Релиз Bitcoin XT 0.11A (поддержка больших блоков)

[qrowz]

 

 

что мешает сделать закладки авторам Core?

 

Будет как раз вариант, который вы написали выше:

Если в "сообществе" нет НИ ОДНОГО человека, способного проинспектировать публично доступный код - то грош цена всей этой затее, вот и всё.

 

 

В биткоин ХТ сообщества не будет, будет решать Хирн (сейчас это предлагают). Если сейчас примут биткоин ХТ, то действительно о благоразумии такого сообщества придется задуматься, это первый шаг к принятию любого кода в дальнейшем. Хватит ли потом сил этому сообществу вернуться к старой версии битка не угробив его при этом?

[iRybin]

@qrowz, пока код ХТ на гитхабе - решает по-прежнему сообщество. А если быть честным - то пулы и биржы. И вот на этом уровне исключить договорняки крайне трудно. Я бы боялся в первую очередь именно этого. Особенно с учётом того, что у всех крупных игроков стоит модифицированный под себя клиент - вспоминаем Гокс.

[qrowz]

 

 

qrowz, пока код ХТ на гитхабе - решает по-прежнему сообщество. А если быть честным - то пулы и биржы. И вот на этом уровне исключить договорняки крайне трудно. Я бы боялся в первую очередь именно этого. Особенно с учётом того, что у всех крупных игроков стоит модифицированный под себя клиент - вспоминаем Гокс. 0 Ответить Цитата

 

Это все понятно. Зачем тогда заявлять Хирну, что решает он, если де-факто решает сообщество? Проверка сообщества на сплоченность?

Просто нех воду мутить. Биток щас работает. К январю собрались что-то делать.

[iRybin]

@qrowz, да пёс его знает - у всех свои интересы. Запросто договорняк определённой группы держателей. А может он и правда идейный - я честно скажу, что как личности текущих девов не знаю и комментировать их решения не возьмусь. Всё что угодно от "вы зажрались и ничего не делаете, пора менять и развивать" до попытки "поработить биток" - по это уж больно топорно, а ребята явно не идиоты.

 

Не говоря о том, что реально идейного девелопера интересы асиководов и "инвесторов" (а уж тем более трейдеров-паразитов) интересовать не должны. Он за техническую сторону отвечает, дорабатывая "средство платежа" под изменяющиеся задачи. А они есть, это IT - тут день за два, а то и за 4.

 

С другой стороны - крупных держателей я тоже понять готов - они, по сути дела, вложились в "золото" - а оно ценно тем, что не меняет своих свойств. Вот только Биток - не золото. И Сатоши его делал явно не для узкого круга толстосумов, которые успели подсуетиться и теперь "деньгами делают деньги". Проект должен развиваться вместе с безумно быстро идущим вперёд миром.

 

Насколько грамотно и вовремя выбран момент - не знаю. Но то, что Core застрял в каменном веке (хуже только Лайт - который второй, но ситуация абсолютно та же - этакий Биток-2) - это факт. VISA быстрее изменения вносит...

[tvv]

что мешает сделать закладки авторам Core?

Вся идея крипты была в том, что исходник открыт и обновления/улучшения может предложить любой 

 

просто открытости мало - нужен еще и ПОНЯТНЫЙ исходник!

 

Причем он должен быть понятен всем - даже домохозяйкам - если вы конечно хотите чтобы им пользовались широко...

 

 

Поэтому тут других вариантов нет - тока переписывать на чем-то более понятном, чем Ц.

(а поскольку для домохозяек это что-то должно быть понятно - то скорее всего это будет что-то раз в 100 более тормозное чем Ц,

то есть поддержка нескольких параллельных версий неизбежна...

Ну либо переписать все на Аде - она и понятнее, надежнее, и не тормозит)

 

 

я на 100% уверен в том, что если и "прикрутят" - то сообщество останется на текущей версии или найдётся умелец, который выпилит "прикрученное". Пока сурцы на Гитхабе - бояться нечего. Если в "сообществе" нет НИ ОДНОГО человека, способного проинспектировать публично доступный код - то грош цена всей этой затее, вот и всё.

 

нет, выпилить уже не получиться - поскольку блоки уже прошиты обратной SHA на больших мощностях майнеров,

и майнеры врядли будут менять софт, особенно если это приведет опять к перегрузке и сокращению комиссий...

(проще говоря если в XT v10 блоки будут не действительны без дополнительной подписи

личным сертификатом GOV/президента/CIA/NSA/Гевина/Майкла/выбрать_по_вкусу,

то даже если вы сделаете версию без этой закладки, то блоки от нее сеть все равно не примет

тк остальные мощности на версии с закладкой)

 

Vladimir

PS  судя по тому что инвесторы вложившиеся в биток и мощности(прямо или косвенно через стартапы вроде битфурия)

скромно отмалчиваются - склоняюсь к мысли что эти млн $ в венчур вложили из буджетов NSA или наркоконтроля

и только ради того чтобы взять под контроль или убить сеть...

