новая концепция майнинга

[rus084]

я придумал новую концепцию создания блоков :

в заголовок блока включить хеш-сумму определенного алгоритма и исходные данные .

вместо хеша блока использовать хеш этой функции , сложность регулировать также

сам хеш блока будет как его название .

 

т.е. хешировать целый блок ненужно , нужно хешировать функцию и вставлять в заголовок .

 

мое предложение алгоритма - такойже как в генерации адресов + небольшая косметика (разница будет такаяже , как разница между форками битка)

 

 

кто со мной пойдет это воплощать ?

 

еще у меня набралось много идей , но это уже другие истории

[Alex Sanasol Aksent'ev]

 

в заголовок блока включить хеш-сумму определенного алгоритма и исходные данные .

вместо хеша блока использовать хеш этой функции , сложность регулировать также

сам хеш блока будет как его название .

 

т.е. хешировать целый блок ненужно , нужно хешировать функцию и вставлять в заголовок .

 

Поздравляю вы только что описали как работает биткоин.

[rus084]

в биткоине высчитывается хеш всего блока .

а я предлагаю высчитывать просто хеш и вставлять его в заголовок . 

если такой хеш уже был , его нельзя использовать .

[Alex Sanasol Aksent'ev]

Что есть весь блок для вас?

 

Хедер блока и хеши транзакций(сами транзакции отдельно хранятся)

 

Вся суть на этом и построена.

 

Что тогда для вас исходные данные и что такое хешировать функцию?

[infoman]

@rus084,так вы разрушите единую генетическую ветвь блоков - обратную зависимость проверки на валидность блока.

уникальными могут быть только генезис блок и пойнты в виде адресов(точки соприкосновения генезис блока с обществом-по сути генетические модификаторы начального генезис блока), все остальное зависимость

Edited 3 Apr 2014, 20:38 by infoman

[infoman]

@koksokola,pos pot pob изучайте и будет вам счастье

[rus084]

исходные данные - закрытый ключ

 

тогда нужно брать получившийся закрытый ключ прошлого блока , убирать его вторую половину и в начало подставлять случайные числа .

Edited 4 Apr 2014, 06:10 by rus084

[rus084]

для мелких валют никто не будет их разрабатывать , но вы можете купить fpga чип , прошить его под любой алгоритм 

 

моя мечта - сделать алгоритм , который бы почти не потреблял вычислительную мощность , только память . и чем больше памяти , тем быстрее майнинг (до бесконечности) , а памяти много нельзя в дескоп поставить

но можно поставить много arm контроллеров и к каждому завести по планке памяти (асик получится дешевый и его можно в любой момент перепрошить под что-нибуть более важное) 

[pendalf2008]

Да разработать асик можна для любого алгоритма. Вся фигня заключается в цене и сложности такого асика. Уже для скриптовых валют такие асики выигрывают только в энергопотреблении. Так что в принципе достаточно использовать такой алгоритм чтобы его реализация не на видеокарте была попросту невыгодной. Вот и вся защита. И насколько мне представляется такие алгоритмы есть. Вроде ProtoShares используют какой-то заумный алгоритм.

[Leviafan]

"делают аси, которые будут работать как видло в материнке.",- цена вопроса?!!!.... а заменив металлическую часть в молотке на деревяную, мы сэкономим железо... 

[EvgenRad81]

надо придумать валюту с жесткой защитой от шайтан-машин "асегов"

чтоб каждый, кто имеет даже самую маломощную видяху, смог бы надыбать себе несколько монеток.

а то получается как и с реальным баблом - у кого станок, тот и богат, и вертит всех гпу-майнерорв на своем...вентиляторе асега.

версии монет с увеличением ОЗУ - полная хунта. сделают асеги с возможностью увеличить память комповой ддр-кой и все дела.

Все дела? Тогда предлагаю тебе расчитать стоимость асега с жирной шиной памяти, со слотами GDDR5, потом выпустить модули GDDR5 и продавать их, а потом еще найти кто это всё купит.

[EvgenRad81]

 

 

надо придумать валюту с жесткой защитой от шайтан-машин "асегов"

чтоб каждый, кто имеет даже самую маломощную видяху, смог бы надыбать себе несколько монеток.

а то получается как и с реальным баблом - у кого станок, тот и богат, и вертит всех гпу-майнерорв на своем...вентиляторе асега.

версии монет с увеличением ОЗУ - полная хунта. сделают асеги с возможностью увеличить память комповой ддр-кой и все дела.

