(c) Где деньги, Зин?

[winxp11]

Уже писали, комиссии также защита от всякого мусора и мелких транзакций в сети. Любой кошелек или биржа ее ставит автоматом, если самому не влезть и не поменять 

[Portos]

Что защита, это я уже хорошо понял, вопрос в другом - почему ее не сделали обязательной - прямо в интерфейсе кошелька?

Это же раз плюнуть! А вместо нее сделали дурацкую вольницу: хочешь - платишь, хочешь - нет.

Отсюда и никому ненужные проблемы.

 

 

Что же получается - и по Лайту необъяснимая  проблема? Ведь забросил с комиссией, кошелек работает как часы, а подтверждений - нет.

Изменено 6 авг 2016, 14:09 пользователем Portos

[Portos]

И до сих пор не пойму, почему переброс с одного моего BTC-кошелька на другой мой кошелек прошел быстро и без проблем (это я такой тест сначала сделал), а при отправке на btc-e - заклинил?

Разве в этих пересылках есть какая-то разница?

[scopus]

 

 

Есть большая вероятность что Ваш бумажник LTC не синхронизирован.

 

 

я забросил всю свою крипту. Вышел 5 дней назад

Я не исключу, что и версии кошельков ооочень старые...

[Portos]

Ну давайте исключим ;)

 

Bitcoin Core версия v0.12.0 (32-бит) - это сильно старая?

[scopus]

@Portos, я лайт в контексте предыдущего поста имел ввиду..

[Portos]

Да, Лайт-кошелек староват, новый на мою ОС установить невозможно, линуксоиды меня поймут.

Но даже и старый, что с того, он же официально не запрещен к использованию?

[izlevinv]

@Portos, у тебя фундаментальная ошибка атрибуции в отношении крипты и лайто-кошелька в частности.

[Portos]

"Атрибуции"? Нет, не знаю такого.

 

А теперь тем, кому интересно.

После того, как прошло 5 дней безуспешного ожидания бит- и лайткоинов на btc-e, почитал еще раз хабровские советы, и выбрал самый простой вариант - грохнул базы, и запустил заново синхронизацию.

 

Первым проклюнулся Лайт, за несколько часов вернув все мои лайткоины.

Чуть менее суток тарахтел BTC-кошелек, и тоже вернул все мои битки.

По идее, можно радоваться? Да фиг там - одни негативы :(

 

1. Процесс обмена за эти годы криптовалютой стал ненадежным.

Конечно, многие возразят, что надо быть в курсе событий, читать новости, и т.д.

А я на это отвечу с точки зрения рядового пользователя: мне это нафиг ненужно!

Всё, что я обязан знать - это интерфейс своего кошелька.

Он и должен включать в себя последствия этих новостей и прочие нюансы.

Раз нет запрета на нулевые комиссии - значит, это допустимо.

А если не допустимо - то надо вообще ликвидировать такую опцию.

Первые версии кошельков вообще не имели комиссии, это я хорошо помню.

Но если на каком-то этапе  они понадобились, то это надо сделать по-умному, а не по-дебильному, как сейчас.

 

2.  Возьмем WebMoney и Яндекс-Деньги: они официально зарегистрированные организации, несущие ответственность и берущую твердую понятную мзду за переводы - все надежно и понятно.

В криптовалюте же никто ни за то не отвечает, и здесь можно рассчитывать больше на случай и везение.

Экстремалам и авантюристам это может и нравится, но серьезный бизнес этим пользоваться не станет.

Не этим ли объясняется, что многие государства запретили у себя криптовалюту?

 

3. Правила игры в крипте постоянно меняются. То награда за блок уполовинивается (в который раз), то комиссия ужесточается, то еще какая-то хрень.

И что самое плохое - никто не знает наперед, что с этими правилами будет дальше.

Последствия: как минимум, криптовалюта для хранения не подходит (о скачущем курсе даже не упоминаю)

Поэтому серьезных инвестий в нее ожидать не приходится (действительно серьезных, а не типа МММ, которые в последний момент снимают всё и сваливают, или лже-взломы бирж с той же целью).

