ASIC не окупается, неужели калькулятор неисправен?

[kNigga]

Чувствую пора попылить. Да простят меня продавцы асиков (За умеренную плату сообщение подлежит удалению :) )

Рассчитываем окупаемость асика Antminer S9 (кто не знает - цена от 2100$ до 2300$). Будем считать в долларах, т.к. можно будет пренебречь инфляцией. Рассчеты ведутся с 0$ стоимостью фермы. То есть колонка "профит", это не чистыми, от них нужно вычитать цену асика. Рассчеты ведутся на 24 месяца.

 

 

Моделирование1

Переменные:

Хешрейт асика: 13824GH\s

Потребление: 1350W

Курс Битка: 1179$

Стоимость эл-ва: 0.033$\kWh

Экстраполированная сложность за 2 года: +10.4% в месяц

Экстраполированная сложность за 1 год: +10.2% в месяц

 

Моделирование1.1 "Бесплатная розетка"

Переменные:

Хешрейт асика: 13824GH\s

Потребление: 0W

Курс Битка: 1179$

Стоимость эл-ва: 0$\kWh

 

Моделирование2. Вливаемся, когда курс будет 1500$

Переменные:

Хешрейт асика: 13824GH\s

Потребление: 1350W

Курс Битка: 1500$

Стоимость эл-ва: 0.033$\kWh

 

И самое важное. Моделирование3. переменные от моделирование1, но учитываем Рост биткоина на 7% ежемесячно.

Переменные:

Хешрейт асика: 13824GH\s

Потребление: 1350W

Курс Битка: 1179$

Стоимость эл-ва: 0.033$\kWh

Экстраполированная сложность за 2 года: +10.4% в месяц

Экстраполированная сложность за 1 год: +10.2% в месяц

Экстраполированный рост курса: +7% в месяц

 

А теперь самое-самое важное (!). Просто вложение в биток по принципу "Купил-забыл" с учетом нашей +7% к курсу в месяц.

Переменные:

Курс Битка Стартовый: 1179$

Вложения: 2100$ (цена асика)

Купили BTC: 1.78117048346056BTC

 

 

Изменено 12 мар 2017, 15:25 пользователем kNigga

[zaelcovsky]

@kNigga, самое самое важное не выдерживает никакой критики, стабильный рост курса битка на  +7% к курсу в месяц в течении 3 лет - просто невозможен .

[kNigga]

@kNigga, самое самое важное не выдерживает никакой критики, стабильный рост курса битка на  +7% к курсу в месяц в течении 3 лет - просто невозможен .

Главная мысль этого пункта - сравнение с майнингом при аналогичном росте курса, сделал специально для людей, которые не понимают, что если в рассчетах участвует вангование курса, то купить и холдить биток гораздо выгоднее майнинга.

 

Ну и в планировании волатильность курса не так важно, как среднее

Изменено 12 мар 2017, 15:13 пользователем kNigga

[zaelcovsky]

Семерки на бытовых тарифах нерентабельны. На сибирских ГЭС вроде как себестоимость 0,5 руб за кВт*ч, может там есть подходящие тарифы, а на  юге уже социальные нормы потребления ввели,  так что без оптимизации энергоснабжения никак.

 

Электроэнергетика работает немного не так, генерация (ГЭС, ГРЭС, ТЭЦ, АЭС) не продает энергию потребителю, она поступает в единую энергосистему (сеть) (на большей части РФ это ФСК ЕЭС) - она занимается передачей энергии на расстояния (это ЛЭП и подстанции), оттуда энергия по линиям поступает в  Межрегиональные распределительные сетевые компании, а уже от них - к потребителю. По уровню напряжений это примерно так: С электростанций выходит 110-220-500 кВ, линии соотвественно такие же, потом на подстанциях понижается до 35-10-6 кВ и оттуда уже потребителю с подстанций 35/0,4  10/,4  6/0,4 кВ. Это образная схема, есть кое какие исключения.

[scopus]

 

 

рост курса битка на  +7% к курсу в месяц в течении 3 лет - просто невозможен .

Вы Ванга?

[zaelcovsky]

Вы Ванга?

Забьемся?

[scopus]

@zaelcovsky, меня рост именно 7% не колышит. В течении двух последних лет я вижу одно: его курс прямо пропорционален росту сложности. Если не лень высчитай сколько это в процентах.

И забьемся  ;)

Вводная: март 2015 года он был в рублях 10500 рублей.

Изменено 12 мар 2017, 15:30 пользователем scopus

[zaelcovsky]

@scopus, то есть Ванга уже вы?)) Гадаете будущее по двухлетним данным?

