ASIC не окупается, неужели калькулятор неисправен?

[Karbados]

...С одной стороны все законно, с другой - это похоже на один из четырехсот сравнительно честных способов О.Бендера...

Да вы как в воду смотрели  :) .

Умение мыслить широко, нестандартно. Никому не вредило. Это хорошо.

Если мне что-либо нужно, испробую все варианты. Прежде чем отступить на один шаг (ненадолго).

До  О. Бендера  далеко, но методы схожи порой. Правда. Прежде тщательный анализ ситуаций. Со все сторон.

Как говорил Урри : -  "У каждого человека есть кнопка. Жадность, тщестлавие, честолюбие... "  (Приключения Электроника)

Требуется лишь большое  желание  найти её.

Добавлю от себя. Каждый человек обладает разными возможностями. Таких людей можно найти и договорится.

Вот такая  я сволочь. Но...

Не занимаюсь криминалом, держусь в рамке закона.

 

Пример - механизм  (грубый): 

Пилорама. Действующая. Силовая проводка. Потребление  ээ соответствующее. 

Прихожу к управляющему (предлагающему помещение в аренду или не предлагающему) и спрашиваю о помещении.

Допустим цена устраивает. А дальше договариваюсь лично (для него) об энной сумме. 

Устраивающей меня и его. Тот интересуется какие мощности мне нужны. И..  не получилось !

После нескольких подобных попыток. В разнонаправленных отраслях и местах.

Мне говорят :- "согласен". Для него эти 10 -15 кВт. погоды не делают. 

Затем.  Сбиваю цену на аренду (исходя из того ,что это тоже часть его доли.

Что получаю?  В принципе  почти смешную цену за аренду помещения плюс немного денег в его карман.

Бесплатную электроэнергию.

Естественно.  Сначала прикидываю, что и по какой цене выгодно мне. 

Изменено 15 фев 2017, 20:13 пользователем Karbados

[qwerty40]

Хватит уже мусолить, асики скам, тему можно закрывать.)

[Karbados]

Модераторов развелось. Доморощенных.

Пипэц.

[kamikadze69]

На асиках в России зарабатывают только барыги их перепродающие.
Банальный развод лохов, благо в этой стране их на 100 лет в перед припасено. Большинство даже не пытается считать окупаемость на калькуляторе.
При бесплатной розетке и покупке бу устаревших устройств ещё можно заработать копейку другую, но только в фиате.
В биткоинах вы всегда останитесь в проигрыше.
Скажем купив асик за 1бтк, вы сможете заработать на нем максимум 0.9бтк, в фиате за счет роста курса это конечно может показаться прибыльным делом.
НО можно было тупо купить 1бтк и заработать в фиате ещё больше, при этом не занимаясь геморроем с обслуживанием оборудования и воровством электричества.
....
В майнинге биткоина всё, что не окупается за пол года, не окупается никогда.
При этом не стоит забывать, что если воровать электричество для пары асиков ещё реально, то с нормальной фермой такой способ не прокатит.
Нужно будет платить и за электричество, и за обслуживание, и за помещение.
Заработать биткоинов больше чем стоит оборудование для майнинга можно только двумя способами:  если найти способ купить оборудование в два раза дешевле той цены, что пишут на сайтах (крупный опт) или создать и производить собственный чип. В обоих случаях нужно инвестировать десятки миллионов $

[Tetris]

@Karbados, норм вариант, основная идея что мощность должна растворяться на фоне потребления производства в данном случае, иначе хозяева заведения могут озадачиться. Непосредственно в городе, особо в старом центре, у нас мощности сильно лимитированы сбытовой конторой, особо лишнего ни у кого нет. Придется начинать с малого.

