Релиз Bitcoin XT 0.11A (поддержка больших блоков)

[Vlad555]

много и ниочем - у них явный талант писать околонаучные отчеты ;)

http://bitnovosti.co...-size-inxrease/

Доступно и лаконично написано. И очень даже о чём.

 

Один из более умеренных подходов к увеличению размера блока был предложен разработчиком Bitcoin Core Джеффом Гарзиком (Jeff Garzik) в БИП 100 [22].  В соответствии с предложением, жесткий лимит на размер блока отодвигается. Вместо этого, представляется плавающий размер блока. Форк запланирован на 11 января 2016. Изменения плавающего лимита будут решаться путем голосования майнеров (аналогично BIP 34 [23]):

• Размер блока не должен быть более исторического предела в 32 МБ, установленного в p2p протоколе используемом в сети Bitcoin.
• Чтобы ввести плавающий лимит, 90% от 12 000 последовательных блоков (что соответствует примерно трем месяцам по времени) должны обозначать поддержку предложения.
• Для того чтобы изменить плавающий предел, майнеры должны включать предлагаемое ограничение на размер блока в сигнатуры подписей намайненых блоков. Голоса оцениваются путем отбрасывания верхних 20% и нижних 20%, и затем выбирается наиболее распространенный уровень (минимальный) оставшихся голосов.
• Увеличение или уменьшение предельного размера блока не может превышать 2-x крат в одном раунде голосования.

По сравнению с остальными вариантами, это предложение имеет следующие преимущества:

• Лимит размера блока определяется на основе консенсуса
• Лимит размера блока не определяется раз и навсегда, но предусмотрен механизм, который позволит майнерам изменять его адаптивно в зависимости от изменения потока транзакций.
• Предложение решает проблему потенциально возможного форка блокчейна, так как каждый новый блок будет автоматически поддерживаться большинством майнеров.
• Предложение не требует переезда на новый софт
•  
• Оптимальный способ разрешения спора о размере блока это решение на основе консенсуса. Механизм голосования представленный в BIP 100 это хороший способ достижения такого рода консенсуса. Прогнозы роста сети Биткойн сделанные в других предложениях не имеют достаточной предсказательной силы, и в этом случае цена ошибки может оказаться очень велика. Поскольку BIP 100 позволяет членам Биткойн-сообщества определять лимит размера блока, это наилучшее решение в данном отношении.

Изменено 7 сен 2015, 23:02 пользователем Vlad555

[Tomcat_MkII]

Большая проблема в текущей ситуации заключается в том, что т.н. "экономическое большинство" голосует за BIP101 (примеры тут: https://bitcoinxt.so...ru/onboard.html),

Три небольших поправки:

1) Среди большинства нет ни одной китайской компании

2) В документе говорится о BIP101, но нет ни слова о BitcoinXT.

3) Пул KnCminer по какой-то непонятной причине через неделю после подписания документа сменил ориентацию и поддерживает BIP100

[tvv]

1.  Все пулы по опр. шлюхи - а какая может быть ориентация у шлюх? ;)

 

2.  Вот смотрите - у меня в одной руке #1 не нужный, а во второй #2(и тоже не нужный), какой вы выбираете? ;)

[Vlad555]

Ситуация, в которой интересы экономического большинства идут вразрез с интересами майнеров довольно опасна. Дело в том, что майнеры играют на гораздо более короткую дистанцию, чем те, кто инвестирует в разработку. BIP100 не даёт главного для инвесторов - стабильности. В самом деле, сложно что-то прогнозировать, если сегодня размер блока 8 Мб, а завтра - он может стать опять 1 Мб, и, допустим, разрабатываемый вами кошелёк надо будет переносить на централизованные off-chain решения. Напротив, BIP101 устанавливает чёткую схему роста размера блоков.

Напомнило планы партии. У них тоже чёткая схема была.

Не надо бежать впереди паровоза - может задавить.

[Har01d]

В продолжение темы:

 

Увеличение размера блока: подробный анализ Bitfury [RU] - http://bitnovosti.com/2015/09/05/bitfury-group-block-size-inxrease/

Block Size Increase. BitFury Group. [Original. ENG] - http://bitfury.com/content/5-white-papers-research/1-bitfury-report-on-block-size-increase/bitfury-report-on-block-size-increase.pdf

 

• Предложение (BIP100 - прим. Har01d) не требует переезда на новый софт

 

Там вся статья от Bitfury белыми нитками шита и построена по принципу "BIP100 - одни достоинства, а BIP101 - сплошные недостатки". Если будет время, я постараюсь разобрать там всё по пунктам, но процитированное уже говорит о многом: BIP100 - это точно такой же хард-форк, как и BIP101, всем майнерам и операторам полных нод придётся переехать на новое программное обеспечение. Все остальные аргументы в статье - из этой же серии.