Все дела? Тогда предлагаю тебе расчитать стоимость асега с жирной шиной памяти, со слотами GDDR5, потом выпустить модули GDDR5 и продавать их, а потом еще найти кто это всё купит.

 

да вон чахлый биостар уже начал клепать асики. и я так думаю, что они не успеют дойти до полок магазинов, барыги себе купят сразу же. 

остальные производители железа думаю вскоре тоже родят нечто круче. не надо быть таким наивным, что гиганты в сфере компов упустят возможность заработать бабла на этом деле.

старт дан и от него никуда не деться.

 

нельзя сравнивать асики для ша-256 и скрипт(скриптN). Это совершенно разные с технологической стороны устройства. На имеющемся на данный момент технологическом уровне, асики под скриптN экономически нецелесообразны, но возможны канешн. 

[red_topor]

 

 

надо придумать валюту с жесткой защитой от шайтан-машин "асегов"

Идеально было бы даже видеокарты исключить, только процессоры оставить. Так больше всего майнеров включится, мощнее поддержка будет и известность.

[Project]

При том количестве денег, которые доверчивые "инвесторы" готовы дарить продавцам предзаказов, бороться с асиками очень тяжело. Конечно, на разработку конкурентноспособной, по сравнению с видеокартами, продукции инвестиций не хватит. Но заточиться под какой-то конкретный алгоритм - вполне можно.

Наверное, действительно, единственным возможным вариантом развития может быть ограничение скорости с 1 сетевого адреса. Пока IPv6 не в ходу, мера эффективная. Аргументы про VPN не катят вообще. Не каждый сможет у себя дома поднять сеть, с различными адресами для каждого асика...

 

Можно поступить проще: ограничить вычислительную мощность по кошельку, на который идёт майнинг. Этим, конечно, на раз убьются все пулы (ибо для них что N Мх, что 100000 * N Мх - профит будет почти или совсем одинаковым), но они и не будут нужны. Да, можно будет в рамках своих владений зарегистрировать 100500 кошельков. На начальных этапах это принесёт не много хлопот и ощутимый выхлоп. Со временем кошельки разрастутся. Для каждого потребуется много места для хранения блоков, много ресурсов для их синхронизации. (Конечно, алгоритм валидации и добавления блока в локальную БД надо допилить, что бы со временем запуск N кошельков на 1 компьютере был попросту невозможен. Даже сейчас синхронизация одного кошелька за несколько дней - это жесткий BDSM)

[Strannik]

для мелких валют никто не будет их разрабатывать , но вы можете купить fpga чип , прошить его под любой алгоритм 

 

моя мечта - сделать алгоритм , который бы почти не потреблял вычислительную мощность , только память . и чем больше памяти , тем быстрее майнинг (до бесконечности) , а памяти много нельзя в дескоп поставить

но можно поставить много arm контроллеров и к каждому завести по планке памяти (асик получится дешевый и его можно в любой момент перепрошить под что-нибуть более важное) 

Тогда какой смысл создавать алгоритм в комплекте с универсальным, дешёвым асиком? Чота я не пойму вашу логику =)

Если вы хотите с минимальными вложениями получить много монет, копайте уже существующие со сложностью меньше 1, например кроликов можно накопать миллионы в день на одной видяшке. Только вот кому они нужны? Так же и Ваш алгоритм с доступным "мега мощным" оборудованием. Ну накопают их все кому не лень за дёшего и что дальше? Неужели вам мало сотен форков уже имеющихся)

Ваша мечта убивает саму себя уже в стадии задумки, так что не тратьте зря колории)

Edited 5 Apr 2014, 12:27 by Strannik

[Vlad555]

При том количестве денег, которые доверчивые "инвесторы" готовы дарить продавцам предзаказов, бороться с асиками очень тяжело. Конечно, на разработку конкурентноспособной, по сравнению с видеокартами, продукции инвестиций не хватит. Но заточиться под какой-то конкретный алгоритм - вполне можно.

Наверное, действительно, единственным возможным вариантом развития может быть ограничение скорости с 1 сетевого адреса. Пока IPv6 не в ходу, мера эффективная. Аргументы про VPN не катят вообще. Не каждый сможет у себя дома поднять сеть, с различными адресами для каждого асика...

