Курс Bitcoin (только про Bitcoin)

[ZakharN]

10 минут назад, prorok сказал:

Гениальный вопрос конечно) Похоже я побежден 

Но мы зайдем в  с другого фланга: объясните тогда феномен халвинга - по вашей теории - это полная ерунда и ничего не значит и не влияет на курс. Но суслик то есть!  Что же за парадокс такой, в чем здесь дело? Получается что майнеры то оказывается влияют на курс так чтоли?

это было очевидно с самого начала. даже ответить на самый простой вопрос ваша теория не в состоянии.

Халвинг и майнинг ничего общего не имеет. Природа скачков курса при халвинге совсем другая.Так что давайте отделять сами знаете что от сами знаете чего.

[Alex Trawnik]

3 minutes ago, ZakharN said:

Халвинг и майнинг ничего общего не имеет.

 

- "Приплыли"! 

[ZakharN]

@Alex Trawnik ну давайте поясните ?  чё там диалектика где 2+2 около 4 говорит по этому поводу

[e46btc]

Кто в лес кто по дрова.

 

Мне кажется, что такая дисциплина, как экономика, входит в программу обучения по сей день даже в технических вузах как минимум 2 семестра. В двух вузах, в которых я учился она была оба раза, хотя второй раз ее просто перезачли.

 

Я сейчас как бы ни с кем ничем не меряюсь и себя не позиционирую как экономиста, но если кто-то тусил или бухал, то рекомендую все же посетить какие-нибудь курсы, где доступно расскажут и про капитализацию и про все остальное.

[Alex Trawnik]

3 minutes ago, ZakharN said:

ну давайте поясните

 

- Да всё уже вроде разжевал достаточно подробно. Кто хотел - тот услышал, а мне лишнего времени тратить - не резон.

 

[LuckyTrickster]

Халвинг это лучший повод вытрясти бабки из хомячков -  все ждут, пишут тысячи постов на форумах, раскачивают новостной фон бесплатно, поднимается шумиха - и вот уже крипта находит новых владельцев, а фиат перебирается в нужные карманы. Ну а потом естественно дамп, а как иначе ведь покупашек уже нет.

Лайт это вот прямо сейчас демонстрирует, и не в первый раз.

 

[ZakharN]

@e46btc как ни странно у меня есть диплом магистра по данной дисциплине ? а вот вопрос как покупка асика конкретным майнером при условии продажи битка а не схомяичавании его за щёку повлияла на капитализацию так и остался без ответа, жаль. можете и дальше греться этой мыслью, и даже игнорировать график 2018 года, когда при просадке курса кол-во майнеров уменьшилось и себестоимость упала.

Но однажды, реальность своё слово скажет, точнее она его уже говорила, но пока без каких-то супер последствий, так, обанкротилось пару майнинговых компаний да хайпо зашедшие вынеслись ?

Изменено 6 июл 2019, 16:21 пользователем ZakharN

[Alex Trawnik]

1 minute ago, ZakharN said:

Но однажды, реальность своё слово скажет

 

- Она (реальноздь которая) аж с 2009 г. не то чтобы просто говорит, но прямо-таки даже - вопиёт.

 

3 minutes ago, ZakharN said:

у меня есть диплом магистра по данной дисциплине

 

- Магистры - это "поколение ЕГЭ".

 

[ZakharN]

Только что, Alex Trawnik сказал:

- Она (реальноздь которая) аж с 2009 г. не то чтобы просто говорит, но прямо-таки даже - вопиёт.

заслугами майнеров конечно)) покупайте больше асиков, и подороже! и платите электрикам, и по дорогому тарифу! увеличивайте капитализацию ?

[e46btc]

@ZakharN нет никаких "при условии", с дипломом поздравляю ? , вдвойне странно почему вы упираетесь. 

Давайте остановим майнинг, предположим, что сеть (в техническом смысле) и без майнинга будет безопасна (мне не нужно сейчас оффтопить  и рассказывать почему майнинг=безопасность сети и почему нужно продолжать майнить и увеличивать хэшрейт?).

