Биткоин или Биткойн?

[polym0rph]

Хотел публично поднять тему для обсуждения, пособирать мнения.

Какое правильное или допустимое написание в русском языке, через "и" или через "й"?

 

Если четко следовать правилам русского языка, то "й".

 

Но даже среди команды Bits Media есть разные мнения. Главный редактор тоже считает, что через "й". Я же по привычке пишу через "и" еще со времен, как в официальном кошельке так написано было.

В 2011-2012 были споры, но там обсуждалось скорее, что с большой буквы или нет, когда уместно сокращение BTС/БТК, а когда нет, и прочие прелести типа "биткоинта".

 

В итоге тогда пришли к консенсусу, что с маленькой буквы(bitcoin) и сокращение BTC используются, когда о монетах, т.е. платежных единицах речь. Если же речь о протоколе, или о технологии, то с большой буквы и без сокращения (Bitcoin).

 

По поводу "и"/"й" - да, наверное, через "й" правильнее, но надо не забывать, что есть такие штуки как исключения и устоявшееся написание.

Я сам против инициатив, по которым теперь кофе вполне законно "оно", а не только "он". Однако мужского рода кофе стал от старого не прижившегося названия «кофий» или «кофей». Язык он живой, он изменяется.

Обычно в какой-то момент, когда так начинает говорить большинство носителей языка, эти изменения вводятся в словарь. Причем в современные словари стараются внести не единственную норму, а указывают допустимые варианты.

А большинство использует "биткоин", что подтверждается и вордстатом.

 

Поэтому, если вкратце, мое мнение - и так и так правильно.

 

А как вы думаете?

[Lexis77]

монета - coin - коин. Откуда и-краткое может взяться? Только в случай биткойэн.

И хотелось-бы уточнить те самые правила русского языка, по которым должно быть "Й"

[ivyva]

Пишу через "И", если в словаре будет "Й", то... всё равно буду писать "И" :)

Вот тут про правила рассуждали https://bitcointalk.org/index.php?topic=817342.40

Я лично против коверканья английских слов, там слышится чёткая "И" :)

[polym0rph]

@Lexis77,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F

http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=22

http://studystuff.ru/articles/tabliczyi-transkripczii-s-anglijskogo-na-russkij.html

[FinnTroll]

Такая-же ситуация с бтк\бтц.

Меня лично дико выбешивает БТЦ-е. Надо транскрипционный блокнот запилить.

[Lexis77]

@polym0rph, спсибо, ознакомился. Еще раз убедился, что правильно коин. А койн будет только в случае coine или coi

Даже никаких исключений не нашел.

[Tomcat_MkII]

 

 

Еще раз убедился, что правильно коин. А койн будет только в случае coine или coi Даже никаких исключений не нашел.

Чистая демагогия   Два из трех источников прямо указывают, что писать правильно через "й"

Bitcoin.org кстати давно перешел на правильное написание. Жаль, что поздно.

 

Вот вам задачка посложнее: как писать правильно, лайткойн, лайткоин или лаиткоин? Особенно интересно услышать аргументацию за второй вариант, кроме "все так пишут"

[iRybin]

Ну тут невольно хрчется просить про ПариЖ, который в оригинале вообще Пари, а в английском - Пэрис... Так что пусть будет Биткоин или не переводя bitcoin.

 

С другой стороны, война Селерон/Целерон идёт до сих пор...

[Lexis77]

 

 

Чистая демагогия   Два из трех источников прямо указывают, что писать правильно через "й"

видимо мы разные источники смотрели. По всем приведенным, правильно будет - коИн.

 

 

как писать правильно, лайткойн, лайткоин или лаиткоин?

lite - лайт coin - коин. Так что даже по транскрипции и по всем правилам русского языка - лаЙткоИн.

 

 

Особенно интересно услышать аргументацию за второй вариант

не вопрос!

По первым двум ссылкам, отношение транскрипции определяет последовательность букв и зависмость перед предыдущими слогами. НО... нив одном из них НЕТ определения, что слово из двух слогов, без непроизносимой "е" должно читаться как "Й". Когда должна произноситься "Й" в сочетении букв "OI", я уже пирвел постом выше. Есть еще несколько вариантов, когда И должна произноситься как Й и читаться так же, но слово coin - никогда и ни в каком варианте не может читаться через Й!!!
Нет ни одного правила транскрипции, которое соответствует этому требованию.