 

Хотя, в целом, их позиция неудивительна, потому что в краткосрочной перспективе BIP100 действительно может быть более выгодной для майнеров. Но, повторюсь ещё раз, непредсказуемый размер блоков станет ударом по инвесторам и разработчикам ПО.

 

Три небольших поправки:

1) Среди большинства нет ни одной китайской компании

2) В документе говорится о BIP101, но нет ни слова о BitcoinXT.

3) Пул KnCminer по какой-то непонятной причине через неделю после подписания документа сменил ориентацию и поддерживает BIP100

 

1. Если честно вам сказать, то я не особо чтобы слышал о китайских компаниях, которые получали какие-либо крупные инвестиции на крупные разработки. Может быть я о чём-то не знаю, и вы сможете привести примеры. Майнеры там есть - это да, биржи есть, но это не экономическое большинство, о котором говорится;

2. Никто и не спорит. BIP101 изначально вообще предлагался к включению в Bitcoin Core;

3. Возможно, спасибо за информацию, уточню. Но, опять же, KnC - представитель майнеров, поэтому достаточно очевидно, что они действительно могли выбрать BIP100.

 

Напомнило планы партии. У них тоже чёткая схема была.

Не надо бежать впереди паровоза - может задавить.

Какие именно вы видите риски в планомерном и предсказуемом увеличении блоков, сопоставимые с "Паровоз задавит Биткоин"?

Сравнение - это, конечно, хорошо, но в данном случае оно не подходит.

[Alex03]

 

 

Какие именно вы видите риски в планомерном и предсказуемом увеличении блоков, сопоставимые с "Паровоз задавит Биткоин"?

Сравнение - это, конечно, хорошо, но в данном случае оно не подходит.

Эта тема уже 100500    пережевана, четко  и  доступно   объяснили что  увеличение блоков  абсолютно ничего не решает.., это лишь временное  , промежуточное решение, не имеющее никакого смысла..Вы и близко не подойдете  у возможностям виза или мастеркард..Кроме того  китайцы  не смогут работать с большими блоками, все они проголосовали против. Кроме того  раздвоенность мнений,и неуверенность в завтрашнем дне  нервирует сообщество, и  серьезно давит на курс., что в свою очередь крайне плохо для всей  экосистемы..!!

[Ross_ua]

как уже надоело читать каждый день эти споры и следить за событиями с битком

ушёл в форки пересидеть это нестабильное время 

[hardsign]

Эта тема уже 100500    пережевана, четко  и  доступно   объяснили что  увеличение блоков  абсолютно ничего не решает.., это лишь временное  , промежуточное решение, не имеющее никакого смысла..Вы и близко не подойдете  у возможностям виза или мастеркард..Кроме того  китайцы  не смогут работать с большими блоками, все они проголосовали против. Кроме того  раздвоенность мнений,и неуверенность в завтрашнем дне  нервирует сообщество, и  серьезно давит на курс., что в свою очередь крайне плохо для всей  экосистемы..!!

 

а кто стремится к возможностям мастеркард? И про то, что киатйцы проголосовали против больших блоков - эти документы и ссылки https://bitcointalk.org/index.php?topic=1153957.msg12153431#msg12153431 значит фейки? Или антпул, bw, f2pool, btcchina это не китайцы?

[Alex03]

а кто стремится к возможностям мастеркард? И про то, что киатйцы проголосовали против больших блоков - эти документы и ссылки https://bitcointalk.org/index.php?topic=1153957.msg12153431#msg12153431 значит фейки? Или антпул, bw, f2pool, btcchina это не китайцы?

Ну что то типа фейка.)), это  данные старые, 14-16 августа..., тогда действительно  было колебание в рядах ..)),  позже к 27-28  вопрос решился однозначно --

,,BIP100 имеет подавляющий перевес, получив без малого 60% блоков. BIP101 в основной ветке имеет всего 13%, а "революционному" Bitcoin XT достался только 1 блок. 26% неопределившихся майнеров уже не изменят результата, если кто-то из поддержавших Джеффа Гарзика не изменит своего решения.,,

Изменено 8 сен 2015, 09:13 пользователем Alex03

[iRybin]

 

 

Кроме того раздвоенность мнений,и неуверенность в завтрашнем дне нервирует сообщество, и серьезно давит на курс., что в свою очередь крайне плохо для всей экосистемы..!!

 

дык просто назрели концептуальные недостатки, а "незамечание" их (аналогично с увеличением госдолга одного государства, которое почему-то себя до сих пор считает мировым лидером) вовсе не решит проблему, а только отложит... так что пример с курсом неуместен - сейчас выровняется, а когда в очередной раз недостатки всплывут с новой силой - всё просто развалится...