 

Так вот, нет больше майнинга, софт для биткойна больше никто не пишет, закрылись нахрен все блокчейн-компании, биткойнов столько сколько есть сейчас, транзакции бесплатные.

 

Расскажите, есть хоть одна причина, по которой может увеличится капитализация биткойна и вырасти курс, кроме спекулятивных?  Кто и какое бабло и за что и кому заплатит?    По вашей схеме можно просто перепродавать дороже и капитализация просто вырастет.  Но только что за ней стоит?  Почему биткойн в этом случае должен стоить хоть $10 за 1 BTC? 

 

Давайте сейчас делаем монету Zakhar46BTCcoin, выпускаем 18 000 000 монет, всю первоначальную техническую часть я возьму на себя (майнить же не нужно), а экономической частью займетесь вы.  Через какое-то время встретимся и поделим поровну $18 000 000, по 9 на брата.  Ну по доллару то за 1 Zakhar46BTCcoin получится?

[Alex Trawnik]

8 minutes ago, ZakharN said:

заслугами майнеров конечно

 

- "Лыко да мочало - начинай сначала"...

 

[ZakharN]

7 минут назад, e46btc сказал:

Так вот, нет больше майнинга, софт для биткойна больше никто не пишет, закрылись нахрен все блокчейн-компании, биткойнов столько сколько есть сейчас, транзакции бесплатные.

 

Расскажите, есть хоть одна причина, по которой может увеличится капитализация биткойна и вырасти курс, кроме спекулятивных?  Кто и какое бабло и за что и кому заплатит?    По вашей схеме можно просто перепродавать дороже и капитализация просто вырастет.  Но только что за ней стоит?  Почему биткойн в этом случае должен стоить хоть $10 за 1 BTC?  

 

Давайте сейчас делаем монету Zakhar46BTCcoin, выпускаем 18 000 000 монет, всю первоначальную техническую часть я возьму на себя (майнить же не нужно), а экономической частью займетесь вы.  Через какое-то время встретимся и поделим поровну $18 000 000, по 9 на брата.  Ну по доллару то за 1 Zakhar46BTCcoin получится?

У меня, кстати, есть своя монета ? но она just for fun ?

во-первых причём тут софт, софт и майнинг разные вещи.

во-вторых btc имеет стоимость из-за своих фундаментальных свойств как денег, и дефляционной природе.

Поэтому btc частично спекулятивен, частично удовлетворяет реальные нужды. Из-за спекуляций образуются ценовые пузыри, из-за реальных нужд растёт его долговременная стоимость.

Майнеры здесь просто обслуживают интересы тех кто им пользуются, т.к. они часть системы btc. Соответственно майнинг полностью зависим от состояния тех, кто им пользуется (спекулянтов и прочих юзеров).

Поэтому всегда причина роста сети это либо переход на новый тех.процесс, либо рост курса, а не наоборот.

[Alex Trawnik]

 

@ZakharN Ваша позиция с неприятием майнеров и их вклада в общий результат (цену актива) - это примерно как заявить, что в деле производства молока из коровы важна только доярка, а пастух (который корову пас и от волков сберёг) - нафиг не нужен.

 

Изменено 6 июл 2019, 16:53 пользователем Alex Trawnik

[ZakharN]

1 минуту назад, Alex Trawnik сказал:

 

@ZakharN Ваша позиция с неприятием майнеров и их вклада в общий результат (цену актива) - это примерно как заявить, что в деле производства молока из коровы важна только доярка, а пастух (который корову пас и от волков сберёг) - нафиг не нужен.

 

ага, давайте больше диалектики и рассуждений на тему курицы, яйца, 2+2 около 4, кстати можно сказать и около 10. и меньше конкретики по теме конечно же ?

[e46btc]

12 минут назад, ZakharN сказал:

во-первых причём тут софт, софт и майнинг разные вещи.

