Jump to content
Sorr0s

Релиз Bitcoin XT 0.11A (поддержка больших блоков)

А что поддержишь ты?  

131 members have voted

  1. 1. А что поддержишь ты?

    • Bitcoin Core
      110
    • Bitcoin XT
      21


Recommended Posts

Ха ха !

Ну и цирк )

Share this post


Link to post
Share on other sites

В один момент 3,5к вновь созданных ХТ нод стали, вдруг, стали не-ХТ нодами :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, это попытка манипулирования курсом битка. и таким образом нам дают понять, что период снижения курса окончился, все стабилизировалось, все кто надо закупился, все успокоилось и биток пойдет в рост :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

На прошлых выходных состоялся официальный релиз форка Bitcoin XT. По заявлениям его авторов, больший размер блока увеличит пропускную способность сети, позволит делать больше транзакций и будет способствовать более широкому распространению криптовалюты. Почему тогда это решение вызвало столько споров? Почему разработчики Bitcoin Core давно не внедрили его? Мы же все стремимся к популяризации биткойна, не так ли? Кажется, что разработчики Bitcoin XT не говорят всей правды и сознательно ставят биткойн под удар.

 

Децентрализация и отсутствие доверия: принципы биткойна

Сатоши Накамото построил биткойн на принципах пиринговой (P2P) архитектуры. Вместо разработки самодостаточного приложения, которое бы работало на сервере и организовывало бы перевод средств между кошельками-клиентами, биткойн работает в режиме P2P: работа сети зависит от самих пользователей, производящих валидацию транзакций друг друга. Есть две причины, по которым была выбрана эта парадигма:

  1. сделать биткойн децентрализованным;
  2. дать сети возможность вырабатывать консенсус.

Механизм консенсуса нужен для решения проблемы двойной траты. Полный узел сети верифицирует каждую транзакцию и транслирует подтверждение валидности транзакций и содержащих их блоков другим узлам. Поэтому сеть постоянно поддерживает консенсус относительно общей для всех узлов истории, отражающей последовательность валидных транзакций.

Без доверия: стойкость к цензуре

Именно консенсус позволяет пользователями совершать транзакции, не доверяя друг другу. Не нужно исходить из предположения, что контрагент не будет пытаться потратить монеты дважды или что злонамеренная третья сторона не подделала иным образом историю транзакций, в результате чего некоторые монет перестали быть валидными. Протокол биткойна гарантирует, что монеты нельзя потратить дважды; история всех когда-либо потраченных монет хранится в общедоступной базе данных — блокчейне.

Преимущество децентрализованной природы сети биткойн — стойкость к цензуре. Как и в любой пиринговой сети, все узлы равны; любой узел не более важен и не стоит выше в иерархии, чем любой другой. Поэтому в сети нет единственной уязвимой точки. Сеть нельзя отключить, как Napster, когда представители ФБР получили ордер, вошли в серверную и выдернули провод.

Преимущества биткойна имеют свою цену:

  1. Дороговизна. Майнинг расточителен в отношении ресурсов: он потребляет электричество, внося вклад в выбросы углекислого газа, и требует дорогостоящего оборудования для генерации решений proof-of-work и включения валидных транзакций в блокчейн.
  2. Ненадёжность. Динамическая сложность и случайные факторы приводят непостоянной скорости генерации блоков. Иногда пользователи ждут включения транзакции в блок пять минут, иногда — до часа. В моменты, когда много транзакций претендуют на место в блоке, побеждают транзакции с высокими комиссиями; при этом заранее нельзя понять, достаточен ли размер комиссии и что произойдет с транзакцией.
  3. Низкая скорость. Транзакции должны распространиться по сети и быть включенными в блок, что занимает в среднем 10 минут. Блок, в свою очередь, должен тоже распространиться по сети и быть признан валидным другими узлами сети. Считается, что транзакция «подтверждена», когда блокчейн увеличился на шесть блоков, считая блок, содержащий транзакцию.

