правилами совершения соответствующей операции.

 

 

Кидайте по 500 т.р. на карту каждый день и будет всё хорошо.

Edited 7 Nov 2015, 21:45 by Klychkov

[kamikadze69]

Как должностное лицо узнает что Вам пара лямов прикатила на карту? 

Вроде как по закону, с 1 юля 2014 банки обязаны сообщать обо всех операциях.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=674157.0

Edited 8 Nov 2015, 08:02 by kamikadze69

[Klychkov]

 

 

банки обязаны сообщать

Не работает это. Знаю лично на себе.

[kamikadze69]

Не работает это. Знаю лично на себе.

Суммы больше 1млн за 1 транзакцию пробовал отправлять\принимать?

[Klychkov]

 

 

Суммы больше 1млн за 1 транзакцию пробовал

Нет не пробовал. Здесь однозначно надо идти в свой банк с вопросами. Всегда надо стараться разговаривать с людьми. В банке не укусят и не пошлют а вежливо ответят на вопросы.

[kamikadze69]

В банке бестолковые девочки консультанты, которые сами ничего толком не знают и никакой ответственности не несут.
На днях заходил задать вопрос о % по разным вкладам, так сотрудники при мне начали искать инфу в рекламных буклетах и на большинство вопросов мычали что-то о том, что мне самому надо искать ответы на сайте.

[TheIllusiveMan]

@kamikadze69, если не палиться (ценные бумаги (те же webmoney через гарантийное агенство), переводы от юрлиц и прочее), то всё будет ОК. 500к на банк у меня в месяц обычно, раньше было 3 счёта рабочих. Всё бабло с Киви.

Тут другое есть: происхождение средств (кражи, наркота). Но это редко бывает...

[AsdSanta]

а веб мани причем? вы же через обменку выводите? или как вы перечислите к примеру 2000 wmz себе на каточку Сбера или Привата? там идет операция в основном "Возврат за товар" ну мне так вроде писало в примечании! По сути вопроса слихал че вроде 500$  на карточку ограничение в месяц, не в 1 день а в месяц - если больше засилать тогда может бить проблема вроде так, да и щас вроде актуально уже БАНК ЕС  - не так парни? кто переводит к примеру с БТС-е в Евро банки (там вроде перевод какая-то SEPA)? какие есть ограничения? 

[ASGARDTylman]

до 600 тыс за раз, до 3 млн в год на 1 карту/счет

[790i]

сбер

500 т.р./день 

[AMDNOW]

Можно смело заявить что выводишь фиат с форекса, или другой валютной биржи и т.к. риски как много заработать так и всё потерять очень велики, то подобная деятельность у нас в РФ налогообложению не подлежит - так мне сообщили в компании Alpari когда я проходил у них бесплатный курс начинающего трейдера.

Edited 25 Nov 2015, 17:57 by AMDNOW

[ivanech]

По-моему, самый оптимальный вариант беспроблемного с точки зрения законодательства вывода биткоинов - это использовать специализированные биткоин карты (карту Wirex которая бывший E-Coin например, как вариант специально заточенный для России, Украины и стран СНГ).

 

Эмиссия карты производится без открытия счета в банке, поэтому даже формально нет обязательства уведомления налоговых органов о её существовании. При этом карта выпускается зарубежным банком и транзакции по ней не попадают в местный мониторинг.

 

Таким образом можно спокойно снимать любые суммы в пределах суточного лимита в $2000 и не париться с вероятными проблемами в налоговой и т.п.

 

С учётом того, что карта пополняется напрямую в биткоинах и, значит, нет дополнительных посредников в виде биржи и вывода в обменник, то это еще и надёжнее с точки зрения финансовой безопасности средств и по деньгам получается почти также.

[Karabas_Barabas]

Да и сейчас много интернет магазинов принимают к оплате вебмани на прямую. То есть обменяв битки в каком то обменике на ВМ, уже можно тратить минуя банки, это если наличность не нужна.

И как писали выше лучше не связываться с "гарантами" то мало ли где эти юр-лица были замечены, чтоб за несчастную 100ку уё не накрыли)

[vit474]

Можно смело заявить что выводишь фиат с форекса, или другой валютной биржи и т.к. риски как много заработать так и всё потерять очень велики, то подобная деятельность у нас в РФ налогообложению не подлежит - так мне сообщили в компании Alpari когда я проходил у них бесплатный курс начинающего трейдера.