@kamikadze69, здесь, на форуме  есть профессиональные продавцы оборудования, в частности из г.Иркутска, думаю у них с  майнингом все норм. Там и проблем с дешевым электричеством точно меньше, и налаженный сбыт позволяет избавиться от потенциального неликвида. Если при этом наладить прямые поставки новья с Китая - вполне жизнеспособная бизнес модель. То есть не только торговая маржа и параллельно весьма маржинальный ремонт, но и собственно добыча крипты  на выгодных условиях.

[kamikadze69]

 

 

Karbados,Китайсы тихонько сделали антмайнер S11 и никому не сказав, запустили  новый ангар с ними ?  Хотя скорее всего глядя на новогодний рост народ повсеместно назаказывал железа, а теперь подключился к пулам и усложнил систему.

Можете в этом даже не сомневаться.
Именно так было с S9 и с S7
Китайцы делают новый асик, но сразу не анонсируют, распродают старьё со своих ферм под видом "новых" (сейчас уже совсем отбраковка пошла T9, очевидно ремонтные устройства после удаления мертвых чипов) тем самым делают себе бесплатный апгрейд на лохах.
Потом когда все свои фермы обновят и поднимут мощность на новый уровень, анонсируют новые асики (на которых сами уже несколько месяцев майнят) и продают их за биткоины а не за фиат (по той цене, которую асик в биткоинах никогда не отобьет)

[kamikadze69]

 

 

здесь, на форуме  есть профессиональные продавцы оборудования, в частности из г.Иркутска, думаю у них с  майнингом все норм. Там и проблем с дешевым электричеством точно меньше, и налаженный сбыт позволяет избавиться от потенциального неликвида. Если при этом наладить прямые поставки новья с Китая - вполне жизнеспособная бизнес модель. То есть не только торговая маржа и параллельно весьма маржинальный ремонт, но и собственно добыча крипты  на выгодных условиях.

В этом вся проблема, что майнинг тут прицепом а заработок на лохах за счет продаж.
Не будет продаж, не будет и дохода и майнинг не спасет.
А вас кажется интересовал именно майнинг а не перепродажа устройств.
Если интересует барыжничество, то можно договориться с китайцами и открыть официальное представительство битмайн, со складами и ценами как в Китае,  тем самым забрав себе весь рынок продажи асиков в России и возможно значительно расширить его, за счет хороших предложений оптовым покупателям. 
Т.е монополизировать и сделать данное направление торговли более цивилизованным (сейчас это больше похоже на палаточный рынок из 90-х с челноками, только в интернете), но вложить придется много.  

[Tetris]

@kamikadze69, битмайны, если они не врут конечно,  с каждой моделью уменьшали техпроцесс: S7 это 28 нм, а S9 уже 16 нм. Куда дальше то уменьшать, интересно что будет в S11 если он выйдет.

 

Ниша для торговли васиками слишком узкая, серьезный капитал в это не воложится. Мне охота провести эксперимент именно по добыче, а то как обычно вокруг любой халявы столько эмоций. Пока, по отзывам, калькулятор показывает почти правду, и для вновь прибывших копателей именно в битке (хайпы форков это совсем другое заняти) веселого мало.

Изменено 15 фев 2017, 21:42 пользователем Tetris

[kamikadze69]

@Tetris,
Даже в рамках одного техпроцесса можно улучшать энергоэффективность в разы, как ярчайший пример это видеокарты, у которых несколько поколений на одном ТП меняется.
При этом чипы в асиках по своей природе проще и над оптимизацией там ещё особо никто не парился, не паханное поле.
К тому-же на рынке уже готов 10нм ТП, а т.к. чипы у битмайна мелкие и простые то его зрелости можно и не ждать.
Ещё есть куда расти и чем делать кратный прирост.

[Garick100]

Долго читал и смеялся над идиотоизмом в "Неотбитии" айсиков! Прекратите писать ваши мозговые импульсо-всплески! :) с троек в айсиках, и ВСЕ отбивается!!! и Биточек аккумулируется!! И железо обновляется!! и Все ОК!!!

