Перейти к публикации
Garrett

Сложность сети Биткоин выходит на "плато"?

Рекомендованные сообщения

(изменено)

Взгляните на статистику сети, на главной странице BTCsec.com

 

Текущая сложность:  16818461371
Следующая сложность:  17308969686(+2.92%)
Блоков до пересчета:  38
Цена шары (PPS):  0.0000000015
Мощность сети (Th/s):  123902.43
Блоков в сети: 310426
Блоков в час:  6.17
Блоков за последний час:  7

 

За долгое время экспоненциального роста, такой ничтожный прирост сложности случается впервые. За этот год - точно.

О чем это может говорить?

Возможно, наступает "асиковое насыщение" рынка. Как у тех, кто производит их, так и тех, кто их покупает.

Ведь даже переход на 20 нм нормы литографии, радикально не снижает энергопотребления и не приводит к скачку производительности.  А значит остается только линейно наращивать число установок. Разумеется это не дает того преимущества, как переход на более совершенную технику в последовательности CPU-GPU-FPGA-ASIC

Т.о. чтоб сложность выросла на процентов 30% нужно наклепать асиков в 1/3 от общего числа на данный момент, обеспечить их энергией в 1/3 от того сколько потребляет вся сеть, установить и запустить в эксплуатацию все это за две недели.

 

Следующие перерасчеты сложности сети должны показать, верно ли мое предположение.

Изменено пользователем Garrett

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Garrett, а может в китае помещения на заводах закончились..где они штабелями майнят на своих асиках ..ну и спрос упал конечно...рынок насытили конечно.. поглядим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Garrett, а может в китае помещения на заводах закончились..где они штабелями майнят на своих асиках ..ну и спрос упал конечно...рынок насытили конечно.. поглядим

"+"  плюсики кончились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Lion74, Да очень похоже. Ведь Асики требуют не только электричества, но и помещения, климат-контроль и обслуживание с охраной. Инфраструктуру худо-бедно, но датацента, одним словом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Garrett, кстате-сколько там потребление на 1Тхш..не помню..ну пусть 1Квт..и сколько цена у них в китае на электричество.. Так то пипец конечно..мощности тоже не бесконечные у них на электростанциях и подстанциях местных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо, до "насыщения" еще далеко. Рост замедляется, это безусловно, и Garrett назвал верные тому причины. Скоро будет достигнут технологический предел - я об этом писал ранее. Но к тому времени мощность сети еще изрядно вырастет.

Вы не указали еще один фактор роста - если курс BTC взлетит, вслед за ним полетит и мощность сети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Ixion, Разумеется, при курсе в 5000$ за монету, я разберу стенку из BFL Single и тоже начну майнить :D

Но вклад этой рухляди, сам понимаешь - ничтожен. Технологических скачков больше не будет (если квантовые темы не разродятся, что вряд ли)

А  чтоб произвести нового и много, например в 2-4 раза чем есть сейчас в мире - надо очень хорошо подумать. Курс мотыляет туда-сюда, как маркитантскую лодку, а железо надо будет отбивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, если дальше развивать тему, то могу предположить, что технологический предел Scrypt-ASIC наступит намного быстрее, чем sha-256-ASIC. Скриптовые АСИКи сразу шагнули на 28 нм техпроцесс. Грубо говоря, скорости на sha-256- и scrypt-алгоритмах отличаются в 1000 раз (1Мх/с против 1 кх/с). 2...2,2 Тх/с можно назвать пределом для бытовых майнеров, так потребляемая мощность достигла разрешенной для сети 220В - 2 кВт. Следовательно, предельная мощность единичных бытовых scrypt-майнеров будет не более 2 Гх/с. Ожидаю появление таких устройств в начале следующего года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

плюс, крупные майнинг фермы это все же биткойновые. И переходить на лайт асики, или втискивать их в рамки своих ферм смысла практические нет - и рынок маленький, и предел наступит быстрее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

о чём это говорит? да ни о чём! потому что, если внимательней смотреть - то видно как специально занижается сложность. например сегодня + 2% , завтра +0.5% а потом на след.день -1.5%