Как следует из работы Сатоши Накамото, преимущества механизма консенсуса и транзакций без доверия, достигаемых посредством децентрализации, перевешивают описанные выше недостатки. Протокол биткойна намеренно избыточный, медленный и ненадежный, если сравнивать с централизованными альтернативами, такими как Visa и Mastercard.

Сатоши Накамото пришлось пожертвовать скоростью и пропускной способностью ради достижения главных целей. Биткойн — не подходящий соперник для Visa или PayPal, так как он плохо масштабируется.

Проблемы больших блоков

Возможно, призывы увеличить размер блока были вызваны непониманием ограничений протокола. Возможно, виной тому стало нежелание признать, что у биткойна есть характерные и неустранимые ограничения. Может быть, люди просто поленились подумать. К примеру, часто приходится слышать, что большие блоки позволят делать больше транзакций, что приведет к более широкому распространению биткойна.

Биткойн-транзакции может совершать любой. Пока пользователь порождает валидные транзакции, нельзя подвергнуть их цензуре. Если размер блока будет увеличен и, следовательно, количество транзакций с низкими комиссиями вырастет, что помешает корпорациям, банкам и правительствам использовать эту возможность для организации удобной сети для собственных нужд? Им не потребуется финансировать и разрабатывать собственную такую сеть (хотя Эквадор это сделал). Скорее всего, скорость и емкость сети биткойн обеспечивает достаточную надёжность для задач даже большого предприятия, если при этом требуется прозрачность отчетности.

Такие организации будут платить майнерам комиссию выше среднерыночной и в итоге займут X мегабайт в каждом блоке, оставив остальных с тем же одним мегабайтом. И в чем выгода? Распространению биткойна это не поспособствует. Среди разработчиков снова начнутся дискуссии об увеличении блока, и всё повторится заново.

Увеличенный размер блока будет использован не только вашей соседкой или представителем необеспеченных слоев, лишенным банковского обслуживания.

Мировое господство

Существующее ограничение 1 мегабайт на размер блока теоретически допускает совершение 7 транзакций в секунду при размере транзакции 250 байт. Давайте мысленно масштабируем биткойн до размеров Visa – 22 тысячи транзакций в секунду. 10 тысяч биткойн-транзакций в секунду требуют блоков по 1,6 ГБ; блокчейн будет расти на 87 ТБ в год или на 1,5 ТБ в неделю. (Пример не учитывает техническую невозможность такого сценария из-за задержек при валидации блоков по причине медленного распространения по сети 1,6-гигабайтных блоков.)

Это повлечет полную централизацию майнинга — ключевого механизма обеспечения безопасности сети. Допуская, что протокол может обработать такие объемы трафика (на самом деле не может), зададимся вопросом: многие ли из сегодняшний майнеров могу позволить себе оборудование, необходимое для сети такого размера? Кто, кроме элитного меньшинства, позволит себе поддерживать полный узел и вносить склад в надежность и безопасность сети?

Поиск консенсуса — медленный процесс. Безопасность сети прямо зависит от степени децентрализации. Из это следует, что ни Bitcoin Core, ни Bitcoin XT никогда не смогут соперничать с Visa. Но это и не было целью биткойна. В свою очередь, Visa, несмотря на свои тысячи транзакций в секунду, не предоставляет пользователям неподцензурный протокол для программируемых платежей, не требующих доверия.

Хранители биткойна

Консервативная фракция в споре о размере блока приводит свои технические доводы. Децентрализация биткойна не обеспечивается сама по себе. В протоколе не реализован «алгоритм децентрализации». Степень децентрализации лежит в области ответственности пользователей. Поскольку важно, чтобы как можно больше пользователей поддерживали полные узлы, распределение мощностей майнинга следует поощрять: много мелких пулов лучше, чем несколько крупных. Следует помнить об опасности атаки 51% одним пулом или несколькими сговорившимися пулами.

