Jump to content

Государство, крипта и анонимность


VlaDls
 Share

Согласны пожертвовать анонимностью?  

17 members have voted

  1. 1. Так ли важна анонимность?

    • важна
      13
    • не важна
      3
    • без разницы кто контролирует, у меня все честно
      1


Recommended Posts

Рано или поздно мы прийдем к тому, что государство будет работать с криптовалютами в том или инном обьеме. Анонимность кошелька - один из факторов привлекающих пользователей крипторынка, который будет сведен на нет при условии регуляции гос. органами.

Готовы ли вы распрощаться с анонимностью владения кошельком, ради становления криптовалюты законным платежным средством?
 

Edited by VlaDls
Link to comment
Share on other sites

@VlaDls Что есть государство в вашем понимании ? Что есть закон в вашем понимании ?

Единственный источник законной власти в РФ это народ. Путем выборов он народ назначает своих представителей в институты государственного строя.  И в случае принятия народом криптовалюты она станет законной.

Законы бы почитали прежде чем такие глупые вопросы задавать.

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, VlaDls сказал:

Готовы ли вы распрощаться с анонимностью владения кошельком, ради становления криптовалюты законным платежным средством?
 

И да, и нет. Какая-то часть криптовалют (явно не исключая Биткоин) по мере становления их «официальности» будет все больше деанонимизироваться. Хотя бы за счет более эффективного отслеживания того, что происходит в публичных блокчейнах. Государство будет давить в этом направлении. И «неприватные» монеты станут децентрализованным аналогом банковских денег.

Обязательно нужно, чтобы сохранились и не очень преследовались более-менее анонимные криптовалюты, которые могли бы стать цифровым аналогом наличных. Какой-то узкий сектор с такими монетами еще есть шансы, что устоит. И то не факт.

 

Я не про РФ. Я про общемировые тенденции.

Edited by Helber
Link to comment
Share on other sites

@Арчи, предлагаю сконцентрироваться не на поцедуре принятия решения, и не на самих органах государственного контроля. Вопрос в контексте всех государств, но только РФ.

Очевидно, что анонимность играет важную роль
для владельцев кошельков, но деанонимизация - та цена, которую мы заплатим для перехода крипты в законное платежное средство. Согласны ли Вы как владелец криптовалюты, дать доступ к своим данным, чтобы пользоваться всеми благами белого рынка?

Edited by VlaDls
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, VlaDls сказал:

Согласны ли Вы как владелец криптовалюты, дать доступ к своим данным, чтобы пользоваться всеми благами белого рынка?

Я согласен давать доступ к данным о 1/2 или 2/3 своих средств, если это поможет их полностью легализовать. Не ко всем. 

Проблема в том, что нам могут не оставить выбора, ну, в более отдаленной перспективе.

Я не говорю о «интернет-ниндзя», которые умеют технически и финансового скрываться + морально готовы идти на риск и прямое нарушение закона, хотя бы и драконовского, несправедливого и т.д.

Говорю о массовом цифровом обывателе. Понимаете, о чем я? Представьте, что весь мир превратился в аналог США, где, к примеру, внекриптовые финансы уже сейчас зарегулированы, и законы выполняются жестко.

 

Link to comment
Share on other sites

@Rabbot любой вывод наличных денег - взаимодействие с банком, где любая финансовая операция фиксируется и проверяется на законность. Также банку известна личность того, кто распоряжается активами.
Согласны ли Вы работать с криптой официально, на тех же условиях, что и обычные транзакции сейчас с любой банковской картой?

 
Edited by VlaDls
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, VlaDls сказал:

@Rabbot любой вывод наличных денег подразумевает взаимодействие с банком, где любая финансовая операция фиксируется и проверяется на законность. Также банку известна личность того, кто распоряжается активами

Вы очень мало знаете об обнале, о том, какие суммы проходят через киви к примеру, и т.д. Заведет себе человек левую симку и вперед.

Ну за границей да, может быть построже. Но и то не факт. Недаром террористы и наркеты и в Европах любят наличные.

Edited by Helber
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Helber сказал:

Заведет себе человек левую симку и вперед.

Или скорее 1000 анонимных симок за налик  и по 15000 с каждой сольёт кивигрязи.

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, VlaDls сказал:

Согласны ли Вы работать с криптой официально, на тех же условиях, что и обычные транзакции сейчас с любой банковской картой?

Если сохранятся другие преимущества крипты, такие как невозможность блокировок и т.д., то в общем да, хоть и не для всех типов монет. Как я описал выше.

Link to comment
Share on other sites

@Helber логично предположить, что обходные дороги есть всегда. Как Вы написали выше, речь о массовом цифровом обывателе, которые инвестируют в крипту, торгуют и получают прибыль, и которую хотят в последствии снять, чтобы использовать по своим нуждам, и не готовы идти на махинации для обхода закона.
Важно ли оставаться анонимом перед государством или нет, если заработано все честным образом?