Если я что-то пропустил в правилах транскрипции или русского языка - прошу предоставить их. Тогда, возможно, я изменю свое убеждение в неоспоримом произношении.

[Lexis77]

@Tomcat_MkII, ты давно пропагандируЙешь коЙн, Но с тех пор не было ни одного вразумительного доказательства твоей концепции написания. Я же, исходя из приведенных 3-х ссылок, могу составить ПЯТЬ опровержений данного подхода.
Предоставь мне правило русского языка, которое убедит меня писать Й и я в тот же момент с тобой соглашусь и перестану делать ашипку.

Но на данный момент - ни по транскрипции, ни по правилам написания, нет.... НЕТ ни одного подтверждения твоей правоты. Сожалею.

[Rabinovitch]

Биткоин. Лайткоин.

[Sorr0s]

Я привык говорить и писать через Й. Все субъективно, и дело привычки.

А теперь немного фонетики. На мой взгляд, проблема в восприятии английского звука, который в транскрипции обозначается как [ ɪ ]. Звучит такой звук как что-то среднее между Ы и И, или мягкое Й. Так же в английском есть звук [ iː ] которой в точности звучит как наше И в словах Киса, Киев, высокое, чуть растянутое ИИИ. Разницу в этих звуках английского легко увидеть на примере слов SHIP [ ɪ ], и SHEEP [ iː ]. Они полностью разные, но не всегда различимы русскоязычному. Так вот в слове COIN употребляется [ ɪ ], а не нами легко слышимое [ iː ]. И так как некоторые могут слышать мягкую Й, а некоторые больше слышать И, то и возникает спор.

Edited 4 Jul 2015, 08:06 by Sorr0s

[Lion74]

И так как некоторые могут слышать мягкую Й, а некоторые больше слышать И

..хм..а название то буквы  "И - КРАТКОЕ".. и звук этот-согласный...а  слово БиткоИн...хочется произносить с плавным звуком И в конце :D

[Bit Мастер]

Изобретение Satoshi Nakamoto - биткойн.

Монета BTC - биткоин.

[TheIllusiveMan]

Я обычно пишу биток, а полностью на английском bitcoin. И никаких разночтений :lol2:

[Bit Мастер]

, А в общении как произносишь?  :)

[TheIllusiveMan]

@Bit Мастер, биток :D Так удобнее. А полностью не задумывался, как получается. Наверно, биткойн.

[Tomcat_MkII]

ты давно пропагандируЙешь коЙн, Но с тех пор не было ни одного вразумительного доказательства твоей концепции написания. Я же, исходя из приведенных 3-х ссылок, могу составить ПЯТЬ опровержений данного подхода. Предоставь мне правило русского языка, которое убедит меня писать Й и я в тот же момент с тобой соглашусь и перестану делать ашипку. Но на данный момент - ни по транскрипции, ни по правилам написания, нет.... НЕТ ни одного подтверждения твоей правоты. Сожалею.

 

Да хоть одно в студию. Это и все что выше - продолжение демагогии без единого указания на источник. Итак, смотрим:

 

В Википедии все написано абсолютно четко, без возможности разночтений:

oi, oy, -oid [ɔɪ] ой, но в суффиксе -оид   point [pɔɪnt] → пойнт, toroid [tɔ:rɔɪd] → тороид

 

Второй источник:

Буква й пишется для передачи звука [j] («йот») после гласных в конце слова или перед согласными, напр.: май, елей, кий, рой, поцелуй, эй, воюй, лентяй; тайна, лейка, убийца, землеройка, буйный, клюйте, хозяйка.

 

Третий:

oi

 

ой

McCoy

Маккой

 

Тоже вполне однозначно. То, что приведенный пример заканчивается на гласную, ничего не значит. Ну нравится автору Стартрек, и что?

 

Я не "пропагандирую", а пишу и разговариваю на русском языке. Вместо того, чтобы копировать пиджин-инглиш по принципу "как слышица, так и пишица". Это правило не работает ни в русском, ни в английском. А других аргументов в пользу написания через "и" я не видел.