Прошу перечитать мое первое сообщение на эту тему, с расчетами, там далеко не только про майнинг, несмотря на то, что ответ на вашу цитату про ранее добытые монеты.

 

12 минут назад, ZakharN сказал:

во-вторых btc имеет стоимость из-за своих фундаментальных свойств как денег, и дефляционной природе.

Zakhar46BTCcoin будет обладать этими же свойствами.

 

12 минут назад, ZakharN сказал:

Майнеры здесь просто обслуживают интересы тех кто им пользуются, т.к. они часть системы btc.

С одним "небольшим" уточнением - как только биткойн перестают майнить, он превращается в черепки, потому что это PoW монета.

 

12 минут назад, ZakharN сказал:

Соответственно майнинг полностью зависим от состояния тех, кто им пользуется (спекулянтов и прочих юзеров).

Ровно как и наоборот.

 

12 минут назад, ZakharN сказал:

Поэтому всегда причина роста сети это либо переход на новый тех.процесс, либо рост курса, а не наоборот.

Наоборот это как?  То есть кто-то заявляет, что курс растет, потому что сеть растет?  Или кто-то заявляет, что появился новый тех процесс, потому что сеть растет?  Кто это человек? "Скажите как его зовут"?  

 

В моем сообщении о том, что вложенный за 10 лет в майнинг фиат является неотъемлемой частью капитализации биткойна и о том, что дальнейший непрекращающийся майнинг неоспоримо увеличивает капитализацию биткойна ( свежий фиат ежемесячно вкладывается в майнинг) - так вот там нет ничего о зависимости между техпроцессом, ростом курса и ростом сети.

Изменено 6 июл 2019, 16:58 пользователем e46btc

[Alex Trawnik]

1 minute ago, ZakharN said:

меньше конкретики по теме

 

- Вам всю конкретику по теме честно отдали уже. Убеждать и уговаривать кого-то - не нанимался.

 

[scopus]

2 часа назад, Alex Trawnik сказал:

2 + 2 = 4

 

[ZakharN]

@e46btc кажется, я понял причину недопонимания.

 

19 минут назад, e46btc сказал:

 То есть кто-то заявляет, что курс растет, потому что сеть растет?

именно. с этим утверждением я и не был согласен.

 

20 минут назад, e46btc сказал:

Кто это человек? "Скажите как его зовут"?   

@prorok 

 

насчёт важности майнинга как процесса в btc я и не спорю. это одна из его ключевых фишек ?

 

[Alex Trawnik]

7 minutes ago, ZakharN said:

насчёт важности майнинга как процесса в btc я и не спорю

 

- И на этой жизнеутверждающей ноте, спор, я думаю, имеет смысл заканчивать...

 

[e46btc]

52 минуты назад, e46btc сказал:

То есть кто-то заявляет, что курс растет, потому что сеть растет?

 

29 минут назад, ZakharN сказал:

именно. с этим утверждением я и не был согласен.

 

Если речь обо мне, то я не делал такого заявления. Может быть мои слова можно додумать таким образом, но такой смысл я в них не вкладывал.

 

Сеть может вообще не расти, она может оставаться как сейчас 75 EH/s, но от этого курс не перестанет как расти так и падать. Изменение курса не связаны с "реальной капитализацией" (вложенным фиатом), которая не может уменьшаться только потому, что майнинг тратит электричество, а не вырабатывает его.  А есть еще "виртуальная капитализация",  которую большинство привыкло считать умножая текущий курс BTC на количество добытых монет.

 

Если мы сейчас форкнем BTC цепочку в Zakhar46BTCcoin и договоримся со 3-4 крупными биржами и залистим там Zakhar46BTCcoin с начальной ценой 1 USDT,  то "виртуальная капитализация" нашей монеты сразу станет 18 млн USDT, но за ней не будет абсолютно ничего, реальной капитализации там 0, в нее никто и ничего не вложил.  И если оценивать это предприятие рыночным способом, то мы эту свою монеты никому даже за $100 не продадим.  Не, ну с листингом на бирже то продадим, но по факту она не стоит ничего и это просто мусор. Но он якобы уже имеет $18 млн

 

Так вот с BTC совсем другая история.