не буду гением и скажу, что девятки стало отбивать ДОВОЛЬНО сложно!, но все равно отбиваются!!! И с халявной розеткой, а бес такой медленее, но все таки в 0 нельзя не выйти! а потом получать прибыль!!! Вы вложите бабло в какой нить бизнес в Вашей стране, поработайте на НЕЕ! и поймете что майнинг это намного профитнее и спокойнее всего остального гемора!!

Всем удачи,дешевой энергии и ДОРОГОГО битка!!!

[Karbados]

В этом вся проблема, что майнинг тут прицепом а заработок на лохах за счет продаж....

Бросьте вы. Не столь велики продажи асиков по России.  Давайте спросим у нашей барахолки. У кого продажи зашкаливают ?

Может пару чел на всю Москв, кто момент поймал и клиентуру наработал. Подобная ситуэйшен и в других городах.  Если не хуже.

Кого не спрошу  - никто не знает, что такое Биток. Не то,что майнинг.   Причём людей весьма подкованных  Об этом вообще мало кто знает как ни странно.

Чему не мало удивляюсь.

То,что БУ. продают узкоглазые - ежу понятно. Тем не менее. Майнинг .  При правильном подходе. Работает и не дурно. 

А так - каждому своё. Кому с продаж барыши иметь. Кому с майнинга. А кому с тюльпанов.

Изменено 15 фев 2017, 23:55 пользователем Karbados

[m_a17]

Бросьте вы. Не столь велики продажи асиков по России.  Давайте спросим у нашей барахолки. У кого продажи зашкаливают ?

Может пару чел на всю Москв, кто момент поймал и клиентуру наработал. Подобная ситуэйшен и в других городах.  Если не хуже.

Кого не спрошу  - никто не знает, что такое Биток. Не то,что майнинг.   Причём людей весьма подкованных  Об этом вообще мало кто знает как ни странно.

Чему не мало удивляюсь.

То,что БУ. продают узкоглазые - ежу понятно. Тем не менее. Майнинг .  При правильном подходе. Работает и не дурно. 

А так - каждому своё. Кому с продаж барыши иметь. Кому с майнинга. А кому с тюльпанов.

 

Вы наверно взяли что-то (что не рискнули положить на депозит в данной стране ) что не приносило дивидендов

купили какаю то "фигню" никому вокруг не понятную

заработали на ней что то не понятное и продали в течением времени - если точнее отбили допустим 60-70% того за что купили (те кто что-то читал ROI назовут ) 

потом продали  "фигню" (половину старой ) и купили новой ..а старая работала+новая 

Потом поразмышляли и подошли к вопросу не как 4-5 направлению заработка , а как ко 2МУ  = поставили процесс как бизнес-процесс (аналогичный любому заработку денег в наших странах )

.....Вот и купили ********** наверно что хотели 

Фантазия -? Или калькулятор врет ? нет калькулятор не врет ...

Изменено 16 фев 2017, 00:33 пользователем m_a17

[m_a17]

 

 

Сообщение отредактировал Karbados: Сегодня, 02:55

Причина удаления последней строчки Вашей вполне ясна ...шутки шутками ..а казачек может и заслан :)

[Fartt777]

Здравствуйте. Не могли бы участники дискуссии, те что категорически против асиков, показать фотографии своих убыточных ферм !?

 

У меня даже в облаке неплохие перспективы, не хайп но сбербанк и рядом не стоял

Изменено 16 фев 2017, 02:36 пользователем Fartt777

[Rabinovitch]

Вот врёт калькулятор или нет? Только что сделал расчёт. Всё прекрасно окупается. На платной розетке. Меньше чем за год.

 

Взять 10 таких аппаратов - и профит будет ещё выше. Сильно выше.