 

4. Мне, обладателю уцелевших пол-битка (намайнил около 5 битков, честно оплачивая электричество) после кидалово cex.io (тоже, кстати, характерный штрих о порядках в мире крипты), может, и смешно жаловаться.

 

Ладно, тогда возьмем другой случай: миллиардеру срочно понадобилось перебросить деньги.

Не важно, почему, но он решил воспользоваться криптовалютой.

Особенность данного перевода в том, что он не может доверить его своим специалистам.

Установил кошелек, внимательно изучил его интерфейс.

Кинул $1000000000, т.е. около 166666 биткоинов. Ждет час, день, неделю - а перевода все нету.

На 10-й деньги заблудившиеся биткоины ему все-таки возращаются.

За это время он может:

- понести огромные потери за упущенную выгоду;

- заиметь огромные штрафы;

- получить инфаркт или инсульт от стресса;

- наконец, сесть за решетку за долги.

 

Как думаете, что первым делом сделает этот миллиардер?

Наймет киллера, который методично отстреляет всех разработчиков этих недо-кошельков и к ним причастным, чтобы больше не выпускали в свет подобное недоделанное дерьмо.

 

5. Лично мне криптовалюта очень нравится - прежде всего своей свободолюбивой философией, и особенно тем, что на наших деньгах не наживаются банки-кровососы, которые, в сущности, ничего полезного не производят, только жируют.

 

Но извините, уровень исполнения нынешних кошельков - ниже плинтуса.

Впечатление такое, что их мастерят школьники из кружка "Юный программист".

Перечислять их недостатки не буду, т..к заранее знаю, что это бесполезно.

 

На этому форуме - свобода слова, поэтому высказал свою точку зрения.

Но более чем уверен, что моя точка зрения придется здешним любителям крипты не по вкусу.

И понятно, что найдутся желающие покритиковать.

Это всегда пожалуйста, но только критикуйте не меня, а мою точку зрения, с аргументами.

Поскольку переход на личности всегда означает. что аргументов нет, и остается пускаться на оскорбления и прочие вопли видоплясова.

 

[izlevinv]

@Portos,Если не знаешь, погугли.
Твой дальнейший пост - только подтверждение моего поста о том, что проблема не в крипте, а в том, как ты себе ее представляешь, типа я сказал, как должно быть - а почему оно не так?
Раз это не соответствует моим предстставлениям - это - УГ! - вот и все твои аргументы.
Очень близко к фразе с твоим другом Шарлем из Гаскони.

[Portos]

izlevinv

-  ты совершенно прав - я написал о том, какой крипта должна быть с точки зрения массового пользователя, а не такой, как ее слепили на коленках.

Потому что чтобы продукт стал массовым, его нужно рассчитывать на массового пользователя, а не на гиков.

Одно то, что ее выпустили не для серьезных дел, а случайно, ради хохмы, и на кучу битков купили две пиццы, уже о многом говорит.

А Интернет, между прочим, разработали ученые с академическим подходом, и его IPv4 до сих пор жив и здравствует, нисколько не меняясь.

 

"Погугли" - зачем?? Полноценный продукт должен содержать необходимую информацию в себе, а не рыскать за ней по всему тырнету.

 

Вот давай проделаем с тобой простую проверку на полноценность BTC-кошелька как полноценного программного продукта!  ;)

Это очень просто:

 

1. Запускаем кошелек

2. Идем в раздел "Помощь".

3. Вызываем справку.

 

Что, нету?? Так о чем тогда вообще можно говорить об этой крипте, если с 2008 года (8 лет, Карл!) официальный кошелек до сих пор не имеет справки!

 

Я могу выразить свое отношение к качеству нынешнего недо-кошелька только таким образом - 

 

Кроме того, в отличие от меня, ты так и не сумел привести какие-то аргументы против, а перешел на личности.

Так что твой пост - просто бездоказательное сотрясение воздуха - извини, ничего личного, только факты.

Изменено 7 авг 2016, 20:51 пользователем Portos

[Oz]

5. Лично мне криптовалюта очень нравится - прежде всего своей свободолюбивой философией, и особенно тем, что на наших деньгах не наживаются банки-кровососы, которые, в сущности, ничего полезного не производят, только жируют.

