Государство, крипта и анонимность

[VlaDls]

Рано или поздно мы прийдем к тому, что государство будет работать с криптовалютами в том или инном обьеме. Анонимность кошелька - один из факторов привлекающих пользователей крипторынка, который будет сведен на нет при условии регуляции гос. органами.

Готовы ли вы распрощаться с анонимностью владения кошельком, ради становления криптовалюты законным платежным средством?
 

Edited 3 May 2019, 14:51 by VlaDls

[Арчи]

@VlaDls Что есть государство в вашем понимании ? Что есть закон в вашем понимании ?

Единственный источник законной власти в РФ это народ. Путем выборов он народ назначает своих представителей в институты государственного строя.  И в случае принятия народом криптовалюты она станет законной.

Законы бы почитали прежде чем такие глупые вопросы задавать.

[Helber]

10 минут назад, VlaDls сказал:

Готовы ли вы распрощаться с анонимностью владения кошельком, ради становления криптовалюты законным платежным средством?
 

И да, и нет. Какая-то часть криптовалют (явно не исключая Биткоин) по мере становления их «официальности» будет все больше деанонимизироваться. Хотя бы за счет более эффективного отслеживания того, что происходит в публичных блокчейнах. Государство будет давить в этом направлении. И «неприватные» монеты станут децентрализованным аналогом банковских денег.

Обязательно нужно, чтобы сохранились и не очень преследовались более-менее анонимные криптовалюты, которые могли бы стать цифровым аналогом наличных. Какой-то узкий сектор с такими монетами еще есть шансы, что устоит. И то не факт.

 

Я не про РФ. Я про общемировые тенденции.

Edited 2 May 2019, 10:56 by Helber

[VlaDls]

@Арчи, предлагаю сконцентрироваться не на поцедуре принятия решения, и не на самих органах государственного контроля. Вопрос в контексте всех государств, но только РФ.

Очевидно, что анонимность играет важную роль для владельцев кошельков, но деанонимизация - та цена, которую мы заплатим для перехода крипты в законное платежное средство. Согласны ли Вы как владелец криптовалюты, дать доступ к своим данным, чтобы пользоваться всеми благами белого рынка?

Edited 2 May 2019, 11:33 by VlaDls

[Rabbot]

@VlaDls у государства нет таких полномочий, у нас не абсолютная монархия.

[Helber]

1 час назад, VlaDls сказал:

Согласны ли Вы как владелец криптовалюты, дать доступ к своим данным, чтобы пользоваться всеми благами белого рынка?

Я согласен давать доступ к данным о 1/2 или 2/3 своих средств, если это поможет их полностью легализовать. Не ко всем. 

Проблема в том, что нам могут не оставить выбора, ну, в более отдаленной перспективе.

Я не говорю о «интернет-ниндзя», которые умеют технически и финансового скрываться + морально готовы идти на риск и прямое нарушение закона, хотя бы и драконовского, несправедливого и т.д.

Говорю о массовом цифровом обывателе. Понимаете, о чем я? Представьте, что весь мир превратился в аналог США, где, к примеру, внекриптовые финансы уже сейчас зарегулированы, и законы выполняются жестко.

 

[VlaDls]

@Rabbot любой вывод наличных денег - взаимодействие с банком, где любая финансовая операция фиксируется и проверяется на законность. Также банку известна личность того, кто распоряжается активами.
Согласны ли Вы работать с криптой официально, на тех же условиях, что и обычные транзакции сейчас с любой банковской картой?

 

Edited 2 May 2019, 12:47 by VlaDls

[Helber]

4 минуты назад, VlaDls сказал:

@Rabbot любой вывод наличных денег подразумевает взаимодействие с банком, где любая финансовая операция фиксируется и проверяется на законность. Также банку известна личность того, кто распоряжается активами

Вы очень мало знаете об обнале, о том, какие суммы проходят через киви к примеру, и т.д. Заведет себе человек левую симку и вперед.

Ну за границей да, может быть построже. Но и то не факт. Недаром террористы и наркеты и в Европах любят наличные.