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, VlaDls сказал:

Важно ли оставаться анонимом перед государством или нет, если заработано все честным образом?

Если человек внутренне незакрепощен — оставаться отчасти, в разумной степени анонимом необходимо, даже если все заработано честно и «нечего скрывать». Просто потому что сохранение разумной доли конфиденциальности есть необходимый элемент свободы для любого развитого человека.

Не знаю, сможете ли вы это понять. Если не сможете, объяснять дальше лишено смысла.

 

 

Ну такой пример: видеокамеры в присутственных местах — полбеды. Камеры, которыми утыканы улицы — уже совсем на грани.

Камеры, которые на манер телекранов добровольно-принудительно стоят в каждом жилище (выполняют благородную миссию — предотвращают домашнее насилие и подготовку козней террористов) — за гранью.

Когда государство видит 100% финансовых операций каждого человека (или близко к 100%, не суть важно) — это уровень телекранов. Неважно, если ему «нечего скрывать» — это уровень телекранов.

И даже если конкретному человеку это не будет неприятно, это не значит, что такое допустимо, это значит, что человек внутренне несвободен. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Rabbot сказал:

@VlaDls у государства нет таких полномочий, у нас не абсолютная монархия.

Это Вы про какое государство?

@Helber "логично предположить, что обходные дороги есть всегда. Как Вы написали выше, речь о массовом цифровом обывателе, которые инвестируют в крипту, торгуют и получают прибыль, и которую хотят в последствии снять, чтобы использовать по своим нуждам, и не готовы идти на махинации для обхода закона.
Важно ли оставаться анонимом перед государством или нет, если заработано все честным образом?"

Если "заработано честным образом" - уплачены налоги. Вы налои платить готовы?

Edited by Андрей_ua
Link to comment
Share on other sites

@Helber Спасибо, понимаю.
Можете уточнить, к чему бы Вы согласились дать доступ в таком случае, а какой информацией хотели бы владеть исключительно лично, без возможности фиксирования банковскими или другими структурами?

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Андрей_ua сказал:

@Helber "логично предположить, что обходные дороги есть всегда. Как Вы написали выше, речь о массовом цифровом обывателе, которые инвестируют в крипту, торгуют и получают прибыль, и которую хотят в последствии снять, чтобы использовать по своим нуждам, и не готовы идти на махинации для обхода закона.
Важно ли оставаться анонимом перед государством или нет, если заработано все честным образом?"

Если "заработано честным образом" - уплачены налоги. Вы налои платить готовы?

Это вы кому отвечаете? Мне или ТСу?

 

Лично я налоги плачу и сполна (а вряд ли гос-во увидело бы мои доходы, если бы я сам не пришел и не сдался). Хоть и без большой охоты. Потому что РФ довольно дерьмовое государство, утешает разве что то, что 85% НДФЛ идет в регбюджет, а 15% в городской, по крайней мере так декларируется.

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, VlaDls сказал:

@Helber Спасибо, понимаю.
Можете уточнить, к чему бы Вы согласились дать доступ в таком случае, а какой информацией хотели бы владеть исключительно лично, без возможности фиксирования банковскими или другими структурами?

Я уже сказал — большая часть моих средств и финансовых операций, в т.ч.в биткоинах, пусть будет видна государству. Конечно, очень хотелось бы, чтоб государство было бы не очень плохое.

 

Меньшинство средств — в условных XMR/ZEC/наличных деньгах и т.д. Государство не очень старается их отследить, и если я захочу тихо купить вещь с рук(не краденую)/VPN/секс/щепотку травы, то смогу это сделать совершенно незаметно для государства. А если вдруг и спалюсь, то отделаюсь штрафом или ай-ай-ай.

Про траву это фигурально, если что. Я даже пива не пью, здоровье не то.

@Андрей_ua , не первый год. Боюсь не налоги оплатить, а только что бюрократии накрутят, заставят быть ИП и так далее.

Ну или братве сдадут)) хотя это паранойя уже. Не тот уровень доходов.

Edited by Helber
Link to comment
Share on other sites

45 минут назад, Андрей_ua сказал:

Это Вы про какое государство?

Демократическое.

Link to comment
Share on other sites

Конечно готов распрощаться с анонимностью. Это неизбежно. Но анонимные денежные операции тоже останутся в том или ином виде.

Link to comment
Share on other sites

@Rabbot Идеология Сатоши - один из факторов, почему заинтересовал вопрос.