 

Но извините, уровень исполнения нынешних кошельков - ниже плинтуса.

Впечатление такое, что их мастерят школьники из кружка "Юный программист".

Перечислять их недостатки не буду, т..к заранее знаю, что это бесполезно.

 

 

Посмотрите на ВСЁ, чем и как живёт OpenSource... Начиная от самых известных линуксов и бсд, заканчивая той же криптовалютой и всем что находится в середине. Чрезвычайно мало действительно законченных и удобных для пользователя проектов. И тот же линукс с бсд так себе... (впрочем у линукса есть своя отдельная каста фанатов...). Но, как конечный продукт он не реализован. Да и на самом деле вряд ли будет реализован. Можно конечно рассмотреть убунту или ред хат... Но это всё не то. И на это действительно много объективных причин. Начиная от того, что в опенсурсе работают полторы калеки и те бесплатно, либо за скромные донаты. И заканчивая тем, что там писать надо миллионы строк кода, на что уходят десятки лет. Перечислять недостатки смысла нет. Они и так всем и все известны.

 

Вы можете пользоваться Windows или банковским программным обеспечением, начиная от Сбербанка (И оно действительно хорошее и продуманное). И быть уверенным, что всё будет работать, так как продумано создателями этих систем. А можете использовать криптовалюты или вместо операционной системы взять FreeBSD или Gentoo. И у Вас будет полный контроль над системой. (за исключением конечно возможностей разума оператора ПК обеспечить действительно грамотную работу этих систем).

 

Выбор прост. Всегда можно заплатить кому-нибудь (банку, майкрософту, адобу за фотошоп, местной коммунальной службе). Либо. Идти своим путём. FreeSide. Он лёгким никогда не был. Ни в чём. Тот же линукс на совсем базовом уровне всё равно придётся изучить.

 

Как будто мне нравится Gentoo или Bitcoin Core. Нет. Не нравится. Пользуюсь. А ещё посылаю баги в саппорт. Был мейнтейнером нескольких пакетов. Пишу документацию. Помогаю людям разбираться в этом хаосе. Добавлю со временем пару патчей. Хоть что-то делать, чтобы этим можно было хоть как-то пользоваться.

 

-----

 

А можно ныть, что всё плохо. И платить, платить, платить. А потом в любом случае играть по чужим правилам.

 

-----

 

А, простите, жопу вытирать никто не будет. Инструкции есть. Почему такая хрень происходит тоже где-то написано. Принцип работы так же описан. Как и правила игры. Даже под Вашу проблему инструкцию дали. И почему она произошла так же можно изучить. Не нравится, не ешьте. Либо изменяйте и делайте, чтобы нравилось. А Вы чего хотите? Вы вообще понимаете, что в одном только банковском секторе по всему миру задействовано человек и трудочасов больше, чем во всём OpenSource вместе взятом?

[Portos]

Песенка "Не нравится, не юзай, или сделай сам", знакома многим уже тыщу лет.

Но она никому еще не помогла. Более того, она постоянно служит надежной отмазкой для криворуких программеров, не побуждая их к совершенствованию своих поделий.

 

Насчет бесплатности. И оно здесь не причем. Возьмите, например, такой бесплатный продукт, как Virtual Box

Справка есть? Есть. Причем не просто, справка, а ВЕЛИКОЛЕПНАЯ справка.

Такая, с которой не нужно искать Инструкции, которые где-то там есть.

Если Инструкция есть - она должна быть в продукте. Или, если разработчик не этоен способны, то хотя бы поставлять в пакете с ним.

 

В реале же нет ни того, ни другого.

 

Вы рассказали о крупных мировых проблемах в OpenSource и их причинах, с ними я в целом согласен.

Но каким оправданием может быть упорное нежелание на протяжении 8 лет создать хотя бы минимальную  справку и включить ее в продукт??

А также сделать несколько мелких, но важных правок в интерфейсе. Биткоин же не вчера появился!

 

Я даже не не знаю, как это назвать... воинствующий кретинизм, что ли?