Edited 2 May 2019, 12:48 by Helber

[moneymaker]

1 минуту назад, Helber сказал:

Заведет себе человек левую симку и вперед.

Или скорее 1000 анонимных симок за налик  и по 15000 с каждой сольёт кивигрязи.

[Helber]

6 минут назад, VlaDls сказал:

Согласны ли Вы работать с криптой официально, на тех же условиях, что и обычные транзакции сейчас с любой банковской картой?

Если сохранятся другие преимущества крипты, такие как невозможность блокировок и т.д., то в общем да, хоть и не для всех типов монет. Как я описал выше.

[Rabbot]

@VlaDls что бы на ваш вопрос ответил Сатоши Накамото?

[VlaDls]

@Helber логично предположить, что обходные дороги есть всегда. Как Вы написали выше, речь о массовом цифровом обывателе, которые инвестируют в крипту, торгуют и получают прибыль, и которую хотят в последствии снять, чтобы использовать по своим нуждам, и не готовы идти на махинации для обхода закона.
Важно ли оставаться анонимом перед государством или нет, если заработано все честным образом?

[Helber]

14 минут назад, VlaDls сказал:

Важно ли оставаться анонимом перед государством или нет, если заработано все честным образом?

Если человек внутренне незакрепощен — оставаться отчасти, в разумной степени анонимом необходимо, даже если все заработано честно и «нечего скрывать». Просто потому что сохранение разумной доли конфиденциальности есть необходимый элемент свободы для любого развитого человека.

Не знаю, сможете ли вы это понять. Если не сможете, объяснять дальше лишено смысла.

 

 

Ну такой пример: видеокамеры в присутственных местах — полбеды. Камеры, которыми утыканы улицы — уже совсем на грани.

Камеры, которые на манер телекранов добровольно-принудительно стоят в каждом жилище (выполняют благородную миссию — предотвращают домашнее насилие и подготовку козней террористов) — за гранью.

Когда государство видит 100% финансовых операций каждого человека (или близко к 100%, не суть важно) — это уровень телекранов. Неважно, если ему «нечего скрывать» — это уровень телекранов.

И даже если конкретному человеку это не будет неприятно, это не значит, что такое допустимо, это значит, что человек внутренне несвободен. 

[Андрей_ua]

1 час назад, Rabbot сказал:

@VlaDls у государства нет таких полномочий, у нас не абсолютная монархия.

Это Вы про какое государство?

@Helber "логично предположить, что обходные дороги есть всегда. Как Вы написали выше, речь о массовом цифровом обывателе, которые инвестируют в крипту, торгуют и получают прибыль, и которую хотят в последствии снять, чтобы использовать по своим нуждам, и не готовы идти на махинации для обхода закона.
Важно ли оставаться анонимом перед государством или нет, если заработано все честным образом?"

Если "заработано честным образом" - уплачены налоги. Вы налои платить готовы?

Edited 2 May 2019, 13:48 by Андрей_ua

[VlaDls]

@Helber Спасибо, понимаю.
Можете уточнить, к чему бы Вы согласились дать доступ в таком случае, а какой информацией хотели бы владеть исключительно лично, без возможности фиксирования банковскими или другими структурами?

[Helber]

6 минут назад, Андрей_ua сказал:

@Helber "логично предположить, что обходные дороги есть всегда. Как Вы написали выше, речь о массовом цифровом обывателе, которые инвестируют в крипту, торгуют и получают прибыль, и которую хотят в последствии снять, чтобы использовать по своим нуждам, и не готовы идти на махинации для обхода закона.
Важно ли оставаться анонимом перед государством или нет, если заработано все честным образом?"

Если "заработано честным образом" - уплачены налоги. Вы налои платить готовы?

Это вы кому отвечаете? Мне или ТСу?

 

Лично я налоги плачу и сполна (а вряд ли гос-во увидело бы мои доходы, если бы я сам не пришел и не сдался). Хоть и без большой охоты. Потому что РФ довольно дерьмовое государство, утешает разве что то, что 85% НДФЛ идет в регбюджет, а 15% в городской, по крайней мере так декларируется.