из этого всего только 1 вывод - штампуются кучи новых асиков и включаются только на время...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зато предыдущий пересчет был выше(круче) обычного:

 

Дата Сложность Изменение 1 мес. 6 мес. 12 мес.
13.07.14 17336316979 +3.08% +47.5% +1122% +15292%
29.06.14 16818461371 +24.93% +60.9% +1324% +14833%
18.06.14 13462580115 +14.51% +52.1% +1382% +11853%
06.06.14 11756551917 +12.44% +46.9% +1562% +10338%
24.05.14 10455720138 +18.1% +49.8% +1616% +9183%
12.05.14 8853416309 +10.66% +44.7% +1633% +7761%
30.04.14 8000872136 +14.64% +59.8% +1947% +7004%
17.04.14 6978842650 +14.04% +64.2% +2507% +6096

 

 

Так что это просто обычная неравномерность ввода мощностей скорее всего(это же не чистая математика - а физические и экономические процессы: пр-во, доставка, подключение энергетических мощностей, помещения и т.д.)  - при усреднении хотя бы за месяц темпы почти те же самые что были в мае-июне.

Хотя конечно некоторое постепенное замедление будет - никуда оно не денется. Помимо уже упомянутых начинающих влиять технологических ограничений (передовые асис-чипы уже по 28-20нм делаются и довольно хорошо оптимизированы по архитектуре и следующие версии дают выгрыш только на десяток-другой %, в не в несколько раз как раньше) сейчас уже начинает влиять еще и вывод из эксплуатации асик майнеров первых поколений - всех 130нм,110нм и неэффективных 65-55нм версий  - т.к. они приносят уже меньше стоимости энергии или где-то на грани.

Раньше новые(более совершенные) АСИКИ только добавлялись к уже существующим и все вместе продолжали дальше работать, старые никто не отключал. Теперь же новые поставки майнеров замещают/вытесняют старые из работы - т.е. новые включаются в работу, а старые параллельно из нее выключаются.

Конечно новые поколения намного мощнее и энергоэффективнее(относительно тех что сейчас выводятся из работы), поэтому рост мощности/сложности конечно продолжится, но вот его темпы это уже начинает замедлять.

Изменено пользователем Mad_Max

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

о чём это говорит? да ни о чём! потому что, если внимательней смотреть - то видно как специально занижается сложность. например сегодня + 2% , завтра +0.5% а потом на след.день -1.5%

из этого всего только 1 вывод - штампуются кучи новых асиков и включаются только на время...

 

Как это, специально занижается? и кем?  Кто-то имеет кучу асиов и из альтруистичных побуждений дает подзаработать конкурентам? Ни один бизнесмен в здравом уме не станет этого делать - майнят все, и производители в первую очередь, которых уже не раз ловили за руку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

выше пост всё обьяснил, как отключаются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пару часов назад на 8% выросла сложность, прошлый пересчет был на 3%. Роста меньше 10% за раз не было с мая 2013 года, а сейчас два раза подряд! https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Че вы суетитесь? Радоваться надо!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ведь даже переход на 20 нм нормы литографии, радикально не снижает энергопотребления и не приводит к скачку производительности.

Не соглашусь, т.к. 20нм офигетькакдофига снизит потребление, а следствием тому, позволит увеличить кол-во элементов на кв.дцм. Но тут есть одна загвоздка... Технолочиское производство трафарета для 23-22-20 - на столько дОрого, что не имеет никакого смысла в архитектуре разработки АСИК-устройств. Надо понимать, что это не проц от компа и его не купят полмиллиарда раз!

Посему - 28нм - предел для асикостроения на ограниченный сегмент рынка. Все иное - убыток в чистой форме.

Да, возможно, у вас возникнет чисто математическая формула в голове - "ну так наклепаем их 100500 штук!!!". Математически это верно, но в ретейле это не сработает.