Ответственность за поддержание высокой степени децентрализации лежит на пользователях и разработчиках.

Если проблема настолько тривиальна и биткойн не масштабируется, почему же разработчики XT не принимают это во внимание? Им не единожды задавали вопрос: «Зачем вы подвергаете биткойн риску централизации, увеличивая размер блока?» Вместо ответ на этот вопрос, они заученно твердят что-то вроед: «но когда сеть достигнет предельной пропускной способности, случится что-то ужасное!» Ужасное в данном случае состоит в том, что рынок будет определять стоимость транзакций. И это все? Да, все остальное – это беспочвенные страхи и спекуляции: технически обусловленной опасности нет.

Вопрос в том, почему Гэвин Андрисен и Майк Хирн подвергают биткойн (и чужие деньги) риску централизации, пытаясь масштабировать его до масштабов, для которых он просто не предназначен был с самого начала?

Уровень 2: бесконечное количество транзакций

Разработчики Bitcoin Core предпочитают двухуровневую архитектуру сети: непосредственно биткойн играет роль первого уровня (core settlement layer); второй уровень — уровень микротранзакций — реализуется поверх первого. Разработка сети Lightning подразумевает парадигму, при которой в принципе неограниченное количество мгновенных биткойн-транзакций возможно при очень умеренном размере блока.

В завершение приведем цитату Эрика Воскуила (Eric Voskuil), разработчика Bitcoin и мейнтейнер libbitcoin:

«Вы, похоже, не понимаете, почему биткойн — лучшие деньги. Вы задумывались, почему биткойн-транзакции относительно недороги, хотя система крайне неэффективна? Эти две вещи связаны. Низкая стоимость передачи биткойнов — прямое следствие того, что никакое доверие не требуется. Любой компромисс [в области децентрализации] сведет на нет это преимущество.

Биткойн разработан для решения одной задачи, которую другие системы не решают. Для этого сделаны существенные уступки в других областях. Преимущества биткойна — невозможность государственного контроля. Связанные с этим издержки полностью устранены. В итоге биткойн дает нам преимущества, несмотря на высокие технические издержки.»

Но лишь до тех пор, пока Биткойн полностью децентрализован.

Источник: cryptocoinsnews.com

http://bitnovosti.com/2015/08/25/block-size-bitcoin-not-scale-effectively/

Edited by Alex03

Share this post


Link to post
Share on other sites

... при размере транзакции 250 байт... 

не избыточно?

а есть транзы меньших размеров?

в каких форках?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так что не прокатил XT?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так что не прокатил XT?

Вроде да.

Считаю большие блоки ненужными, даже вредными, пусть юзеры платят больше комсы, или ждут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считаю большие блоки ненужными, даже вредными, пусть юзеры платят больше комсы, или ждут.

 

глупая идея - в данный момент.

 

Дело в том, что биток еще не нагулял жирок и не подрос до того размера, при котором крупные акулы будут с ним считаться...

Да и вообще его место в финансовом секторе, или в области децких игрушек?..

 

 

Если рост комсы начнеться раньше времени, то это ограничит его рост - а если он не откусит заметную долю в фин секторе,

то он никто и звать его никак, то есть ваще дохлый проект который в принципе никому не нужен...

 

 

PS  конечно увеличением размера блока эту проблему не решить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Visa – 22 тысячи транзакций в секунду.

Тебя поймали банкиры и били слитком того самого, "настоящего" золота?

Попробуй посчитать сколько это в минуту и в час, а потом вспомнить, что в мире не over 100 млрд активных пользователей визы. Может быть сеть способна некоторое время не падать при таком наплыве. Но в среднем 20К/сек :wacko:  :wacko:  :wacko:

Если рост комсы начнеться раньше времени, то это ограничит его рост - а если он не откусит заметную долю в фин секторе,

то он никто и звать его никак, то есть ваще дохлый проект который в принципе никому не нужен...