[Alex03]

Блин ..какие  недостатки..!!!..101  не решает никаких недостатков,а только усугубляет,,  кроме того  ведет к централизации и  блокирует ТОР..

[Romeo53]

Наверняка и вполне обоснованно и естественно кто-то из влиятельных мировой власти банкиров, узнав о возможности (хоть и маловероятной) революции в области валют и платежных систем, проспонсировал анти биткоин компанию, чтобы потом когда это все не дай бог рухнет, если большинство пойдет на поводу всего новенького. я думаю каждый должен осознавать, анализировать и иметь ввиду все возможные подвохи со стороны глобальной власти. это хорошо что люди бурно обсуждают и интересуются что за обновление пытаются провести. а то как в 91году, решили 3 нуля срезать в валюте и ни у кого не спросили

[Har01d]

Эта тема уже 100500    пережевана, четко  и  доступно   объяснили что  увеличение блоков  абсолютно ничего не решает.., это лишь временное  , промежуточное решение, не имеющее никакого смысла..Вы и близко не подойдете  у возможностям виза или мастеркард..Кроме того  китайцы  не смогут работать с большими блоками, все они проголосовали против. Кроме того  раздвоенность мнений,и неуверенность в завтрашнем дне  нервирует сообщество, и  серьезно давит на курс., что в свою очередь крайне плохо для всей  экосистемы..!!

 

Почему не решает? Большие блоки (если они действительно большие) ещё как позволяют покрывать объёмы как минимум PayPal. Расчёт несложный - надо взять размер блока за Х, учитывая средний размер транзакции в байт 300-400, посчитать сколько транзакций влезет в один блок, а потом поделить на 10 и на 60, чтобы узнать пропускную способность (транзакций в секунду, tps). После этого сравнить полученное значение с tps различных платёжных систем (всё в открытом доступе). Попробуйте всё сами посчитать, а не читать, что пишут другие. Это самый надёжный путь.

 

Неуверенность в завтрашнем дне из-за увеличения размеров блоков?

У меня неуверенность в завтрашнем дне из-за того, что блоки могут остаться размером 1 Мб. Представьте (я это уже где-то здесь, кажется, писал), что завтра какой-нибудь Гугл начнёт рекламировать Биткоин, и завтра же к Биткоину примкнут ещё миллионы пользователей. С текущим заполнением блоков первая волна из примкнувших будет очень долго ждать подтверждений, а к концу - сеть просто встанет. Вот это будет действительно ударом по Биткоину, потому что для людей это будет сплошным разочарованием. Я полагаю, что потенциально это куда больше будет "давить на курс".

 

Блин ..какие  недостатки..!!!..101  не решает никаких недостатков,а только усугубляет,,  кроме того  ведет к централизации и  блокирует ТОР..

 

Где вы это вычитали? В кривом переводе пропагандистской статьи?

BIP101 не ведёт ни к какой централизации. На чём основано это мнение?

BIP101 не имеет вообще никакого отношения к Tor. Да, Bitcoin XT, который включает в себя BIP101 имеет дополнительный код, который реджектит подключения из Tor, но только если сеть находится под DoS-атакой. Почитайте про последний патч, там подробно написано, как именно это сделано и почему: https://bitcoinxt.software/ru/patches.html

Если не верите словам - изучите исходный код: https://github.com/bitcoinxt/bitcoinxt

Если кто-то не находит убедительным этот код, то он может поставить патч для поддержки BIP101 поверх Bitcoin Core: https://github.com/bitcoinxt/bitcoinxt/tree/only-bigblocks и забыть про Bitcoin XT.

 

Изучайте, читайте, анализируйте, и только затем делайте выводы.

Я вас не уговариваю пересесть на XT, или начать майнить BIP101-блоки, я только прошу аудиторию немного подумать и поизучать вопрос самостоятельно.

[Tomcat_MkII]

 

 

Если честно вам сказать, то я не особо чтобы слышал о китайских компаниях, которые получали какие-либо крупные инвестиции на крупные разработки. Может быть я о чём-то не знаю, и вы сможете привести примеры. Майнеры там есть - это да, биржи есть, но это не экономическое большинство, о котором говорится;

 

Вы не слышали, что китайские компании держат 60-70% майнинговых мощностей и примерно столько же биржевых оборотов? Ах да, они же инвестиций не получали...

Интересно, на каком основании вы вычислили это самое "большинство". За пределами Китая реально крупных игроков можно пересчитать по пальцам одной руки. У китайцев просто деньги есть, без распиаренных "инвестиций". В них вкладывают молча и много. Сколько бы разработчики ни трепались, победит тот, кого поддержат китайцы. Просто там языком меньше болтают.