1 - нет такого кол-ва потребителей.(это вам не проц для PC, который всем и везде)

2 - нет такого кол-ва разработчиков, чтоб запустить одновременно производство и сбыт, за период, опережающий рост сложности.

3 - даже опередив сроки отгрузки более энергоэффективных устройств - вы получите только коллоссальный рост сети, а как следствие - кучу никому не нужного оборудования. Т.к. одна стоимость пересылки, не сможет окупить затраты его работы.

Таким образом, подведём итоги того, что имеем...

А имеем мы то что, на данный момент, самим производителям ВЫГОДНО остановить или тормознуть производство/продажу своей продукции. Ибо за месяц-два торможения и "отлёжки" на складе, их продукция разлетится по более низкой цене, принеся +20-40% прибыли от потоковых продаж. Что покрывает все расходы на паузу и приносит "терпеливым" по яхте и острову. ;) Все это после того, как любители кулькулятеров посчитают реальный рост сложности, исходя из последних месяцев, а не из общей статистики.

"Это экономика, детка..." ©пер не помню у кого.... а может и сам придумал..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не соглашусь, т.к. 20нм офигетькакдофига снизит потребление, а следствием тому, позволит увеличить кол-во элементов на кв.дцм. Но тут есть одна загвоздка... Технолочиское производство трафарета для 23-22-20 - на столько дОрого, что не имеет никакого смысла в архитектуре разработки АСИК-устройств. Надо понимать, что это не проц от компа и его не купят полмиллиарда раз!

Посему - 28нм - предел для асикостроения на ограниченный сегмент рынка. Все иное - убыток в чистой форме.

Вы, как бы помягче сказать, заблуждаетесь. Новость не нова, но все же: http://www.overclockers.ru/hardnews/61674/Pervye_kommercheskie_20-nm_processory_prednaznacheny_dlya_vychislenij_Bitcoin.html

Как раз-таки все наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего просто кто то отрубил мощность на время. Так сказать проф работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего просто кто то отрубил мощность на время. Так сказать проф работы.

Как раз на период летней жары.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не ужели мне раз в жизни поперло ))))) заказал как раз еще 2тн себе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне кажется радость преждевременная, да рост теперь составляет не +20%(+30%) а не более +10% однако в абсолютном выражении это все те же +10-20 петахеш в месяц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну дык, 10-20 петахеш были год назад сокрушительной и деморализующей силой :)

А сейчас это, норма жизни. Причем далеко не все жаждят лезть в майнинг - дело сложное, рисковое и чертовски специфичное, притом что сверхдохода не то-что нет, можно и в убыток пойти.

Но главное - технологический предел достигнут и экспоненциальный рост закончен!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну дык, 10-20 петахеш были год назад сокрушительной и деморализующей силой :)

А сейчас это, норма жизни. Причем далеко не все жаждят лезть в майнинг - дело сложное, рисковое и чертовски специфичное, притом что сверхдохода не то-что нет, можно и в убыток пойти.

Но главное - технологический предел достигнут и экспоненциальный рост закончен!

Надейся, надейся  ;)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=718207.0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут замкнутый круг, сложность начинает медленно расти, резко вырастает спрос, скачек сложности, спрос падает, сложность начинает медленно расти и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надейся, надейся  ;)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=718207.0

И что? Цифры взяты с потолка, как обычно ничего конкретного. Прошлой весной у него до 40% сети было в течение пары месяцев. А Битфурий всю зиму столько держал. Оба этого достигли за счет разработки чипа, многократно превосходящего конкурентов. Но чем дальше, тем сделать это становится сложнее. Никаких революционных новшеств в ближайшее время не светит, будет только линейный рост за счет производства. Причем сам же Кот пишет, что интереса у покупателей практически нет. Поэтому он вынужден вбухать все запасы в майнинг, чтобы хоть что-то получить.

Кстати, третье поколение своих чипов Кот обещал ЕМНИП в январе, а пошли они только в мае-июне :wacko: Датацентр будет на этих же чипах, которые по энергоэффективности серьезно проигрывают Антам S3. А четвертое можно ждать к зиме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×