[Андрей_ua]

@Helber Налоги от прибыли от крипты. В декларации показать доход от криптовалюты, заплатить налоги - Вы так делаете?

[Helber]

10 минут назад, VlaDls сказал:

@Helber Спасибо, понимаю.
Можете уточнить, к чему бы Вы согласились дать доступ в таком случае, а какой информацией хотели бы владеть исключительно лично, без возможности фиксирования банковскими или другими структурами?

Я уже сказал — большая часть моих средств и финансовых операций, в т.ч.в биткоинах, пусть будет видна государству. Конечно, очень хотелось бы, чтоб государство было бы не очень плохое.

 

Меньшинство средств — в условных XMR/ZEC/наличных деньгах и т.д. Государство не очень старается их отследить, и если я захочу тихо купить вещь с рук(не краденую)/VPN/секс/щепотку травы, то смогу это сделать совершенно незаметно для государства. А если вдруг и спалюсь, то отделаюсь штрафом или ай-ай-ай.

Про траву это фигурально, если что. Я даже пива не пью, здоровье не то.

@Андрей_ua , не первый год. Боюсь не налоги оплатить, а только что бюрократии накрутят, заставят быть ИП и так далее.

Ну или братве сдадут)) хотя это паранойя уже. Не тот уровень доходов.

Edited 2 May 2019, 14:04 by Helber

[Rabbot]

45 минут назад, Андрей_ua сказал:

Это Вы про какое государство?

Демократическое.

[Knot]

Конечно готов распрощаться с анонимностью. Это неизбежно. Но анонимные денежные операции тоже останутся в том или ином виде.

[VlaDls]

@Rabbot Идеология Сатоши - один из факторов, почему заинтересовал вопрос.

Анонимность использования крипты была привлекающей, но думаю этим придется пожертвовать во имя официальной поддержки государств

Edited 3 May 2019, 07:49 by VlaDls

[iRybin]

У меня ровно один вопрос к топящим за "ананимность" - зачем она вам? Зачем вам "анонимный" миллиард? Транспорт, недвижимость, бизнесы в конечном итоге - это всё не анонимно и имеет конечных владельцев. Будете всё на "дропов" и "подставников" раскидывать? - а ведь именно так делают владельцы "анонимного" миллиарда. Только они его получили, как правило, не совсем или совсем не законно. Если у вас "мутные" финансы - вопрос снимается, но если честно наторгованные/намайненные?

 

А если у вас всего "анонимная тысяча" - то какой в ней смысл? - разик-другой "беспалева" дурью побаловаться? - так проще в Амстердам сгонять если уж так припёрло.

Edited 3 May 2019, 09:06 by iRybin

[Helber]

26 минут назад, iRybin сказал:

А если у вас всего "анонимная тысяча" - то какой в ней смысл? - разик-другой "беспалева" дурью побаловаться? - так проще в Амстердам сгонять если уж так припёрло.

А почему я должен гонять за частью своих прав аж в Амстердам?

А еще вопрос, что, если и в Амстердаме не станет монеры, а останутся только федкойн и биткойн? Думаете, такого никогда не произойдет?

[iRybin]

@Helber я так думаю - мы закономерно сейчас упрёмся в то, каким должно быть современное государство - суть общественный договор граждан - и как оно должно с этими гражданами взаимодействовать. А чуть дальше - как и какими средствами это взаимодействие обеспечить дальше «белой бумаги». 

[demiux]

3 часа назад, iRybin сказал:

У меня ровно один вопрос к топящим за "ананимность" - зачем она вам? Зачем вам "анонимный" миллиард?

Может дело просто в безопасности? Мы не в идеальном мире живем. Случаи ограблений блогеров "светящих" своими крипто-богатствами не единичны.
Как говорится, меньше знают - крепче спят ну или деньги любят тишину. Это неопровержимые истины в текущих реалиях.