 

PPS  не зря я хотел делать на 99-100% премайновый форк...

[tvv]

теперь понятно о  чём была беседа 

https://bitcointalk.org/?topic=6652.0

 

если нельзя контролировать сеть - значит надо контролировать того, кто может контролировать сеть 

 

очень тонко подмечено ;)

[tvv]

Да, и я что-то так и не услышал, кто сколько готов задонейтить(или вложить если возможен коммерческий вариант проекта) в проекты решения проблемы?..

 

Можно сумму указать не в BTC/USD/RUB/EUR, а в % от вашего капитала.

 

 

PS  де-факто мы тут уже труп обсуждаем - и труп не из-за Гевина/Майкла/пр, а больше потому что майн стал недоступен и всем уже пофиг что будет с битком.  Можно хоть спаммерам отдавать на растерзание, мож хоть 10 центов за клик еще получат ;)

[hardsign]

просто открытости мало - нужен еще и ПОНЯТНЫЙ исходник!

 

Причем он должен быть понятен всем - даже домохозяйкам - если вы конечно хотите чтобы им пользовались широко...

 

 

это достойно башорга:) "это форум домохозяек? - да. Как пропатчить kde под freebsd?"

[Tomcat_MkII]

Представим, принимают биткоин ХТ (без закладок), через полгода-год активной разработки и внедения новых полезных возможностей Хирн решает, пора сделать закладки или что-то другое, что может не понравиться остальным, вы на какую версию битка будете перескакивать?

Если сообщество сделает глупость и примет Bitcoin XT, придется "перескакивать" на наиболее вменяемый форк. Но я надеюсь, что здравый смысл победит. Увеличить размер блока можно и без Майка.

[hardsign]

Если сообщество сделает глупость и примет Bitcoin XT, придется "перескакивать" на наиболее вменяемый форк. Но я надеюсь, что здравый смысл победит. Увеличить размер блока можно и без Майка.

 

"перескакивать" не очень то и выйдет - доходных sha форков не так и много, а майнить в минус вряд ли кто-то захочет. А вот про "увеличить размер блока без Майка" - когда сообщество определилось, что блок надо увеличивать, сколько времени прошло? Но блок не увеличили - ХТ этим и воспользовался.

ИМХО чтобы полностью разрядить ситуацию, сообществу core в ближайшее время крайне необходимо выпустить релиз - с исправленными проблемами и увеличенным размером блока, но без ХТшных "опасностей"

 

ХТ тогда отпадет автоматически, не будет раскола.

Изменено 21 авг 2015, 09:49 пользователем hardsign

[tvv]

Если сообщество сделает глупость и примет Bitcoin XT, придется "перескакивать" на наиболее вменяемый форк. Но я надеюсь, что здравый смысл победит. Увеличить размер блока можно и без Майка.

 

ну зачем же так передергивать - Майк еще пока ничего плохого не сделал...

 

Ну и, потом, где вы найдете разработчика который может разобраться в этих Ц-ных каракулях?..  Да еще и чтобы в проекте разбирался...

 

Это я на Аде могу взять 1000 безработных с биржи и через 2 нед из них половина в принципе сможет кодить,

а чел 5-10 еще и очень хорошо программировать (лучше проф. программеров тк исходно беру более серьезных людей - физиков, инженеров и тд и тп, а в программисты идут в основном халявщики потому что это проще),

а на Ц чтобы научиться кодить нужно еще лет 5-10 опыта работы чтобы его вообще хотя бы можно было подпустить к проекту,

иначе после первой же висячей ссылки перестанет работать даже то что раньше работало...

 

Так что фиг найдете Ц-ника, даже не пробуйте - я уже пробовал ;)   А чтобы еще и в проекте разбирался - это ваще unreal полный,

русскоязычных биткойн-программеров всего 1.5 чел было, одного уже какая-то буржуйская фирма перекупила,

а второго тут большинство ненавидит гораздо больше чем Майка, причем как бы есть за что...

 

Так что вы реально смотрите на вещи-то.

 

 

И как уже правильно сказали - core могла бы увеличить блок и раньше, делов-то 1 константу исправить, но не смогла сделать даже это!

Так что тут неизбежность и в общем-то выбирать особо не из чего...