[FJS]

@Portos,Тебе все должны что-ли? Под твои хотелки никто подстраиваться не будет.

Хочешь что-то изменить - хотя бы внеси предложения, но не на форуме же.

Вноси предложения по адресу создателей.

А то плач Ярославны какой-то...

Изменено 7 авг 2016, 21:30 пользователем FJS

[Portos]

FJS

- и ты туда же: переход на личности, т.е. бездоказательное сотрясение воздуха. Так что в диспуте ты уже проиграл.

[Portos]

Кстати, я понимаю, что где-то в глубине души вы со мной согласны.

Но поскольку эти вопросы почему-то  выдвинул какой-то никому неизвестный Портос, а не вы, гуру (вот несправедливость-то!),  то никто из вас со мной никогда не согласится.

У нас, у русских, это не принято. И вместо того, чтобы объединиться и сообща продвинуть эти вопросы разработчикам,

то будете вопить до последнего по-принципу "Сам дурак!".

Как я вначале и предположил.

 

Если бы я мог выйти на разработчикам на английском, то и сделал бы это сам.

Но даже и в этом случае это был бы одинокий глас вопиющего в пустыне - нужна массовость.

В-общем, скучно-с, буду завязывать, бесполезно это.

[FJS]

- и ты туда же: переход на личности, т.е. бездоказательное сотрясение воздуха. Так что в диспуте ты уже проиграл.

1.) Где я на личности перешёл?

2.) Как я могу проиграть в диспуте, когда у тебя перевод без комсы не прошёл на практике и не пройдёт в дальнейшем - и никто и не заметил?

Ибо оно не ради тебя работает. И не ради меня.

 

Но даже и в этом случае это был бы одинокий глас вопиющего в пустыне - нужна массовость.

Массовость не поможет - решения за крупняком уже давно.

На массы с их полубитками - положить.

 

а не вы, гуру (вот несправедливость-то!)

А кто гуру?

Смотрят не на известность, а на то что человек говорит и делает.

 

В-общем, скучно-с

Ты сюда веселиться пришёл?

Изменено 7 авг 2016, 22:01 пользователем FJS

[Portos]

А ты сюда пришел рыдать, что ли? :D

[FJS]

 

 

А ты сюда пришел рыдать, что ли?

Плачешь как раз ты.

То не так, это не этак, сделайте что-нибудь...

[izlevinv]

Если бы я мог выйти на разработчикам на английском, то и сделал бы это сам. Но даже и в этом случае это был бы одинокий глас вопиющего в пустыне - нужна массовость.

И какие предложения?

Только без передергиваний типа - "он обосрал мое мнение, значит перешел на личности!"

Это вот не переход, кстати?

 

а не вы, гуру (вот несправедливость-то!)

Изменено 8 авг 2016, 14:13 пользователем izlevinv

[Portos]

Ты для чего спрашиваешь о предложениях?

Если подать разработчикам - это одно.

Если что-то другое, какой смысл.

[moneymaker]

На самом деле проблема не в софте, а в недостаточном понимании технологии конечным пользователем. На машине тоже не сразу люди понимают как сцепление выжимать, а ведь казалось бы уже придумана коробка автомат.

[Portos]

Конечный пользователь на то и конечный пользователь, чтобы знать только, как сцепление выжимать, газ давить да баранку крутить.

Эти понятия как раз и соответствует интерфейсу кошелька, и никакого отношения к технологиям не имеет.

А как там работает мотор, всасывается ли топливо или впрыскивается, дисковые тормоза или колодочные, как работает турбонаддув - ему это "© До Лампочки" :D

Это дело конструктора - программиста по-нашему. А незнайка технологий может быть даже мировым гонщиком.

Изменено 8 авг 2016, 19:24 пользователем Portos

[FJS]

 

 

Конечный пользователь на то и конечный пользователь, чтобы знать только, как сцепление выжимать, газ давить да баранку крутить. Эти понятия как раз и соответствует интерфейсу кошелька, и никакого отношения к технологиям не имеет.

В результате полбитка никуда не уходят.

[Portos]

Да потому что вместо сцепления - газ, тормозов - нету, а вместо лобового стекла вообще фанерка!