 

Для примера:

http://bits.media/news/gonkongskaya-birzha-mycoin-okazalas-piramidoy-klienty-poteryali-390-mln-/

Сумма, сравнимая с потерянным на Гоксе (по тогдашним курсам даже больше). Без финтов ушами с ботом Вилли. Попросили бедных китайских студентов и пенсионеров скинуться на торговлю битками. Те на тарелочке с голубой каемочкой принесли сумму, сравнимую с годовыми "инвестициями" во всю крипту на Западе, и.... все. Медийного шума в дцать раз меньше, большинство этой истории даже не заметили.

[Tomcat_MkII]

 

 

Почему не решает? Большие блоки (если они действительно большие) ещё как позволяют покрывать объёмы как минимум PayPal. Расчёт несложный - надо взять размер блока за Х, учитывая средний размер транзакции в байт 300-400, посчитать сколько транзакций влезет в один блок, а потом поделить на 10 и на 60, чтобы узнать пропускную способность (транзакций в секунду, tps). После этого сравнить полученное значение с tps различных платёжных систем (всё в открытом доступе).

 

После этого еще и сетевой трафик сравнить. Который не бесплатный и не резиновый, как бы ни хотелось. Вы лично готовы выделить десяток-другой терабайт и пяток процессоров только под обработку блокчейна? В светлом будущем, возможно, эти цифры покажутся смешными, но кто даст гарантии? Пропускная способность современных магистральных каналов ограничена и по ним ходит не только биток. К сожалению, количество бегающих через океан видео с котиками растет еще быстрее, а если вы гм... попросите у "мирового тырнет-сообщества" смотреть меньше котиков, чтобы протащить архиважные инновационные транзакции этого вашего биткойна... красочную иллюстрацию реакции любителей зрелищ оставляю вашему воображению B)

P.S. Средний размер транзакции к тому времени будет значительно побольше этих "байт 300-400". Потому что схема "один вход - один выход" скоро станет исключением, а если объемы транзакций вырастут в разы, то больших и целых входов будет все меньше и меньше.

[Har01d]

Вы не слышали, что китайские компании держат 60-70% майнинговых мощностей и примерно столько же биржевых оборотов? Ах да, они же инвестиций не получали...

Интересно, на каком основании вы вычислили это самое "большинство". За пределами Китая реально крупных игроков можно пересчитать по пальцам одной руки. У китайцев просто деньги есть, без распиаренных "инвестиций". В них вкладывают молча и много. Сколько бы разработчики ни трепались, победит тот, кого поддержат китайцы. Просто там языком меньше болтают.

 

Для примера:

http://bits.media/news/gonkongskaya-birzha-mycoin-okazalas-piramidoy-klienty-poteryali-390-mln-/

Сумма, сравнимая с потерянным на Гоксе (по тогдашним курсам даже больше). Без финтов ушами с ботом Вилли. Попросили бедных китайских студентов и пенсионеров скинуться на торговлю битками. Те на тарелочке с голубой каемочкой принесли сумму, сравнимую с годовыми "инвестициями" во всю крипту на Западе, и.... все. Медийного шума в дцать раз меньше, большинство этой истории даже не заметили.

 

Для начала предлагаю определиться с терминологией, потому что вы написали целый пост не зная определения, о котором идёт речь: https://en.bitcoin.it/wiki/Economic_majority

Майнеры противопоставляются экономическому большинству, а не являются его частью.

 

Биржи давайте всё-таки будем считать какие-нибудь не с нулевой комиссией. Тогда выяснится, что Китай далеко не впереди планеты всей. Кроме того, от представителей бирж вообще пока не было комментариев, ни от китайских, ни от американских. А пример со схемой Понци - это даже не смешно :)

 

После этого еще и сетевой трафик сравнить. Который не бесплатный и не резиновый, как бы ни хотелось. Вы лично готовы выделить десяток-другой терабайт и пяток процессоров только под обработку блокчейна? В светлом будущем, возможно, эти цифры покажутся смешными, но кто даст гарантии? Пропускная способность современных магистральных каналов ограничена и по ним ходит не только биток. К сожалению, количество бегающих через океан видео с котиками растет еще быстрее, а если вы гм... попросите у "мирового тырнет-сообщества" смотреть меньше котиков, чтобы протащить архиважные инновационные транзакции этого вашего биткойна... красочную иллюстрацию реакции любителей зрелищ оставляю вашему воображению B)

 

В самом деле, неужели вы считаете, что блоки по 8 Мб раз в 10 минут между 5-6 тысячами полных нод могут как-то подвесить интернет? Я предлагаю вам самостоятельно посчитать какую долю такой трафик будет занимать от общего интернет-трафика со всякими котиками (где одно HD-видео со средним размером мегабайт 100-200 просматривают одновременно миллионы людей). Я думаю, у вас получится что-то типа 0,00(...)01%. Общая мысль заключается в том, что увеличивай - не увеличивай блоки - это всё статистическая погрешность. И давайте на забывать про технический прогресс, я в соседней ветке уже приводил пример про Windows 95.