 

Можно поступить проще: ограничить вычислительную мощность по кошельку, на который идёт майнинг. Этим, конечно, на раз убьются все пулы (ибо для них что N Мх, что 100000 * N Мх - профит будет почти или совсем одинаковым), но они и не будут нужны. Да, можно будет в рамках своих владений зарегистрировать 100500 кошельков. На начальных этапах это принесёт не много хлопот и ощутимый выхлоп. Со временем кошельки разрастутся. Для каждого потребуется много места для хранения блоков, много ресурсов для их синхронизации. (Конечно, алгоритм валидации и добавления блока в локальную БД надо допилить, что бы со временем запуск N кошельков на 1 компьютере был попросту невозможен. Даже сейчас синхронизация одного кошелька за несколько дней - это жесткий BDSM)

Ограничить вычислительную мощность по кошельку просто - POS майнинг, уже реализовано в некоторых форках. Но сначала монеты должны попасть в кошелек. Для этого POW применяют на начальном этапе.

Кто первым встал - того и тапки. Некошерно как-то получается.

Для чистого POW нужен алгоритм, любой. Для алгоритма нужен майнер. И понеслась - гонка вооружений. У кого больше мощности (или денег) тот и хапнет. Т.е. чистый POW тоже портит всю малину. 

Если предлагать новый кошелек с фиксированным количеством монет, то найдется много желающих завести 100500 кошельков. Опять жадность побеждает.

Кстати, синхронизация 100500 кошельков - не проблема. Для биткоинов, например,  давно есть облегченный вариант кошелька MultiBit  (там не вся история тразакции, а лишь за последние сутки, часы, минуты).

Ограничение по IP адресу тоже обойдут и очень быстро.

Куда не кинь - всюду клин.

Логичным выходом здесь является только политическая воля власти - официально ввести крипту в оборот, и раздать населению по ID-номерам равное кол-во монет, как Авроракоины в Исландии.

Там раздают, но не ввели официально.

Тогда майнинг станет вообще не актуален и иже с ним изобретательства новых алгоритмов и создание асиков.  

Но такое станет возможным лишь тогда, когда крипта победит де-факто.

Где же вы видели, чтобы печатные станки сдавали добровольно ?

Так что майним что можем и мечтаем дальше.

[Project]

Ну нельзя же так, мух и котлеты - всё в кашу...

Легковесные кошельки - это только кошельки. Соло майнинг, как я понимаю, в них невозможен. Единственная лазейка, которую обязательно задействуют асиководы при текущем раскладе: использовать одну базу блоков на все 100500 клиентов/кошельков, а то и вовсе сделают клиента, который будет в себе 100500 кошельков подымать и соло-майнинг для 100500 асиков с одного компа раздавать. Для исключения этого чита база блоков должна быть завязана на конкретный кошелёк и быть уникальной для каждого кошелька. Кроме того, при майнинге должен требоваться не только предыдущий блок, но и случайная цепочка из нескольких (псевдорандомно заданных) блоков за всё существование сети.

Придумать что-то хуже, чем "политическую волю власти" вообще сложно. Воля власти, по стечению обстоятельств, почти никогда не совпадает с волей народа.

Для Авроракоин майнинг так же актуален, как и для любой другой PoW валюты, несмотря на премайн в 50%. Монета с премайном в 100% - бред, пожалуй, но даже для неё майнеры будут актуальны - кто-то же должен транзакции обрабатывать (и получать небольшой процент с транзакции)...

Про кошелёк с фиксированным количеством монет - вообще без комментариев.

 

В общем, рано Вы в гроб-то залезаете... Не всё так плохо вокруг.

 

А вообще, лучший асик-резистивный форк - тот форк, который меняет алгоритм при появлении асиков. Разработчики Lite-коина эту идею просрали, хотя могли бы придерживаться изначальной идеи создания валюты....

[Vlad555]

Монета с премайном в 100% - бред, пожалуй, но даже для неё майнеры будут актуальны - кто-то же должен транзакции обрабатывать (и получать небольшой процент с транзакции)...

А как же PoS - валюты ?

Там как раз и майнят кошельком ( обрабатывают транзакции). Чем больше кошелек в рабочем состоянии - тем больше монет намайнишь.

Есть стимул держать кошелек включенным: поддерживаешь сеть - получаешь вознаграждение.

Порок всех существующих Pos-валют в пороке их создателей - жадности.

Они (создатели) себя не обидели (так они думают) - на начальном этапе хапнули себе изрядную долю монет и сидят на них. При скачках цены сливают за фиат.

Не верят сами в крипту и своими действиями сеют недоверие у остальных.

В этом плане автор биткоина - образец честности. 

В Pos-валюте для людей ,а не для афтароф, нужен алгоритм подавления эмисии f~1/(N*n), где: N - кол-во монет в кошельке, а n - количество кошельков.