Анонимность использования крипты была привлекающей, но думаю этим придется пожертвовать во имя официальной поддержки государств

Edited by VlaDls
Link to comment
Share on other sites

У меня ровно один вопрос к топящим за "ананимность" - зачем она вам? Зачем вам "анонимный" миллиард? Транспорт, недвижимость, бизнесы в конечном итоге - это всё не анонимно и имеет конечных владельцев. Будете всё на "дропов" и "подставников" раскидывать? - а ведь именно так делают владельцы "анонимного" миллиарда. Только они его получили, как правило, не совсем или совсем не законно. Если у вас "мутные" финансы - вопрос снимается, но если честно наторгованные/намайненные?

 

А если у вас всего "анонимная тысяча" - то какой в ней смысл? - разик-другой "беспалева" дурью побаловаться? - так проще в Амстердам сгонять если уж так припёрло.

Edited by iRybin
Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, iRybin сказал:

А если у вас всего "анонимная тысяча" - то какой в ней смысл? - разик-другой "беспалева" дурью побаловаться? - так проще в Амстердам сгонять если уж так припёрло.

А почему я должен гонять за частью своих прав аж в Амстердам?

А еще вопрос, что, если и в Амстердаме не станет монеры, а останутся только федкойн и биткойн? Думаете, такого никогда не произойдет?

Link to comment
Share on other sites

@Helber я так думаю - мы закономерно сейчас упрёмся в то, каким должно быть современное государство - суть общественный договор граждан - и как оно должно с этими гражданами взаимодействовать. А чуть дальше - как и какими средствами это взаимодействие обеспечить дальше «белой бумаги». 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, iRybin сказал:

У меня ровно один вопрос к топящим за "ананимность" - зачем она вам? Зачем вам "анонимный" миллиард?

Может дело просто в безопасности? Мы не в идеальном мире живем. Случаи ограблений блогеров "светящих" своими крипто-богатствами не единичны.
Как говорится, меньше знают - крепче спят ну или деньги любят тишину. Это неопровержимые истины в текущих реалиях.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Similar Topics

    • Британский криптоинвестор создает государство на блокчейне в архипелаге Вануату

      Бывший британский инвестор в недвижимость планирует привлечь криптовалютных инвесторов к созданию «криптографической столицы мира». Энтони Уэлч вместе с партнерами приобрел необитаемый остров в архипелаге Вануату, неподалеку от Австралии, и ожидает приезда около 21 000 владельцев криптовалютных активов. Инвестор надеется убедить коллег перебраться на остров насовсем, чтобы создать «нерегулируемую криптоутопию».   Согласно плану Уэлча, остров площадью около 3 млн квадратных метров с д

      in Новости криптовалют

    • Синтия Ламмис: «биткоин поможет сохранить сбережения, если государство обанкротится»

      Сенатор США и сторонница криптовалют Синтия Ламмис заявила, что биткоин поможет спасти людей от бедности, если казна государства окажется пуста. Издание Bitcoin Magazine опубликовало выступление Синтии Ламмис (Cynthia Lummis) в Сенате. Она считает, что биткоин и другие криптовалюты способны помочь многим странам, в том числе и США, справиться с надвигающимся кризисом, или в ситуации, когда у государства закончатся деньги.  Одна из причин, по которой Ламмис стала проявлять интерес к цифров

      in Новости криптовалют

    • Ural Chervonets - крипта с выплатой дивидендов в BTC

      Сайт   Twitter rVkонтакте   Telegram   Waves блокчейн Токен: Chervonets Explorer 1     Explorer 2    ID: BGSRuLo3CXB6QmfVYt57eYjmLvuccfjaFAp7pApfkg9x     В проекте Ural Chervonets в роли актива выступают токены Chervonets ,за хранение которых начисляются дивиденды в виде BTC на децентрализованную биржу Waves.Exchange     Биржи:  waves.exchange  

      in DeFi, токены

    • Крипта и БК

      Слух потерял, на работу не брали. Стал на кликах работать потихоньку. Но это копейки. Потом нашёл информационный сайт, где можно скачать 1ВИН на андроид    и делать ставки на спорт со смартфона в любое время. Но суть не в этом. На этом сайте ничего не пишут про БК, чтобы делать ставки, например, рублями, а получать выигрыш в биткоинах. Может так не бывает и мне просто сказку рассказали? Или бывает? Просветите, кто в теме. Спасибо!

      in Флейм

    • Бизнес и крипта. Стоит ли свеч переход на крипту для оплаты товаров и услуг из России в Китай?

      Господа,всем доброго времени суток! Веду небольшой бизнес который связан с перевозками с Китаем и меня окончательно достала эта морока с переводами фиата в Китай и обратно. Задумался об альтернативе и решил попросить вашего совета,стоит ли свеч переход на крипту для оплаты товаров и услуг из России в Китай (сразу замечу что в крипте я полный ноль!) . Шерстил методом гугла всевозможные запросы а так же этот форум но подходящих топиков не нашел,жду направления на путь истинный).

      in Флейм

×
×
  • Create New...