 

P.S. Средний размер транзакции к тому времени будет значительно побольше этих "байт 300-400". Потому что схема "один вход - один выход" скоро станет исключением, а если объемы транзакций вырастут в разы, то больших и целых входов будет все меньше и меньше.

 

 

На основании чего вы сделали такой вывод (особенно про то, что при росте числа транзакций увеличивается среднее количества входов на транзакцию)? Если весь блокчеин не превратится в сеть для клиринга, то для рядовых P2P-транзакций всё останется, как есть: в среднем 1-2 входа и 2 выхода (как оно и сейчас https://blockchain.info/block/000000000000000008a0dabed3ba1ce6da4c5692395653e0640c127d9d8fb5b0)

Изменено 9 сен 2015, 00:02 пользователем Har01d

[Alex03]

,,,,Биржи давайте всё-таки будем считать какие-нибудь не с нулевой комиссией. Тогда выяснится, что Китай далеко не впереди планеты всей. Кроме того, от представителей бирж вообще пока не было комментариев, ни от китайских, ни от американских. ,,,,,-------Это что какой то прикол..!!!!  Вы я вижу большой теоретик, я даже не буду спрашивать ваши источники,, все крайне смешно и нелепо..Биржи свое мнение высказали, как минимум те которые объединены с пулами , а это почти 50%  всего  оборота торговли..!!

Китай по  биржевой  торговле  около 75%  от всего мирового оборота, и майнинг около 82%..и все правильно сказали выше, как Китай  скажет так и будет, по крайней мере в крипте..Только ОКкоин  имеет обороты выше чем вся Европа.., но суть не в этом, изменения которые предлагаются  хт ничего не меняют, , но при этом  усугубляют ситуацию..

Раздвоение крайне негативно прошлось по имиджу  крипты, и  отбросило  на пару лет назад  вопросы доверия и стабильности..

 

Изменено 9 сен 2015, 09:45 пользователем Alex03

[Tomcat_MkII]

 

 

Для начала предлагаю определиться с терминологией, потому что вы написали целый пост не зная определения

Там нет определения, только теоретическая концепция. Теперь цифры, пожалуйста. И обоснование того, что указанные 8 компаний вдруг стали "экономическим большинством".

 

 

 

Биржи давайте всё-таки будем считать какие-нибудь не с нулевой комиссией.

Почему? По вашей логике, давайте не будем считать биржи, где дневной объем торгов выше 1000 BTC. Комиссии на китайских биржах далеко не всегда нулевые для обеих сторон. Кредитное плечо тоже не бесплатно. Как вы думаете, где торгуют китайские майнеры? Проходят верификацию на ItBit?

 

 

 

В самом деле, неужели вы считаете, что блоки по 8 Мб раз в 10 минут между 5-6 тысячами полных нод могут как-то подвесить интернет?

Ознакомьтесь наконец с BIP101, раз вы его продвигаете. Если сеть не будет развиваться, более чем достаточно и блоков по 1 Мб

 

 

 

самостоятельно посчитать какую долю такой трафик будет занимать от общего интернет-трафика со всякими котиками (где одно HD-видео со средним размером мегабайт 100-200 просматривают одновременно миллионы людей)

Посчитайте трафик по BIP101 через 2, 10 и 20 лет.

 

 

 

На основании чего вы сделали такой вывод (особенно про то, что при росте числа транзакций увеличивается среднее количества входов на транзакцию)?

На основании того, что при массовом использовании размер (в BTC) средней транзакции будет пропорционально уменьшаться. Пиво и батарейки покупают чаще, чем дома и машины. Тем более, если пойдет развитие сервисов микроплатежей и пожертвований, для которых крипту считают наиболее удобной. А это означает все большее дробление входов. Объединение сотен мелких входов в одну большую транзакцию также весит несколько десятков килобайт. А потом очередной круг дробления...

 

 

И давайте на забывать про технический прогресс, я в соседней ветке уже приводил пример про Windows 95.

Давайте не забывать, что скорость роста не может оставаться линейной. Для примера, посмотрите на график сложности Биткойна. Развитие асиков практически уперлось в технологический предел и прыжков на десятки процентов уже не будет. То же самое и с каналами передачи данных - оптоволоконная технология, на которой сейчас основана большая часть международных магистралей, появилась 40 лет назад, и ее возможности не безграничны. Революционно новой на горизонте не видно. А тащить через океан 100500 кабелей никто не будет.