Чтобы не было "конских" монопольных кошельков.

 

Про кошелёк с фиксированным количеством монет - вообще без комментариев.

Про кошелёк с начальным фиксированным количеством монет - равные стартовые возможности, можно и поговорить.

 

Воля власти, по стечению обстоятельств, почти никогда не совпадает с волей народа.

Про то и говорю: когда крипта победит де-факто (исполнится воля народа), тогда и власти деваться будет некуда.

 

В общем, рано Вы в гроб-то залезаете... Не всё так плохо вокруг.

Так я и не думаю залезать, майню и трейдерю. И верю в победу крипты.

 

А вообще, лучший асик-резистивный форк - тот форк, который меняет алгоритм при появлении асиков. Разработчики Lite-коина эту идею просрали, хотя могли бы придерживаться изначальной идеи создания валюты.... 

В мире гораздо больше умных голов чем нам кажется.

Есть уже такой : http://www.myriadcoin.org/

 

 

 

 

[Vlad555]

Разработчики Lite-коина эту идею просрали, хотя могли бы придерживаться изначальной идеи создания валюты.... 

Эту идею про..ралли также разработчики биткоина...

Воображения не хватило у Сатоши...

[Project]

Биткоин никогда и не заявлял себя как асик-резистивную валюту. Наоборот, пусть будет асиковой монетой, что бы инвесторы с лишними деньгами его майнили.

[Ged]

Именно за счет асиков Биткоин и живет ! Инвесторы не дадут прое**ться деньгам, не ?

К тому же кто знает, для чего им найдут применение в обозримом будущем - может действительно будут вместо отопительной системы использоваться, к тому же огромный стимул для получения дешевой электроэнергии для государства, если оно заделает своих майнеров для гос.крипты.

Edited 7 Apr 2014, 20:19 by Ged

[Alex Sanasol Aksent'ev]

Именно за счет асиков Биткоин и живет ! Инвесторы не дадут прое**ться деньгам, не ?

К тому же кто знает, для чего им найдут применение в обозримом будущем - может действительно будут вместо отопительной системы использоваться, к тому же огромный стимул для получения дешевой электроэнергии для государства, если оно заделает своих майнеров.

шта?

Наоборот поднимут цены чтобы побольше содрать.

[Ged]

С самих себя сдерут ?!?

[Project]

Какая "гос. крипта", о чём Вы? К первоапрельским новостям надо более аккуратно относиться.

Крипта в том виде, в котором она есть, не выгодна ни одному государству. Разве только индейцам каким-нить или у кого полная фин. жопа.

 

Любая "гос крипта" будет со 100% премайном и подконтрольными рычажками управления (блокировкой счетов, "модерируемой" регистрацией кошельков с привязкой к персональным данным и прочими прелестями). Вряд ли вообще майнинг такой валюты (читай: обработка транзакций) будет доступен кому-то, кроме "сверхсекретного нано-сколковского процессингового центра" на, конечно же, нанопроцессорах собственного производства. В любой другой стране сколково будет заменено чем-то локальным.

У сбербанка тысячи банкоматов по России, не считая многочисленных филиалов. Электроэнергии всё это жрёт... Упала от этого цена на электричество? Вот и я взаимосвязи не вижу...

[erl]

надо придумать валюту с жесткой защитой от шайтан-машин "асегов"

чтоб каждый, кто имеет даже самую маломощную видяху, смог бы надыбать себе несколько монеток.

а то получается как и с реальным баблом - у кого станок, тот и богат, и вертит всех гпу-майнерорв на своем...вентиляторе асега.

версии монет с увеличением ОЗУ - полная хунта. сделают асеги с возможностью увеличить память комповой ддр-кой и все дела.

Зачем видяхи. Смотри шире. Пусть в майнинге участвует каждый... скажем обладатель мобильника с симкой. Причем его задача не считать какую-нибудь фигню и батарейку жрать, а просто раз в X минут подтверждать что он тут и ничего против новой пачки транзакций не имеет. И чтобы клепать много таких девайсов с симками было бы нерентабельно, бессмысленно или невозможно. Надежность такого майнинга куда выше, чем битков и лайтов с их мегапулами. Ну и он получается действительно народный, а не замена ФРС на ASIC дата-центры. proof-of-work или prof-of-stake майнинг упирается в то, что преимущества у привилегированной группы, которые имеют доступ к фиату и тащут в крипту всю его карму. А действительно народная криптовалюта должна майнится по факту принадлежности к роду человеческому. Тогда связь с людьми, контролирующими фиат действительно разорвется.