 

 В Альпари и не то сообщат!  

В не зависимости от источника дохода и рисков , если заработал денежек или подарок получил, наследство, просто клад нашел - обязан задекларировать и отдать мзду стране.

Если мзду не отдашь, то заберут злые гоблины     :D

[EvilSilicoid]

По своей глупости в январе 2015 вывел 420тр на Сбер несколькими платежами, а в этом году получил письмо, что банк меня сдал. И до 30 апреля, нужно подать декларацию и обьяснить происхождение средств. И уплатить налог 55тр. Выводил с бирж одним днём. Сбер прислал справку 2ндфл, где написанно иной доход из зарубежа

[ogv]

банк меня сдал

Это всем урок. Не связывайтесь с российскими банками при обналичке крупных сумм. Там стукач на стукаче стукачем погоняет. Используйте оффшорные карты. Да, будет процент за конвертацию, если валюта операции по снятию наличных будет отличаться от валюты карты, будет фикс. ком. за снятие наличных в валюте карты, возможны еще какие то скрытые комиссии, если валюта операции по карте будет отличаться от валюты карты. Но спать будете спокойно.

Хороший обзор по картам btc -> fiat:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1410577.0

Edited 18 May 2016, 06:58 by ogv

[TheIllusiveMan]

@EvilSilicoid, перевод откуда, коммент какой? wire transfer со штампа?

[EvilSilicoid]

Переводов было несколько, на карты Сбера, с биржы Бтц-е. В ндфл стоял код 4800 - иные доходы. Бумаг под рукой нет... В поясниловке были статьи 208.226.229 НК РФ (если память не изменяет)

Edited 18 May 2016, 07:57 by EvilSilicoid

[Olleg_ator]

банк меня сдал. 

Не знаю как у вас в россии работают банки, но думаю в целом схема +- такаяже. У нас в украине есть такое понятие как финансовый мониторинг банковских операций (формально для предотвращения отмывания денег и т.д.). То есть банки обязаны передавать операции подпадающие по критериям под обязательный финансовый мониторинг. Критериев несколько, но в большинстве случаев под фин мониторинг попадают все операции отвечающие основному признаку - больше установленной суммы, если склероз не изменяет то +- эквивалент 5000 у.е. на текущий момент, а если ты физик и получил перевод, то 100% все твои данные, суммы переводов как ты выразился сдадут, а по сути выполнят закон дабы самим не попасть на деньги. Если банк не предоставит информацию о таких операциях, то его штрафуют, поэтому многие мониторят практически все операции больше указанной суммы. Вот и все дела. 

Edited 18 May 2016, 08:34 by Olleg_ator

[Ivan Rebrov]

По своей глупости в январе 2015 вывел 420тр на Сбер несколькими платежами, а в этом году получил письмо, что банк меня сдал. И до 30 апреля, нужно подать декларацию и обьяснить происхождение средств. И уплатить налог 55тр. Выводил с бирж одним днём. Сбер прислал справку 2ндфл, где написанно иной доход из зарубежа

Да случай из ряда вон,дело банка в принципе -телячье,получать проценты от транзакций и не лезть в историю происхождения средств,тем более сдавать своих клиентов,лишаясь при этом прибыли.

[TheIllusiveMan]

 

 

с биржы Бтц-е

wire transfer usd/eur с самой биржи или обменник?

[EvilSilicoid]

wire transfer usd/eur с самой биржи или обменник?

Прямиком с биржи

[TheIllusiveMan]

@EvilSilicoid, тогда понятно, на трансграничные операции обращают больше внимания. А на физик - физик по РФ всем пофиг, если деньги не ворованные ))

[rldep]

тогда понятно, на трансграничные операции обращают больше внимания. А на физик - физик по РФ всем пофиг, если деньги не ворованные ))

 

А как доказать, что не ворованные?

 

Вот, к примеру, присылает мне друг из деревни 100 тыс. руб на карту Сбера, я покупаю ему видеокарты и отправляю на тракторе в деревню. А налоговая потом говорит: "чувак, ты получил 100 тысяч, наверное это у тебя незадекларированный доход, давай-ка с них подоходный налог! А может быть, тебе вообще ворованные деньги прислали?" - вот как тут отмазываться?

 

Другой пример - продаю меняле битки на 100 тыс рублей, он присылает мне деньги на карту Сбера.... дальше развитие ситуации такое же ) 

Edited 18 May 2016, 19:09 by rldep