[Har01d]

,,,,Биржи давайте всё-таки будем считать какие-нибудь не с нулевой комиссией. Тогда выяснится, что Китай далеко не впереди планеты всей. Кроме того, от представителей бирж вообще пока не было комментариев, ни от китайских, ни от американских. ,,,,,-------Это что какой то прикол..!!!!  Вы я вижу большой теоретик, я даже не буду спрашивать ваши источники,, все крайне смешно и нелепо..Биржи свое мнение высказали, как минимум те которые объединены с пулами , а это почти 50%  всего  оборота торговли..!! Китай по  биржевой  торговле  около 75%  от всего мирового оборота, и майнинг около 82%..и все правильно сказали выше, как Китай  скажет так и будет, по крайней мере в крипте..Только ОКкоин  имеет обороты выше чем вся Европа.., но суть не в этом, изменения которые предлагаются  хт ничего не меняют, , но при этом  усугубляют ситуацию.. Раздвоение крайне негативно прошлось по имиджу  крипты, и  отбросило  на пару лет назад  вопросы доверия и стабильности..

 

Почему? По вашей логике, давайте не будем считать биржи, где дневной объем торгов выше 1000 BTC. Комиссии на китайских биржах далеко не всегда нулевые для обеих сторон. Кредитное плечо тоже не бесплатно. Как вы думаете, где торгуют китайские майнеры? Проходят верификацию на ItBit?

 

http://coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/

Выяснить реальный объём бирж с комиссией в 0% не представляется возможным, поэтому предлагаю не спекулировать на этом вопросе, к тому же он по факту не имеет отношения к обсуждаемой теме.

 

 

 

Там нет определения, только теоретическая концепция. Теперь цифры, пожалуйста. И обоснование того, что указанные 8 компаний вдруг стали "экономическим большинством".

 

 

Понимаете, в случае, когда мы имеем большой процент "молчунов", мы говорим о статистической выборке, а не о том, что 8 компаний являются экономическим большинством. Если вы внимательнее прочитаете мои посты, вы и увидите, что я говорил о том, что эти компании являются его представителями. Довольно яркими солидными представителями. Цифры по ним здесь: https://bitcoinxt.software/onboard.html 

 

Разговор идёт не о конкретных компаниях, а о том, что бизнесу нужна предсказуемость. Из всех представленных вариантов масштабирования Биткоина подобным свойством обладает только BIP101.

Позвольте узнать, а вы за что? За BIP100 или просто против больших блоков? Почему?

 

 

 

Ознакомьтесь наконец с BIP101, раз вы его продвигаете. Если сеть не будет развиваться, более чем достаточно и блоков по 1 Мб. Посчитайте трафик по BIP101 через 2, 10 и 20 лет.

 

 

 

Давайте не забывать, что скорость роста не может оставаться линейной. Для примера, посмотрите на график сложности Биткойна. Развитие асиков практически уперлось в технологический предел и прыжков на десятки процентов уже не будет. То же самое и с каналами передачи данных - оптоволоконная технология, на которой сейчас основана большая часть международных магистралей, появилась 40 лет назад, и ее возможности не безграничны. Революционно новой на горизонте не видно. А тащить через океан 100500 кабелей никто не будет.

 

 

Ну при чём здесь асики и оптоволокно? Если технология упирается в тупик, появляется новая технология. Вы пишете про "20 лет", давайте я напомню, что было 20 лет назад: интернета в России не было почти ни у кого, YouTube с котиками не было вообще, жёсткие диски были, если очень повезёт, 1 Гб. Со временем у жёстких дисков появился затык в производительности, появились SSD, которые сейчас с каждым годом увеличиваются в объёме.

 

Оптоволокно до сих пор туда-сюда тянут и останавливаться не собираются, потому что пользователей интернета становится всё больше и больше. Даже с 8 Гб блоками Биткоин будет песчинкой в море.

 

И ещё вопрос. А какая альтернатива? Lightning Network? Вы готовы отказаться от децентрализации и превратить Биткоин в очередные централизованные электронные деньги только потому, что боитесь, что эта песчинка слишком большая? А если я вдруг неправ, и Lightning Network станет всё-таки не такой централизованной? Что тогда? Будет тот же объём трафика между нодами этой сети, что и при больших блоках. Понимаете, единственный способ уменьшить трафик при росте Биткоина - всё большая и большая централизация, других вариантов просто нет.

 

 

На основании того, что при массовом использовании размер (в BTC) средней транзакции будет пропорционально уменьшаться. Пиво и батарейки покупают чаще, чем дома и машины. Тем более, если пойдет развитие сервисов микроплатежей и пожертвований, для которых крипту считают наиболее удобной. А это означает все большее дробление входов. Объединение сотен мелких входов в одну большую транзакцию также весит несколько десятков килобайт. А потом очередной круг дробления...

 

 

Если честно, то всё равно не очень понятно, как вы приходите к таким выводам.