[scopus]

@zaelcovsky, нет . Когда стало ясно, что майнинг битка давно вырос из дома и перешел в промышленные масштабы, а производителем оборудования по сути остались одни битмайны (монополия), то вывод один. Не могут они торговать оборудованием которое никто покупать не будет. Моя теория стоимость оборудовани/его окупаемость/курс битка, которую я озвучил и получил за нее кучу минусов в прошлом году осенью, еще ни разу не дала сбоя. Я не имею ввиду курсовые скачки и игры трейдеров.

Трижды я озвучивал минимальный курс и трижды был прав.

Изменено 12 мар 2017, 15:39 пользователем scopus

[AsdSanta]

@scopus, а есть топик какой или темка тут на форуме по вашей теории? может сделайте или покажите где почитать?

[scopus]

@AsdSanta,я отписывался тогда в двух однотипных темах типа "Курс битка" и еще где-то, даже какие-то подсчеты выкладывал на скорую руку, после минусов мне это стало не интересно. 

Изменено 12 мар 2017, 15:49 пользователем scopus

[zaelcovsky]

@scopus, не умаляю ваших заслуг, но то, что вы наванговали курс уже 3 раза не означает что это будет продолжаться до 2040 года. Хотя теория конечно интересная.

[AsdSanta]

@zaelcovsky,де глянуть эту теорию?

[kNigga]

@zaelcovsky, Моя теория стоимость оборудовани/его окупаемость/курс битка, которую я озвучил и получил за нее кучу минусов в прошлом году осенью, еще ни разу не дала сбоя. Я не имею ввиду курсовые скачки и игры трейдеров.

Еще раз, ответьте прямо, без ухода в сторону. На прямой вопрос. Если мы можем предполагать рост биткоина в среднем на N% ежемесячно (а это выражение равноценно "рост биткоина на N% в K период времени), как майнинг на асиках\гпу может быть выгоднее простого хранения биткоина на аналогичную сумму вложений?

Изменено 12 мар 2017, 16:55 пользователем kNigga

[scopus]

@zaelcovsky, я и ни кто не может знать, что будет с производством оборудования и насколько шагнет прогресс.. или не шагнет... Но очевидный факт, что никто не будет производить оборудование и майнить тем более себе в убыток, это по моему даже школьнику понятно.

@kNigga, а я разве сказал, что выгоднее? Я этого ни когда не говорил. Лично я уже писал, что родственникам помог  закупиться в долгую и нас эти все скачки не волнуют абсолютно. Даже после этого обвала доход составил 5 % за месяц. У меня просто все в железе, а на мелочь размениваться смысла нет, то что не вывожу за ненадобностью лежит в кошельке и растет.

 

 

вы наванговали курс

Вы не правильно поняли... Я не могу его наванговать, я могу лишь сказать меньше чего он не опустится.

[zaelcovsky]

 

 

Вы не правильно поняли... Я не могу его наванговать, я могу лишь сказать меньше чего он не опустится.

 

да вроде бы понятно, что в минус майнить никто не будет, и если  оборудование не окупается то всё, приплыли. Вот тебе и минимальный уровень, рассчитанный на окупаемости.

 

Но речь то не об этом изначально была, не о минимальном курсе битка, а о его железном и неотвратимом росте каждый месяц на протяжении 3 лет.

[zaelcovsky]

@zaelcovsky,де глянуть эту теорию?

 

в общем теория понятна из сообщений на предыдущей странице. Есть некий баланс между увеличением сложности и  курсом битка. 

Курс битка = n месяцев окупаемости оборудования (асика в данном случае, как монополиста).

n=10...12, ну или сколько там у автора теории.

[kNigga]

Кстати говоря, GPU-фермы тоже не окупаются на платной розетке. Но их, в отличие от асиков спасает остаточная стоимость оборудования, дающая в итоговом счете небольшой плюс. Но достаточно росту сложности монеты, которую копаете перевалить за (ориентировочно) 12-18% в месяц и тоже будет нулевая профитность.

 

 

Есть некий баланс между увеличением сложности и  курсом битка.

Оценка вероятности существования такого баланса очень низка. В то время как рост сложности практически линеен и с очень большой точностью просчитывается.

Изменено 13 мар 2017, 11:33 пользователем kNigga

[vasus]

@kNigga,

 

Ну и посчитайте сложность, среднюю за последний год, сравните ещё с предыдущим годом (это больше для понимания) и экстраполируйте на год будущий.

Вы намеренно увеличиваете цифры в расчётах и не учитываете рост курса, так не корректно, кроме того думаю ситуация будет несколько лучше в пользу майнеров, то есть сложность будет меньше расти, но это всего лишь домыслы и аргументировать мне их будет крайне сложно, так что отталкиваться конечно лучше от базы.

