Сложность сети Биткоин выходит на "плато"?

[Garrett]

Взгляните на статистику сети, на главной странице BTCsec.com

 

Текущая сложность:  16818461371
Следующая сложность:  17308969686(+2.92%)
Блоков до пересчета:  38
Цена шары (PPS):  0.0000000015
Мощность сети (Th/s):  123902.43
Блоков в сети: 310426
Блоков в час:  6.17
Блоков за последний час:  7

 

За долгое время экспоненциального роста, такой ничтожный прирост сложности случается впервые. За этот год - точно.

О чем это может говорить?

Возможно, наступает "асиковое насыщение" рынка. Как у тех, кто производит их, так и тех, кто их покупает.

Ведь даже переход на 20 нм нормы литографии, радикально не снижает энергопотребления и не приводит к скачку производительности.  А значит остается только линейно наращивать число установок. Разумеется это не дает того преимущества, как переход на более совершенную технику в последовательности CPU-GPU-FPGA-ASIC

Т.о. чтоб сложность выросла на процентов 30% нужно наклепать асиков в 1/3 от общего числа на данный момент, обеспечить их энергией в 1/3 от того сколько потребляет вся сеть, установить и запустить в эксплуатацию все это за две недели.

 

Следующие перерасчеты сложности сети должны показать, верно ли мое предположение.

Edited 12 Jul 2014, 17:50 by Garrett

[Lion74]

@Garrett, а может в китае помещения на заводах закончились..где они штабелями майнят на своих асиках ..ну и спрос упал конечно...рынок насытили конечно.. поглядим

[Venus]

@Garrett, а может в китае помещения на заводах закончились..где они штабелями майнят на своих асиках ..ну и спрос упал конечно...рынок насытили конечно.. поглядим

"+"  плюсики кончились

[Garrett]

@Lion74, Да очень похоже. Ведь Асики требуют не только электричества, но и помещения, климат-контроль и обслуживание с охраной. Инфраструктуру худо-бедно, но датацента, одним словом.

[Lion74]

@Garrett, кстате-сколько там потребление на 1Тхш..не помню..ну пусть 1Квт..и сколько цена у них в китае на электричество.. Так то пипец конечно..мощности тоже не бесконечные у них на электростанциях и подстанциях местных

[Ixion]

Имхо, до "насыщения" еще далеко. Рост замедляется, это безусловно, и Garrett назвал верные тому причины. Скоро будет достигнут технологический предел - я об этом писал ранее. Но к тому времени мощность сети еще изрядно вырастет.

Вы не указали еще один фактор роста - если курс BTC взлетит, вслед за ним полетит и мощность сети.

[Garrett]

@Ixion, Разумеется, при курсе в 5000$ за монету, я разберу стенку из BFL Single и тоже начну майнить :D

Но вклад этой рухляди, сам понимаешь - ничтожен. Технологических скачков больше не будет (если квантовые темы не разродятся, что вряд ли)

А  чтоб произвести нового и много, например в 2-4 раза чем есть сейчас в мире - надо очень хорошо подумать. Курс мотыляет туда-сюда, как маркитантскую лодку, а железо надо будет отбивать.

[Ixion]

Кстати, если дальше развивать тему, то могу предположить, что технологический предел Scrypt-ASIC наступит намного быстрее, чем sha-256-ASIC. Скриптовые АСИКи сразу шагнули на 28 нм техпроцесс. Грубо говоря, скорости на sha-256- и scrypt-алгоритмах отличаются в 1000 раз (1Мх/с против 1 кх/с). 2...2,2 Тх/с можно назвать пределом для бытовых майнеров, так потребляемая мощность достигла разрешенной для сети 220В - 2 кВт. Следовательно, предельная мощность единичных бытовых scrypt-майнеров будет не более 2 Гх/с. Ожидаю появление таких устройств в начале следующего года.

[Garrett]

плюс, крупные майнинг фермы это все же биткойновые. И переходить на лайт асики, или втискивать их в рамки своих ферм смысла практические нет - и рынок маленький, и предел наступит быстрее.

[daemon1]

о чём это говорит? да ни о чём! потому что, если внимательней смотреть - то видно как специально занижается сложность. например сегодня + 2% , завтра +0.5% а потом на след.день -1.5%

из этого всего только 1 вывод - штампуются кучи новых асиков и включаются только на время...