 

Vladimir

PS  а насчет "диктатора" - я еще раньше понял что эта "демократия" от Сатоши тока лишняя дырка в безопасности(а вот для маркетологов просто находка!) и не сибирался заморачиваться с блокчейном вообще,

у 100% премайновых валют кстати и код в 1000 раз проще - вот уж где точно любая домохозяйка сможет разобраться и даже написать на каком-нить бейсике или 1С...

Просто достало всякое быдло - зря время терять.  Болото.

[hardsign]

Возможно, у них несколько серверов, на каждом свой кошелек. Один из них обновили на XT - тоже решили потестить.

 

Все намного лучше, красиво и демократично. Slush дал возможность голосовать майнерам. Подняли две ноды - тот, кто хочет голосовать за ХТ, использует другие настройки при подключении

 

 

We don't tell you if big or small. It's your choice!

Right now, every Slush Pool miner can vote for larger blocksize.

Simply use one of following mining URL to do so:

stratum+tcp://stratum.bitcoin.cz:3301

stratum+tcp://us-east.stratum.bitcoin.cz:3301

stratum+tcp://eu.stratum.bitcoin.cz:3301

Please note that voting does not affect Bitcoin network in any way at least until 1.1.2016.

 

Причем по умолчанию майнер остается на core. Т.е. найденные три блока - это именно голосование майнеров - кто-то переключился на новую ноду сознательно.

Изменено 21 авг 2015, 10:29 пользователем hardsign

[tvv]

ХТ тогда отпадет автоматически, не будет раскола.

 

Будет.  Не раскол - дак что-то еще.  Болото же из уже 99% быдла, пирамидчиков и всякой другой подобной швали...

 

Так что я Майка вполне понимаю - просто надоело на споры со всякими дураками время терять.

 

 

И надо понимать, что проблема не в Майке - а более серьезная.

(Как из этого выкрутиться я уже говорил - создать фонд стратегического развития биткойна,

а команд программистов должно быть несколько, с несколькими параллельными реализациями - кстати в какой-нить

авиации это уже давно стандарт...)

 

То есть проблем как бы и нету.  Все равно это рано или поздно делать придеться - например сделаете че-нить

что требует сертификации.  Не важно что - спутник, самолет или продажу билетов в метро.  И там сразу выкатят

требования сертификации софта, а когда придете за сертификатом все равно потребуют несколько параллельных реализаций,

это просто уже давно стандарт.   (там правда документирования доведено до степени маразма - перебор - но идея в принципе правильная)

 

Vladimir

[Format.C^]

Проблема в том, что биткоин-сообщество на данном этапе очень напоминает броуновское дерево.  Даже элементарные изменения Bitcoin Core оказываются непреодолимым препятствием как для BF, так и для комьюнити. Все понимают, что многое надо было делать ещё вчера, но никто реально ничего не делает. Так о каком развитии тогда может идти речь?

Я считаю сложившуюся ситуацию не проблемой Биткоина, а проблемой сообщества. Ну не созрело ещё комьюнити для согласованного и своевременного принятия важных решений. Сама BF уже давно напоминает закостенелую бюрократическую организацию, не способную ни на что, кроме проедания донейтов и напоминающая "партийных функционеров". Но проблемы остаются и требуют решения, поэтому на сцену и появляются всякие Майки с Гэвинами и делают то, что считают нужным сделать. А хомячки будут махать лапками "за" или "против". Потому что сами не в состоянии ни собрать эффективно работающую команду, ни контролировать деятельность существующей.

[Lion74]

кнопку для голосования "да-нет" надо прикрутить к валету..и не для свежереганных дать возмжность быстро высказывать свое мнение по любым вопросам сообщества.. Статистику в блокчейне отражать...

[hardsign]

кнопку для голосования "да-нет" надо прикрутить к валету..и не для свежереганных дать возмжность быстро высказывать свое мнение по любым вопросам сообщества.. Статистику в блокчейне отражать...

 

кнопку для голосования прикрутили к Асику и к пулам. Чем Вас это не устраивает? Крики на форумах и "свеже", и "давно"- зарегистрировавшиеся не учавствуют в голосовании. Фактически решение принимается майнерами, которые могут выбрать пул с обновленными нодами или со старыми (либо вообще в рамках пула - соответствующую его голосу ноду)

 

эта ситуация несправедлива только для одного типа держателей ВТС - те, кто не майнят, а вложились фиатом в биток.

Изменено 21 авг 2015, 13:05 пользователем hardsign

[Lion74]

@hardsign,..да вы успакойтесь гражданин.. :D .голосовать можно не только по Вашему больному вопросу..а по множеству других..и майнерам и трейдерам..поэтому Кнопка была бы кстати

[qwerty40]

 

 

Фактически решение принимается майнерами, которые могут выбрать пул с обновленными нодами или со старыми (либо вообще в рамках пула - соответствующую его голосу ноду)

В таком случае пул должен сообщить на какой ноде работает, я не хочу чтобы меня без меня женили

[hardsign]

@hardsign,..да вы успакойтесь гражданин.. :D .голосовать можно не только по Вашему больному вопросу..а по множеству других..и майнерам и трейдерам..поэтому Кнопка была бы кстати

 

мой вопрос не больнее Вашего.