Конечно, если он не заменит доллар, золото и все платежные системы, то зачем он нужен?

Вот почему некоторые думают, что цель битка - это завоевать мировое господство или набить карманы спекулянтов? Без этого никак?

Биткоин - это отличный инструмент с некоторыми недостатками, имеющий при этом ряд плюсов, которые всякие там визы, иметь не будут никогда!

Переходить на него вас никто не заставляет. А если есть дельные предложения, то давайте, выносите на всеобщее обозрение. А то все мы чужие недостатки видеть горазды, только, как "правильно" сделать, сами не знаем :)

Edited by ivyva

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дэш насколько я знаю способен выполнять быстрые мгновенные транзакции.Почему бы эту практически обкатанную технологию не применить в битке?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дэш насколько я знаю способен выполнять быстрые мгновенные транзакции.Почему бы эту практически обкатанную технологию не применить в битке?

Потому что вы сами только, что ответили на этот вопрос. "практически обкатанную"

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://xtnodes.com/
что то странное твориться с этим ХТ 

количество найденных блоков ХТ упало до 1 

всё закончилось ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще убирать рискованно - раздолье для спамеров и прочих "экспериментаторов".

 

 

 

Более подходящих СУБД полно, очевидно Сатоши использовал ту, что в винде есть по умолчанию, чтобы не приходилось ничего устанавливать дополнительно.

Но сейчас это уже не актуально, по сравнению со временем и нагрузками, которые создает загрузка блокчейна - несколько минут и десятков мегабайт на более функциональный движок уже роли не играют. Было бы кому взяться.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Berkeley_DB Ниразу не по этому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://xtnodes.com/

что то странное твориться с этим ХТ 

количество найденных блоков ХТ упало до 1 

всё закончилось ?

 

ничего странного. на графике количество найденных ХТ на последнюю 1000 блоков. Все найденные ХТ (там их уже больше чем 10) ушли более чем на 1000 блоков назад во времени, т.е. после них было найдено больше чем 1000 core-блоков.

Закончилось или нет неизвестно - голосование еще идет, из крупных кроме slush никто не дал возможности голосовать. Будет очевиднее после того, как антпул, bw, и т.д. поднимут ХТ-ноды

Share this post


Link to post
Share on other sites

А не пора ли тему слить в мусор и не будоражить народ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аналогично...!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
А не пора ли тему слить в мусор и не будоражить народ?

 

Данная тема актуальна до 11.01.2016 00:00:00 UTC. Несмотря на то, что лично я категорически против внедрения XT, люди пытаются его развивать и доносить свои мысли. В частности тут - https://forum.bits.media/index.php?/topic/16415-drugoi-vzgliad-na-bip101-i-bitcoin-xt/ ( наверное данные темы надо будет объединить попозже ). На многих ресурсах действительно есть цензура, которая удаляет всё связанное с Bitcoin XT.

 

Этот вопрос открытый и до сих пор актуальный, хоть и в меньшей степени. Сообщество обязано знать про данные решения и сделать осознанный выбор, а не навязанный кем-либо. Поэтому закрывать и подвергать цензуре решение BIP101 я здесь не позволю (если сообщения не связаны с нарушением правил форума и адекватного общения).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Данная тема актуальна до 11.01.2016 00:00:00 UTC. Несмотря на то, что лично я категорически против внедрения XT, люди пытаются его развивать и доносить свои мысли. В частности тут - https://forum.bits.media/index.php?/topic/16415-drugoi-vzgliad-na-bip101-i-bitcoin-xt/ ( наверное данные темы надо будет объединить попозже ). На многих ресурсах действительно есть цензура, которая удаляет всё связанное с Bitcoin XT.

 

Этот вопрос открытый и до сих пор актуальный, хоть и в меньшей степени. Сообщество обязано знать про данные решения и сделать осознанный выбор, а не навязанный кем-либо. Поэтому закрывать и подвергать цензуре решение BIP101 я здесь не позволю (если сообщения не связаны с нарушением правил форума и адекватного общения).