[m_a17]

@Rabinovitch,

у Сомневающихся вполне понятны аргументы ...и Вы признаться слукавили не учтя 7% роста сложности- параметра как неотъемлемый ингредиент данной "неправильности арифметики"  (естественно в отсутствии которой количество желающих купить "обогатить барыг"  асики стояла бы очередь )

 

 :)  :) :)

[Rabinovitch]

Я просто взял калькулятор и воспользовался им.

 

А откуда вы знаете, что рост сложности будет 7%? Если бы будущее было для вас в такой степени открытым - вы бы уже миллионером как минимум были. Если не миллиардером.

 

И потом, последнее предложение в том моём сообщении читали? Или пропустили?

[scopus]

 

 

У меня даже в облаке неплохие перспективы

ну это Вы зря так погорячились... 

[arceny]

Вот врёт калькулятор или нет? Только что сделал расчёт. Всё прекрасно окупается. На платной розетке. Меньше чем за год.

Ну да. Сложность будет стоять на месте. А, нет, будет уменьшаться даже, чего уж там!

Даже если вставить в калькулятор очень оптимистичные 3% картина по окупаемости станет совсем другой.

[creozby]

Тем, у кого ASIC окупается на калькуляторах без учета сложности - https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/calculator . Попробуйте пересчитать все даже с учетом минимального роста сложности (2.5-3%). Думаю, что оптимизма поубавится 

Изменено 16 фев 2017, 05:38 пользователем creozby

[Karbados]

Причина удаления последней строчки Вашей вполне ясна ...шутки шутками ..а казачек может и заслан :)

Причина удаления последней строчки ?

"Меньше знаешь -  крепче спишь."  Посчитал её лишней. Что вы там себе додумали о казачках.

 

Цитата: - "Вы наверно взяли что-то (что не рискнули положить на депозит в данной стране ) что не приносило дивидендов

купили какаю то "фигню" никому вокруг не понятную.... Фантазия -? Или калькулятор врет ? нет калькулятор не врет ..."

 

      -  О калькуляторах даже не заикался. Думается  На них чисто условный подсчёт.  У меня свой калькулятор.

         А "фигню" покупаю и не продаю . Первая "фигня" куплена в марте 2015 года. До этого были только видеокарты.

         Выглядела примерно так. Эта "фигня"  работает и сейчас. Буквально.. следом, куплено ещё семь таких "фиговин".

         Неужели вы думаете. Они сдуру включены в розетку для отопления помещений.

 

Добалю. На тот момент.  Официальная окупаемость (по калькулятору) составляла примерно 4 мецяца (шоб не соврать)

На практике. Где-то так и получалось.

 

Изменено 16 фев 2017, 06:35 пользователем Karbados

[Rabinovitch]

Да кому что доказывать... Люди выбирают то, во что им удобнее верить. Жаль только, что не скажешь: "майнер с возу - коммюнити легче". Просто больше асиков останется на руках у китайских партнёров...

[Karbados]

Да кому что доказывать... Люди выбирают то, во что им удобнее верить. Жаль только, что не скажешь: "майнер с возу - коммюнити легче". Просто больше асиков останется на руках у китайских партнёров...

В основном физики-теоретики.

[Mikhailych]

"неужели калькулятор неисправен" @Tetris,   - батарейку в калькуляторе менял?

[rammendo]

Я просто взял калькулятор и воспользовался им.

Это нормально. Но для адекватного решения надо принять:

- какой-то, хоть мизерный рост сложности. Рост неизбежен, пока не достигнут предел оптимизации чипа и техпроцесса майнера. Ну, хоть процента 4-5 в месяц возьмите.

- учесть вознаграждение майнерам. 1,065. Мы же копаем не на PPS.

- некоторый риск, что не будет 100% PPLNS, а скажем, 0,985 и кол-во орфан блоков. 1%.

- остаточная стоимость оборудования. Мало, конечно, но все-таки..

Получаем за блок не 12,5 ВТС, а 12,9 ВТС. Это более реальная цифра.

Изменено 16 фев 2017, 07:31 пользователем rammendo