 

Допустим, я получаю зарплату в биткоинах. Хочу купить батарейки. У меня будет один большой вход (зарплата) и два выхода (батарейки + остаток зарплаты). После этого хочу купить пиво. Опять - один большой вход (остаток зарплаты) и два выхода (пиво + остаток остатка зарплаты). Тут ничего никуда не дробится.

Далее. Допустим, я продаю батарейки. Хочу купить пиво. Получается один-два входа (с продажи батареек) и два выхода (пиво + остаток).

 

Единственный случай, когда получится большая транзакция - я продаю батарейки и хочу купить автомобиль. Тут действительно будет много входов и 2 выхода, но на этом все эти выходы склеятся, никаких "кругов" тут нет. Этот случай в процентном соотношении к остальным как и сейчас довольно редкий, так и останется редким (потому что надо продать очень много батареек, чтобы купить автомобиль). Если будет снижаться размер средней транзакции, "большие транзакции" будут совершаться в меньшем проценте от общего, что приводит к тому, что средний размер транзакции останется таким же.

[Alex03]

 Доклад Goldman Sachs о будущем денег.---- ,,Банк отмечает, что до 80% обменных операций с биткоином совершается в китайских юанях. Это вторая по мощности валюта после доллара США, а за ней следуют менее значимые евро и иены.,,,

Внимательно читаем 80% только в юане, плюс Китай еще торгует за доллары и евро...Данные на коинмаркет  взяты с потолка..!!С каких пор битстамп  лидирует в мире по объемам..!

Ваши теоретические познания в торговле крипто  мягко говоря  не совсем  в теме.., 0% комиссии никакого отношения  к определению объемов не имеют..!!!

Не мешайте все в кучу,,   все уже решено,, причины четко названы...

[Har01d]

@Alex03, вы удивительно рассуждаете. Почему вы решили, что данные на coinmarketcap.com взяты с потолка, а в докладе не с потолка? Просто потому что вам больше нравится позиция в докладе? coinmarketcap.com берёт данные непосредственно с API бирж. 0% имеет прямое отношение к объёмам торгов, потому что 0% даёт возможность накрутить этот самый объём, не затрачивая денег. Совсем недавно на BTC-e был день рождения, в честь которого на два дня отменили комиссию на сделки. И что произошло? Какие-то молодцы накрутили такой объём на NVC/BTC, что он обогнал суммарные объёмы всех бирж по всем валютам вообще :). Говорит ли это о том, что Novacoin стал внезапно популярен? Конечно же нет.

 

Повторюсь: этот вопрос к теме обсуждения не имеет почти никакого отношения, поэтому больше на этот счёт я не вижу смысла дискутировать.

[Alex03]

Ну  я вам говорю прямо, нужно работать на биржах для того чтобы понимать   соответствие   в   реальных объемов , и в   ложной статистике.

Я просто четко вижу что вы далеки от реальности..

Рядом с Китаем  и близко не стоят  биржи Европы или США..Я вам специально привел  цитату от Goldman .,  80% сделок с биткоин в юане., 82%  майнинга в Китае..!!

 

К  обсуждению вообще ничего не имеет отношения  , потому как  обсуждение беспредметно..Вопрос  уже  решен,  и тут вы  со  своими ,  ,,свежими,, идеями..!!

[Tomcat_MkII]

 

 

Выяснить реальный объём бирж с комиссией в 0% не представляется возможным, поэтому предлагаю не спекулировать на этом вопросе, к тому же он по факту не имеет отношения к обсуждаемой теме.

Действительно, фигня какая-то, для определения экономического большинства совсем не важно знать, у кого больше денег...

 

 

 

Понимаете, в случае, когда мы имеем большой процент "молчунов", мы говорим о статистической выборке, а не о том, что 8 компаний являются экономическим большинством. Если вы внимательнее прочитаете мои посты, вы и увидите, что я говорил о том, что эти компании являются его представителями. Довольно яркими солидными представителями

То есть, все взято с потолка. Проехали.

 

 

 

Позвольте узнать, а вы за что? За BIP100 или просто против больших блоков? Почему?

Лично меня устраивает любая конструктивная идея, которая будет принята реальным большинством. Сейчас, пожалуй, из обсуждаемых наиболее оптимальным является BIP100, так как в нем не будет резких скачков и присутствует хотя бы грубое саморегулирование. Интересны и другие предложения, например от Вуйле (BIP103)  и ватаги из заплеванного вами Блокстрима (BIP105). Они вовсе не намерены оставлять навечно блок 1Мб, как вы бездоказательно утверждаете.

 

 

 

Ну при чём здесь асики и оптоволокно?

 

При том, о чем мы тут эээ... дискутируем. Посчитайте сетевой трафик даже при теперешних объемах с гигабайтными блоками. И за какое время гигабайтный блок будет ползти со скоростью хотя бы 10 Мбит (это очень много в международной сети, а не локалке провайдера).

 

 

 

Если технология упирается в тупик, появляется новая технология.