 

Как все это называть в корректных экономических терминах - тут я не копенгаген, это не у меня диплом магистра экономических наук ))

 

Upd:  

Но рост курса не отменяется так или иначе. Так как "реальная капитализация" неизбежно увеличивается в том числе по причине майнинга и других вложений в развитие сети биткойна, то заявление о том, что "майнинг не влияет на курс" - некорректно.  Конечно же он не увеличивает его в 3 раза за 3 месяца, но в долгосрочной перспективе влияет абсолютно точно, как раз по причине увеличения "реальной капитализации".

 

А кто в итоге заплатил за произведенное и купленное оборудование и кто оплатил потраченное электричество, Вася (майнер) или Петя (инвестор) - совершенно неважно. Важен тот факт, что реальный фиат в эти добытые монеты вложили.

Изменено 6 июл 2019, 17:53 пользователем e46btc

[scopus]

фухх... я аж выдохнул в конце такой дискусси..

[ZakharN]

36 минут назад, e46btc сказал:

Может быть мои слова можно додумать таким образом, но такой смысл я в них не вкладывал. 

это хорошо

36 минут назад, e46btc сказал:

Сеть может вообще не расти, она может оставаться как сейчас 75 EH/s, но от этого курс не перестанет как расти так и падать

согласен

36 минут назад, e46btc сказал:

Upd:  

Но рост курса не отменяется так или иначе. Так как "реальная капитализация" неизбежно увеличивается в том числе по причине майнинга и других вложений в развитие сети биткойна, то заявление о том, что "майнинг не влияет на курс" - некорректно.  Конечно же он не увеличивает его в 3 раза за 3 месяца, но в долгосрочной перспективе влияет абсолютно точно, как раз по причине увеличения "реальной капитализации". 

  

А кто в итоге заплатил за произведенное и купленное оборудование и кто оплатил потраченное электричество, Вася (майнер) или Петя (инвестор) - совершенно неважно. Важен тот факт, что реальный фиат в эти добытые монеты вложили.

Другие приложения, софт, биржи, вот они привлекают новых пользователей, делают монету удобной для использования, они действительно реальная капитализация без всяких кавычек.

Майнеры растут как часть системы, поскольку растёт экосистема в целом. но они не являются её драйвером роста. Они правда тоже делают хайп и привлекают людей, кто-то становится майнером и инвестором в одном лице, когда долгосрочно держит монеты. Но сама стоимость железа и электричества это расходы системы, это её пассивы, выводящие из ней средства. Они не являются её активами, хотя само железо можно записать "на баланс". Но это как расходы на сервера в интернете. Важны не сами сервера, а что на них работает.

Изменено 6 июл 2019, 18:10 пользователем ZakharN

[e46btc]

1 минуту назад, ZakharN сказал:

Но сама стоимость железа и электричества это расходы системы, это её пассивы, выводящие из ней средства. Они не являются её активами.

 

Это как анекдот, когда сначала спрашивают: "мы покупаем или продаем".

Утверждение о том, что майнеры только сливают в корне неверно.  

 

Они точно также покупают биткойн альтернативным способом (вкладывая фиат в оборудование) и, в некоторых случаях, дешевле рынка (ранее я объяснил почему).

 

Мне кажется обсуждение пошло уже по второму кругу. 

Увы у меня нет других слов и аргументов.  На этом я, пожалуй, удалюсь.

[ZakharN]

@e46btc если они его держат в дальнейшем то да. если нет, то как купили через майнинг так и продали на бирже, и никакой капитализации в таком случае не привнесли. капитализацию привнёс купивший у них.

 

[SatyrA]

Какая занимательная дискуссия   всегда полезно помнить, что сколько бы майнеров не окучивали полянку, количество собранной клубники не меняется (с точностью до пересчета сложности и пока собранная комиссия заметно меньше награды за блок).