 

Я с вами полностью согласен, что самое главное - освещать все стороны возникающих дискуссий.

 

И очень важно, чтобы люди хотя бы на секунду задумались о том, что цензура в криптосообществе - это нечто фундаментально неправильное. Ещё было бы неплохо задуматься о том, какие цели преследуют те, кто её применяет как рычаг давления в дискуссии. По-моему, это уже достаточный "звоночек", чтобы понять, что что-то всё-таки не так просто, и чтобы начать своё собственное (а не с оглядкой на других) и более глубокое изучение вопроса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Har01d, я ж не против, не нравится - вэлком под диктатора (XT) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@qwerty40, было бы лучше, если вы сначала ознакомились со статьёй по ссылке от OZR (https://forum.bits.m...1-i-bitcoin-xt/).

Там в конце объясняется, почему у Биткоина не может быть никакого "диктатора". Если вкратце, то в случае, когда "диктатор" становится "плохишом", сеть может просто перейти на форк других разработчиков.

 

У Core тоже есть один человек, который принимает окончательные решения. Используя вашу терминологию, он тоже "диктатор" (сюрприз!). Никакого оформленного "процесса принятия решений" у разработчиков Core просто нет.

 

Консенсус в Биткоине заключается не в консенсусе между его разработчиками, а в консенсусе между пользователями, именно поэтому неважно "диктатор" заправляет текущей разработкой или группа лиц, потому что разработчиков можно сменить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Har01d, по моему сообщество уже проголосовало, что то я не заметил у slush большой прибавки майнеров. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@qwerty40, попробуйте смотреть на происходящее более глобально.

 

Во-первых, сообщество "проголосовать" не может, сообщество может только "голосовать" (длящаяся форма глагола). Консенсус в Биткоине - это не выборы Президента раз в 6 лет, это постоянно происходящий процесс: блок за блоком. Конкретно по вопросу размера блоков - сейчас только появляются пулы для майнинга XT-блоков, Slush был под DDoS.

 

Во-вторых, очень важный вопрос для Биткоина, что считать "сообществом", которое "голосует". 

Большая проблема в текущей ситуации заключается в том, что т.н. "экономическое большинство" голосует за BIP101 (примеры тут: https://bitcoinxt.software/ru/onboard.html), в то время как майнеры голосуют за BIP100, потому что они получают дополнительный рычаг для контроля над сетью.

 

Ситуация, в которой интересы экономического большинства идут вразрез с интересами майнеров довольно опасна. Дело в том, что майнеры играют на гораздо более короткую дистанцию, чем те, кто инвестирует в разработку. BIP100 не даёт главного для инвесторов - стабильности. В самом деле, сложно что-то прогнозировать, если сегодня размер блока 8 Мб, а завтра - он может стать опять 1 Мб, и, допустим, разрабатываемый вами кошелёк надо будет переносить на централизованные off-chain решения. Напротив, BIP101 устанавливает чёткую схему роста размера блоков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Во-вторых, очень важный вопрос для Биткоина, что считать "сообществом", которое "голосует". Большая проблема в текущей ситуации заключается в том, что т.н. "экономическое большинство" голосует за BIP101 (примеры тут: https://bitcoinxt.so...ru/onboard.html), в то время как майнеры голосуют за BIP100, потому что они получают дополнительный рычаг для контроля над сетью.