 

 

И поймите наконец одну простую истину, просто купив биток, невозможно в него  реинвестироватся (а это до 50% прибыли в год плюсом), всё точка в операциях, купил и сиди жди, кури бамук, и полностью будь зависим от курса. В разы больше рисков и никакой полезной деятельности. Даже если бы вы были правы, и при просто покупке было бы больше денег в профите я бы выбрал майнинг, но вы не правы :-)

 

А баланс есть, просто посмотрите внимательней на цифры и вы его увидите, можете сказать, что это случайно так происходит, но хочу вас разочаровать, случайно вообще ничего не происходит, все случайности это просто закономерности более высокого порядка, которые лично вы или мы все вместе не можем осознать, так происходит абсолютно в любой системе.

 

Станет невыгодно майнить, битман все свои заработанные деньги положит на увеличение курса и сохранения своего бизнеса, не буду тут домыслы писать, но меня сильно удивили цифры, когда я попытался прикинуть сколько они заработали, в перспективе у них ещё больше пирог, так что отложенным жирком можно будет и пожертвовать :-)

Изменено 13 мар 2017, 13:55 пользователем vasus

[kamikadze69]

 

 

В течении двух последних лет я вижу одно: его курс прямо пропорционален росту сложности.

Ты путаешь причину со следствием.
Это сложность прямо пропорциональна курсу а не наоборот.
Из-за роста курса и ожиданий растет сложность (витая во влажных мечтах люди затариваются оборудованием при росте курса)

[scopus]

Ты путаешь причину со следствием.

я не искал причинно-следственных связей, я просто констатировал факт. Не более того.

Изменено 13 мар 2017, 18:51 пользователем scopus

[lseder]

Кстати говоря, GPU-фермы тоже не окупаются на платной розетке.

Зависит от цены на електричество. К примеру при цене 0.06 бакса за квт, GPU дает 0.18 центов на квт.

То есть 2 доли дохода на одну долю расхода. Сейчас с ростом курса криптовалют доходность только увеличивается, окупаемость ускоряется.

[kNigga]

@kNigga,

 

Ну и посчитайте сложность, среднюю за последний год, сравните ещё с предыдущим годом (это больше для понимания) и экстраполируйте на год будущий.

Вы намеренно увеличиваете цифры в расчётах и не учитываете рост курса, так не корректно, кроме того думаю ситуация будет несколько лучше в пользу майнеров, то есть сложность будет меньше расти, но это всего лишь домыслы и аргументировать мне их будет крайне сложно, так что отталкиваться конечно лучше от базы.

Именно так сложность я и считаю (можете на предыдущей странице в моем посте про асики увидеть). Ни одной цифры я не прирастил, а надо было бы, т.к. я даже не учел различные риски вроде порчи оборудования\кражи и прочих форс-мажоров. Про рост курса я уже устал спорить со всеми вангами, у меня позиция максимально однозначная - Вангование курса в рассчетах участвовать не должно. Если с этим тезисом кто-либо не согласен, можете вообще мои рассчеты даже не смотреть

 

И поймите наконец одну простую истину, просто купив биток, невозможно в него  реинвестироватся (а это до 50% прибыли в год плюсом), всё точка в операциях, купил и сиди жди, кури бамук, и полностью будь зависим от курса. В разы больше рисков и никакой полезной деятельности. Даже если бы вы были правы, и при просто покупке было бы больше денег в профите я бы выбрал майнинг, но вы не правы :-)

Про реинвестицию замечание дельное, не учел. Но уверен на 100%, если сделать рассчет с учетом реинвеста от майнинга, ситуация сильно не исправится (никаких 50% в год там даже близко не будет, пересчитайте). Майнинг отнюдь не полезная деятельность, вся ее польза только лишь в развитие инфраструктуры криптовалют. И интересно почему вы бы выбрали майнинг, даже если он минусовее, чем хранение валюты?

 

А баланс есть, просто посмотрите внимательней на цифры и вы его увидите, можете сказать, что это случайно так происходит, но хочу вас разочаровать, случайно вообще ничего не происходит, все случайности это просто закономерности более высокого порядка, которые лично вы или мы все вместе не можем осознать, так происходит абсолютно в любой системе.

 

Закономерности, которые мы не можем осознать, а равно использовать, следует трактовать как случайности.

[Frozee]

Не понимаю почему все про асики s9 говорят

 

взять Байкал который на 600,  он отбивается если не брать в расчет электричество 3-4 месяца.

[booz]

 

 

он отбивается если не брать в расчет электричество 3-4 месяца.

пад сталом

если небрать ЭЭ в расчет, то нечего тут и писать особо - жизнь удалась вобщем