[Mad_Max]

Зато предыдущий пересчет был выше(круче) обычного:

 

Дата Сложность Изменение 1 мес. 6 мес. 12 мес.
13.07.14 17336316979 +3.08% +47.5% +1122% +15292%
29.06.14 16818461371 +24.93% +60.9% +1324% +14833%
18.06.14 13462580115 +14.51% +52.1% +1382% +11853%
06.06.14 11756551917 +12.44% +46.9% +1562% +10338%
24.05.14 10455720138 +18.1% +49.8% +1616% +9183%
12.05.14 8853416309 +10.66% +44.7% +1633% +7761%
30.04.14 8000872136 +14.64% +59.8% +1947% +7004%
17.04.14 6978842650 +14.04% +64.2% +2507% +6096

 

 

Так что это просто обычная неравномерность ввода мощностей скорее всего(это же не чистая математика - а физические и экономические процессы: пр-во, доставка, подключение энергетических мощностей, помещения и т.д.)  - при усреднении хотя бы за месяц темпы почти те же самые что были в мае-июне.

Хотя конечно некоторое постепенное замедление будет - никуда оно не денется. Помимо уже упомянутых начинающих влиять технологических ограничений (передовые асис-чипы уже по 28-20нм делаются и довольно хорошо оптимизированы по архитектуре и следующие версии дают выгрыш только на десяток-другой %, в не в несколько раз как раньше) сейчас уже начинает влиять еще и вывод из эксплуатации асик майнеров первых поколений - всех 130нм,110нм и неэффективных 65-55нм версий  - т.к. они приносят уже меньше стоимости энергии или где-то на грани.

Раньше новые(более совершенные) АСИКИ только добавлялись к уже существующим и все вместе продолжали дальше работать, старые никто не отключал. Теперь же новые поставки майнеров замещают/вытесняют старые из работы - т.е. новые включаются в работу, а старые параллельно из нее выключаются.

Конечно новые поколения намного мощнее и энергоэффективнее(относительно тех что сейчас выводятся из работы), поэтому рост мощности/сложности конечно продолжится, но вот его темпы это уже начинает замедлять.

Edited 12 Jul 2014, 23:06 by Mad_Max

[Garrett]

о чём это говорит? да ни о чём! потому что, если внимательней смотреть - то видно как специально занижается сложность. например сегодня + 2% , завтра +0.5% а потом на след.день -1.5%

из этого всего только 1 вывод - штампуются кучи новых асиков и включаются только на время...

 

Как это, специально занижается? и кем?  Кто-то имеет кучу асиов и из альтруистичных побуждений дает подзаработать конкурентам? Ни один бизнесмен в здравом уме не станет этого делать - майнят все, и производители в первую очередь, которых уже не раз ловили за руку.

[daemon1]

выше пост всё обьяснил, как отключаются

[Геннадий Шарашкин]

Пару часов назад на 8% выросла сложность, прошлый пересчет был на 3%. Роста меньше 10% за раз не было с мая 2013 года, а сейчас два раза подряд! https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty

[Lexis77]

Че вы суетитесь? Радоваться надо!!!!

[Lexis77]

Ведь даже переход на 20 нм нормы литографии, радикально не снижает энергопотребления и не приводит к скачку производительности.

Не соглашусь, т.к. 20нм офигетькакдофига снизит потребление, а следствием тому, позволит увеличить кол-во элементов на кв.дцм. Но тут есть одна загвоздка... Технолочиское производство трафарета для 23-22-20 - на столько дОрого, что не имеет никакого смысла в архитектуре разработки АСИК-устройств. Надо понимать, что это не проц от компа и его не купят полмиллиарда раз!

Посему - 28нм - предел для асикостроения на ограниченный сегмент рынка. Все иное - убыток в чистой форме.

Да, возможно, у вас возникнет чисто математическая формула в голове - "ну так наклепаем их 100500 штук!!!". Математически это верно, но в ретейле это не сработает.

1 - нет такого кол-ва потребителей.(это вам не проц для PC, который всем и везде)

2 - нет такого кол-ва разработчиков, чтоб запустить одновременно производство и сбыт, за период, опережающий рост сложности.