 

Классика детского упрямства:

 

 

Пишу через "И", если в словаре будет "Й", то... всё равно буду писать "И"

Докча, моя кампьюча почему-то глючит

Так что будьте последовательны. Пишите все англицизмы так, как они произносятся. Перечитайте все свои посты на этом форуме, исправьте и впредь не допускайте ашипак. На работе тоже, пожалуйста, исправьтесь и убедите коллег, начальников и/или подчиненных, что грамматика - это для ламеров. Главное как слышица.

[Final]

Я претендую на лавры великого лингвиста и поэтому по поводу правильности написания спорить не буду. Но по себе заметил такую особенность. Пишу я всегда "биткоИн", а вот при разговорной речи я четко понимаю, что произношу, как "биткоЙн". Но почитав эту тему и проанализировав все доводы, которые есть на данный момент, склоняюсь к мнению, что у меня всё же не правильное произношение и произносить мне следует это слово, как "биткоИн".

[Lexis77]

Да хоть одно в студию. Это и все что выше - продолжение демагогии без единого указания на источник. Итак, смотрим:

 

В Википедии все написано абсолютно четко, без возможности разночтений:

oi, oy, -oid [ɔɪ] ой, но в суффиксе -оид   point [pɔɪnt] → пойнт, toroid [tɔ:rɔɪd] → тороид

 

Второй источник:

Буква й пишется для передачи звука [j] («йот») после гласных в конце слова или перед согласными, напр.: май, елей, кий, рой, поцелуй, эй, воюй, лентяй; тайна, лейка, убийца, землеройка, буйный, клюйте, хозяйка.

 

Третий:

oi

 

ой

McCoy

Маккой

 

Тоже вполне однозначно. То, что приведенный пример заканчивается на гласную, ничего не значит. Ну нравится автору Стартрек, и что?

 

Я не "пропагандирую", а пишу и разговариваю на русском языке. Вместо того, чтобы копировать пиджин-инглиш по принципу "как слышица, так и пишица". Это правило не работает ни в русском, ни в английском. А других аргументов в пользу написания через "и" я не видел.

 

Классика детского упрямства:

 

 

Докча, моя кампьюча почему-то глючит

Так что будьте последовательны. Пишите все англицизмы так, как они произносятся. Перечитайте все свои посты на этом форуме, исправьте и впредь не допускайте ашипак. На работе тоже, пожалуйста, исправьтесь и убедите коллег, начальников и/или подчиненных, что грамматика - это для ламеров. Главное как слышица.

А вот теперь и началась димагогия, Ибо ранньше слкчались прождекты и другие обособленностию

[ivyva]

Докча, моя кампьюча почему-то глючит 

Так что будьте последовательны. Пишите все англицизмы так, как они произносятся. Перечитайте все свои посты на этом форуме, исправьте и впредь не допускайте ашипак. На работе тоже, пожалуйста, исправьтесь и убедите коллег, начальников и/или подчиненных, что грамматика - это для ламеров. Главное как слышица.

Пока нет устоявшейся нормы, мы можем хотя бы в данном, конкретном случае спасти слово от наглой русификации. Русский язык впитал в себя просто невероятное количество иностранных слов (особенно из английского языка), но при этом исковеркал их так, что на оригинал они похожи очень отдаленно.

что грамматика - это для ламеров. Главное как слышица.

Ничего с бедной грамматикой русского языка не случится, если слов исключений станет не 1.000.000, а 1.000.001.

Один черт, на каждое правило находится сотня-другая слов исключений (я даже не представляю, как можно выучить весь этот массив данных, состоящий из огромного количества запутанных правил и исключений).

"Правила русского языка и логика – это что-то вроде двух параллельных прямых, которые никогда не пересекаются."

[head_crab]

Время показало, что Биткоин.

В СМИ, конференциях, в простом общении. Везде так.

[Lexis77]

@head_crab скоро 18-ый год! На даты смотри.

[BloodTerran]

Большой разницы в общем то и нет. Не в названии главное.

[Alex Legostev]

Сейчас вроде только битновости остались из пишущих через "й"