Сама появляется из астрала, мгновенно и неожиданно для всех? Сейчас такая технология есть хотя бы в прототипе?

 

 

 

давайте я напомню, что было 20 лет назад: интернета в России не было почти ни у кого, YouTube с котиками не было вообще, жёсткие диски были, если очень повезёт, 1 Гб.

Отлично, а вот оптоволокно и международные кабели уже были. Сегодняшняя инфраструктура закладывалась именно тогда. Сейчас мы подходим к технологическому пределу того, что было создано в 1960-1980-е. Есть ли замена для нового качественного скачка, которая выйдет в массовое употребление через 20 лет? Мне такая неизвестна. Прогресс не может вечно нестись галопом.

 

 

 

И ещё вопрос. А какая альтернатива? Lightning Network?

Шо вы пристали со своим Лайтнингом? Они вашу бабушку съели? У этого проекта совсем другие задачи, хотя загрузку блокчейна он может снизить очень сильно, за что им большой плюс. Альтернатив море, если не воевать с ветряными мельницами. Предложений по размеру блока гораздо больше двух. Только некоторые "уважаемые разработчики" сейчас заинтересованы самопиаром, а не будущим Биткойна.

 

 

 

Если честно, то всё равно не очень понятно, как вы приходите к таким выводам. Допустим, я получаю зарплату в биткоинах. Хочу купить батарейки. У меня будет один большой вход (зарплата) и два выхода (батарейки + остаток зарплаты). После этого хочу купить пиво. Опять - один большой вход (остаток зарплаты) и два выхода (пиво + остаток остатка зарплаты). Тут ничего никуда не дробится. Далее. Допустим, я продаю батарейки. Хочу купить пиво. Получается один-два входа (с продажи батареек) и два выхода (пиво + остаток).

 

У любого человека мелких расходов всегда в сотни раз (количественно) больше, чем крупных. Хорошо, вводная (думал, что это очевидно, но оказывается, не для всех). Машину средний человек покупает, допустим, раз в 3 года. Пиво и батарейки (и еще сотни мелких и средних потребительских товаров) за эти 3 года он купит сотни, если не тысячи раз. Возьмем (с потолка) очень скромное соотношение 1:500. Вот теперь посчитайте "входы и выходы". С учетом того, что если сумма для расхода не соответствует имеющимся входам с точностью до сатоши, то как минимум один из них опять делится и дробление продолжается постоянно.

В интернетах же поводов для микротранзакций в десятки раз больше (я не зря упомянул типпинг, пожертвования и т.п.). Если в магазин часто идут с большим списком и покупают много наименований, то траты в онлайне гораздо больше диверсифицированы, и как правило в одном платеже максимум несколько предметов, а чаще всего 1 товар/услуга.

 

 

 

Если будет снижаться размер средней транзакции, "большие транзакции" будут совершаться в меньшем проценте от общего, что приводит к тому, что средний размер транзакции останется таким же.

А если подумать? Со временем он конечно стабилизируется, но вряд ли на теперешнем значении.

[gerzikon]

Отлично, а вот оптоволокно и международные кабели уже были. Сегодняшняя инфраструктура закладывалась именно тогда. Сейчас мы подходим к технологическому пределу того, что было создано в 1960-1980-е. Есть ли замена для нового качественного скачка, которая выйдет в массовое употребление через 20 лет? Мне такая неизвестна. Прогресс не может вечно нестись галопом.

 

Цитата из книги Каку Мичио "Физика будущего" (2012 г.). (Цитата на украинском, можно гуглом очень доступно перевести)

... на лазерному промені можна вмістити практично необмежений обсяг інформації. Хвилі світла - оскільки вони коливаються набагато швидше за звукові хвилі - можуть переносити значно більше інформації, ніж звук. (Наприклад, уявіть, що буде, якщо розтягнути довгу мотузку і почати швидко трясти один її кінець. Чим швидше вібруватиме один кінець мотузки, тим більше сигналів ви зможете передати на другий кінець. Відтак обсяг інформації, який можна вмістити в хвилю, збільшується водночас зі збільшенням швидкості коливання, тобто зі збільшенням її частоти.) Світло - це хвиля, що осцилює зі швидкістю приблизно 10¹⁴ циклів за секунду (це одиниця з чотирнадцятьма нулями). Аби передати один біт інформації (1 або 0), потрібно багато циклів. Це означає, що волоконно-оптичний кабель може переносити приблизно 10¹¹ бітів інформації лише на одній частоті. І цю кількість можна збільшити, якщо вмістити багато сигналів в одне оптичне волокно, а тоді скрутити ці волокна у кабель. Це означає, що збільшуючи кількість каналів у кабелі, а тоді збільшуючи кількість кабелів, можна передавати інформацію майже без обмежень.