3 - даже опередив сроки отгрузки более энергоэффективных устройств - вы получите только коллоссальный рост сети, а как следствие - кучу никому не нужного оборудования. Т.к. одна стоимость пересылки, не сможет окупить затраты его работы.

Таким образом, подведём итоги того, что имеем...

А имеем мы то что, на данный момент, самим производителям ВЫГОДНО остановить или тормознуть производство/продажу своей продукции. Ибо за месяц-два торможения и "отлёжки" на складе, их продукция разлетится по более низкой цене, принеся +20-40% прибыли от потоковых продаж. Что покрывает все расходы на паузу и приносит "терпеливым" по яхте и острову. ;) Все это после того, как любители кулькулятеров посчитают реальный рост сложности, исходя из последних месяцев, а не из общей статистики.

"Это экономика, детка..." ©пер не помню у кого.... а может и сам придумал..

[Ixion]

Не соглашусь, т.к. 20нм офигетькакдофига снизит потребление, а следствием тому, позволит увеличить кол-во элементов на кв.дцм. Но тут есть одна загвоздка... Технолочиское производство трафарета для 23-22-20 - на столько дОрого, что не имеет никакого смысла в архитектуре разработки АСИК-устройств. Надо понимать, что это не проц от компа и его не купят полмиллиарда раз!

Посему - 28нм - предел для асикостроения на ограниченный сегмент рынка. Все иное - убыток в чистой форме.

Вы, как бы помягче сказать, заблуждаетесь. Новость не нова, но все же: http://www.overclockers.ru/hardnews/61674/Pervye_kommercheskie_20-nm_processory_prednaznacheny_dlya_vychislenij_Bitcoin.html

Как раз-таки все наоборот.

[BitMinerChina]

Скорее всего просто кто то отрубил мощность на время. Так сказать проф работы.

[Ixion]

Скорее всего просто кто то отрубил мощность на время. Так сказать проф работы.

Как раз на период летней жары.

[energY_vortex]

не ужели мне раз в жизни поперло ))))) заказал как раз еще 2тн себе

[SLAVON]

мне кажется радость преждевременная, да рост теперь составляет не +20%(+30%) а не более +10% однако в абсолютном выражении это все те же +10-20 петахеш в месяц

[Garrett]

Ну дык, 10-20 петахеш были год назад сокрушительной и деморализующей силой :)

А сейчас это, норма жизни. Причем далеко не все жаждят лезть в майнинг - дело сложное, рисковое и чертовски специфичное, притом что сверхдохода не то-что нет, можно и в убыток пойти.

Но главное - технологический предел достигнут и экспоненциальный рост закончен!

[AndreyD1989]

Ну дык, 10-20 петахеш были год назад сокрушительной и деморализующей силой :)

А сейчас это, норма жизни. Причем далеко не все жаждят лезть в майнинг - дело сложное, рисковое и чертовски специфичное, притом что сверхдохода не то-что нет, можно и в убыток пойти.

Но главное - технологический предел достигнут и экспоненциальный рост закончен!

Надейся, надейся  ;)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=718207.0

[energY_vortex]

Тут замкнутый круг, сложность начинает медленно расти, резко вырастает спрос, скачек сложности, спрос падает, сложность начинает медленно расти и т.д.

[Tomcat_MkII]

Надейся, надейся  ;)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=718207.0

И что? Цифры взяты с потолка, как обычно ничего конкретного. Прошлой весной у него до 40% сети было в течение пары месяцев. А Битфурий всю зиму столько держал. Оба этого достигли за счет разработки чипа, многократно превосходящего конкурентов. Но чем дальше, тем сделать это становится сложнее. Никаких революционных новшеств в ближайшее время не светит, будет только линейный рост за счет производства. Причем сам же Кот пишет, что интереса у покупателей практически нет. Поэтому он вынужден вбухать все запасы в майнинг, чтобы хоть что-то получить.

Кстати, третье поколение своих чипов Кот обещал ЕМНИП в январе, а пошли они только в мае-июне Датацентр будет на этих же чипах, которые по энергоэффективности серьезно проигрывают Антам S3. А четвертое можно ждать к зиме.