 

В таком случае пул должен сообщить на какой ноде работает, я не хочу чтобы меня без меня женили

 

из крупных пулов пока ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ обновленная нода только у slush. Они оставили всех майнеров на corе, но если майнер хочет проголосовать за ХТ - опубликовали как подключиться к ХТ ноде. Скорее всего, остальные пулы сделают так же - либо рискуют остаться без части майнеров.

Изменено 24 авг 2015, 12:05 пользователем hardsign

[Lion74]

@hardsign,..да чтож Вас так трясет то..уважаемый? Насчет бреда..Вы горячитесь я вижу постоянно тут..Все в штыки..только себя родного желаете слышать на форуме? Поэтому-тон смените плиз..не стоит включать Блондинку в истерике..(пунктик такй есть в Правилах..)....Умейте слышать других людей тоже..

[Format.C^]

 

 

кнопку для голосования "да-нет" надо прикрутить к валету

Ну такая мысль сама напрашивается и давно обсуждалась. Но возможность голосования смотря по каким вопросам. Каждая домохозяйка и мириады ботов не должны влиять на принятие важных решений.

Технические вопросы должны решать только майнеры в координации с командой разработчиков, а стратегические можно и нужно решать всему комьюнити.

Но тут есть один нюанс - история показывает, что для решения каких-либо вопросов общество склонно выбирать "вожака" (группу лиц), который будет предлагать варианты решения. Это и есть "демократия" - каждый голос учтён и принят во внимание. Это создает иллюзию справедливого голосования. Но вот на самом деле это не так. Ситуация с BF наглядно показывает - сообщество не в состоянии эффективно контролировать развитие проекта и в достаточной мере влиять на принятие важных решений.

 

 

 

Статистику в блокчейне отражать...

Это очевидно и есть решения как это реализовать, но проблема всё та же - никому ничего не надо.

 

 

 

Они оставили всех майнеров на corе, но если майнер хочет проголосовать за ХТ - опубликовали как подключиться к ХТ ноде.

Отлично, есть возможность выбора из 2-х вариантов "дерьма".

Где вариант выбора BitcoinCore с поддержкой больших блоков? риторический вопрос ))

[hardsign]

@hardsign,..да чтож Вас так трясет то..уважаемый? Насчет бреда..Вы горячитесь я вижу постоянно тут..Все в штыки..только себя родного желаете слышать на форуме? Поэтому-тон смените плиз..не стоит включать Блондинку в истерике..(пунктик такй есть в Правилах..)....Умейте слышать других людей тоже..

 

Вы бы с себя начали

Отлично, есть возможность выбора из 2-х вариантов "дерьма".

Где вариант выбора BitcoinCore с поддержкой больших блоков? риторический вопрос ))

 

отсутствие больших блоков в core - и есть причина появления ХТ. Сообщество не чешется, ХТ решили брать инициативу в свои руки

[ZakharN]

Вопрос с голосованием отлично решён в Даше. Голосуют только те, кто реально заинтересован и доказал это вложением в монеты и поддерживает функциональность сети нодой.
В нём же отличная система бюджетирования команды разработчиков за счёт части монет, а что разрабатывать - решают пользователи.

Любое сообщество должно иметь лидера, который будет брать на себя ответственность и делать ДЕЛО. Без лидера биток обречён болтаться в текущем состоянии.
 

Плач трейдеров о потерее своих копеек смешон. Они видят видят в битке только средство обогащения, поэтому на развитие им насрать, но это имхо тупиковый путь.

Изменено 21 авг 2015, 14:40 пользователем ZakharN

[iRybin]

 

 

Плач трейдеров о потерее своих копеек смешон. Они видят видят в битке только средство обогащения, поэтому на развитие им насрать, но это имхо тупиковый путь.

 

О чём я и писал выше... как бы кто к этому не относился - но трейдер = паразит. Он ничего не производит, но кушает и гадит. Не он один - согласен. Ну и второй момент - трейдеры не создали ни одного объекта своей торговли.

[Drow]

трейдер = паразит.

Трейдеры привносят ликвидность в систему, примирительно к криптовалютам, они и есть самое главное звено, потому как без них крипта вообще никогда бы не заработала, так как не имела бы никакой ценности. И именно трейдеры голосуя своими деньгами выносят квалифицированый вердикт о полезности той или иной криптовалюты.