По моему этим все сказано, даже добавить нечего. Надеюсь мы не будем обсуждать что будет без майнеров с битком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В продолжение темы:

 

Увеличение размера блока: подробный анализ Bitfury [RU] - http://bitnovosti.com/2015/09/05/bitfury-group-block-size-inxrease/

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В продолжение темы:

 

Увеличение размера блока: подробный анализ Bitfury [RU] - http://bitnovosti.com/2015/09/05/bitfury-group-block-size-inxrease/

 

 

 

много и ниочем - у них явный талант писать околонаучные отчеты ;)

 

 

PS  С таким подходом на околонаучных грантах заработали бы больше, бо из битка скоро начнут разбегаться инвесторы - а если думают что длинные опусы никто все равно читать не будут, то сильно ошибаются - серьезные инвесторы даже если сами читать не умеют, то у них для этого есть аналитики, они уж точно дочитают до конца и не найдя ничего конструктивного сделают оргвыводы...

 

PPS  Хотя по большому счету они тоже правы конечно - из 2х зол выбирают меньшее...

Но только ведь нужно решение проблемы, а не 2 вида зла вместо этого ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Topics

    • Курс Bitcoin

      В данной ветке предлагаю вести обсуждение курса Bitcoin Для желающих безнаказанно оффтопить был создан топик Курсы криптовалют в разделе флейма, там можно уходить в рассуждения сколь угодно далеко от основной темы, так что велком! Также у нас есть ветка по обсуждению "справедливого курса" Bitcoin     Несколько полезных инструментов для отслеживания курса: bitcoin.clarkmoody отображает стакан Mt.Gox и строит в реалтайме японские свечи bitcoinchain сравнение курсов на разных биржах н

      in Биткоин

    • Новая версия Bitcoin Core получила функции защиты от крупномасштабной атаки Erebus

      В среду, 3 июня, была выпущена новая версия Bitcoin Core 0.20.0, получившая экспериментальные функции по защите от крупномасштабных атак, которые могли бы разделить сеть Биткоина. Новая конфигурация, которая защищает одноранговую сеть Биткоина, называется Asmap. Она сопоставляет существующие подключения узлов к автономным системам (AS) – интернет-операторам, соединяющим несколько сетей и определяющих планы маршрутизации. После сопоставления конфигурация ограничивает количество подключений

      in Новости криптовалют

    • Транзакции Bitcoin

      Get_Raw https://bitaps.com/raw/transaction/2da04ab314f98c82cf73366cf2c20f038ac0ce74a1235772ff10961dba71500a https://blockchain.info/rawtx/2da04ab314f98c82cf73366cf2c20f038ac0ce74a1235772ff10961dba71500a?format=hex     Decode_Raw_Transaction      -  https://www.blockchain.com/btc/decode-tx   Broadcast_Raw_Transaction [hex] https://bitaps.com/broadcast https://live.blockcypher.com/btc/pushtx/ https://www.blockchain.com/btc/pushtx https://

      in Биткоин

    • Комиссии Bitcoin

      Попытался собрать воедино информацию по комиссиям Bitcoin: 1. Комиссию назначает пользователь. Чем больше комиссия- тем выше приоритет у транзакции. Можно Модифицировать клиент и не отправлять ее вообще никогда, но могут возникнуть проблемы, т.к. может не оказаться узлов, готовых включить ее в блок. 2. Пулы или соло-майнеры могут сами устанавливать правила, начиная с какой комиссии они обрабатывают переводы. Комиссию получает майнер или пул, сгенерировавший блок с этой транзакцией. 3. Комиссия

      in Биткоин

    • Ren запустила протокол для взаимодействия Эфириума с сетями Биткоина, Bitcoin Cash и Zcash

      Компания Ren, разрабатывающая протокол для обмена транзакциями между Эфириумом и блокчейнами Биткоина, Bitcoin Cash и Zcash, запустила основную сеть RenVM. Благодаря RenVM пользователи смогут осуществлять транзакции между Эфириумом и сетями Биткоина, Bitcoin Cash и Zcash, что должно послужить толчком к развитию экосистемы децентрализованного финансирования (DeFi). Система RenVM принимает и хранит активы пользователей в BTC, BCH или ZEC, и выпускает токены стандарта ETC-20 для этих активов

      in Новости криптовалют

×
×
  • Create New...