Обсуждение статьи: Иран без доллара?

[polym0rph]

Ссылка на статью - Иран без доллара?

[Dr. Fraust]

Статья конечно прям занимательная). Есть статистика о целых 32-ух людях, которые через сайт localbitcoin меняли их на деньги. Это ведь очень много!)

Нашел статью на этом Wired о просачившемся отчете ФБР (http://www.wired.com/threatlevel/2012/05/fbi-fears-bitcoin/). Они там очень любезно описали шаги, которые надо делать, чтобы тебя не обнаружили)):

• для каждого нового платежа использовать отдельный адрес
  
• переводы биткоинов делать, используя прокси
  
• переводить все нужные средства со старых кошельков биткоин на новосозданный для осуществления выплат.
  
• Использовать специальный сервисы для отмывания денег.
  
• Использовать сторонние сервисы кошельков для слива поступающих биткоинов на них, после чего к кошельку можно получить доступ с различных девайсов.
  

Вот только не понял, что за сервисы для отмывания денег?

[Lexis77]

Использовать специальный сервисы для отмывания денег

В ТОРе найдешь.

[polym0rph]

@Dr. Fraust,

Неизвестно, сколько иранцев пользуются биткоинами, чтобы обойти санкции. Согласно localbitcoin Кангаса, 32 человека из Ирана связывались друг с другом через его сайт.

А я localbitcoin вообще не пользовался например. И что теперь?) Тем более никто не мшает использовать ТОР, прокси и ВПН. Так что этоу статистику скорее стоит воспринимать как "есть люди из Ирана, которые точно пользовались услугами localbitcoin", а не как указание точного их количества.

[Dr. Fraust]

Да я и не считаю, что это точное их число. Просто оно говорит о порядке. Скорее это для них идея на будущее, чем их настоящее.

[Jerik]

Иран так легко не сломить как Ирак =)

[polym0rph]

@Jerik,

Про Ирак до всей движухи так же говорили.

[Exdeath]

Вот только не понял, что за сервисы для отмывания денег?

Не практике не знаком и не вникал в принцип работы, но знаю названия: BitcoinFog и TorWallet.

[Lexiks]

Если Иран хоть частично перейдет на биткоины, то мы можем с нашей любимой криптовалютой попрощаться в течении недели. Надеюсь этого не случиться никогда. 

[br0nevik]

Если Иран хоть частично перейдет на биткоины, то мы можем с нашей любимой криптовалютой попрощаться в течении недели. Надеюсь этого не случиться никогда.

Довольно трудно убить её какими-то репрессивными методами. Можно уронить Гокс, фильтровать порты, но это окажет только временный эффект. Даже интересно будет посмотреть на такую войну.  :) 

[Lexiks]

Довольно трудно убить её какими-то репрессивными методами. Можно уронить Гокс, фильтровать порты, но это окажет только временный эффект. Даже интересно будет посмотреть на такую войну

Войну? Да не шутите так, это будет похоже на избиение младенца кмс-ом по самбо. :) Промышленно создать те же асики и начать долбать дабл спендингом до тех пор, пока нервы не сдадут у продавцов и инвесторов. А затем биржа доделает свое дело, забив последний гвоздь в гроб биткоина. Хотелось бы верить что я ошибаюсь. 

Алгоритм сети силен, но он сильно зависит от мощности и ее распределения. 

Когда технологический процесс майнеров (железяк) упрется в потолок (т.е. сложно будет сделать что-то более быстрое , опережающее предыдущее поколение на порядок) и начнется горизонтальное расширение сети (за счет увеличения числа участников ). Вот тогда можно начать говорить о укреплении позиций сети. Пока же соваться в Ирак ИМХО очень опасно. 

Сейчас же Биткоин , как неуловимый (потому что никому не нужный) Джо. 

 

Что бы кто не говорил про асики, я как раз возлагаю надежду на них  в плане укрепления позиций сети. Ибо это шанс вырасти из состояния сети , поддерживаемой гиками. Если можно будет просто так заказать майнер, просто воткнуть его в розетку , это сможет сделать любой, даже очень далекий от ИТ человек. Это и обеспечить реальную распределенность сети. 

[polym0rph]

Промышленно создать те же асики и начать долбать дабл спендингом до тех пор, пока нервы не сдадут у продавцов и инвесторов.

Вот этого можно как раз не бояться. Правительства не воюют по чужим правилам, они затаскивают на свою территорию, и там уже мочат по своим. Никто не будет вгрохивать кучу денег и времени, чтобы сделать чипы, чтобы попробовать даблспендить сеть по правилам сети. Скорее от них можно ждать показательных порок с большими тюремными сроками, лоббирование позиции, что это деньги для покупки детского порно и наркотиков, блокирование ресурсов через провайдеров и т.п.

[br0nevik]

Вот этого можно как раз не бояться. Правительства не воюют по чужим правилам, они затаскивают на свою территорию, и там уже мочат по своим. Никто не будет вгрохивать кучу денег и времени, чтобы сделать чипы, чтобы попробовать даблспендить сеть по правилам сети.

Ну теоретическим можно такое представить. Разве что не дабл-спендинг, а полноценный 51%. Загрузить какой-нибудь оборонный НИИ созданием чипа, потратить на это год времени и несколько десятков миллионов -- можно при желании. Противоядие к этому очень простое -- ввести другой алгоритм Proof-of-Work (тот же Scrypt) и все начинается сначала.

 

Действительно, техническими средствами бороться непросто -- можно нарваться на несимметричный ответ в виде изменения нескольких строчек кода, которые сделают эти тех.средства бесполезными. Пропаганда + репрессии все же эффективнее. Но и тут надо учитывать, что дядя Сэм все-таки не всемогущ, а интернет большой и сложный.

[Lexiks]

Ну теоретическим можно такое представить. Разве что не дабл-спендинг, а полноценный 51%. Загрузить какой-нибудь оборонный НИИ созданием чипа, потратить на это год времени и несколько десятков миллионов -- можно при желании. Противоядие к этому очень простое -- ввести другой алгоритм Proof-of-Work (тот же Scrypt) и все начинается сначала.

Год? При должном финансировании (а кто сомневается что оно есть) , можно и за какой-то месяц справится. Изменение алгоритма - это конечно хороший шаг, но по сути сходу закопает биткоин, ибо владельцы асиков, кои в ближайшее время будут составлять основу сети, также останутся не у дел, а владельцы видеокарт давно осчастливят геймеров. Единственный выход - майнинг на процессорах, с чего все и началось, но все то время, пока сеть будет перестраиваться, с ней можно будет делать что угодно. 

[br0nevik]

Изменение алгоритма - это конечно хороший шаг, но по сути сходу закопает биткоин, ибо владельцы асиков, кои в ближайшее время будут составлять основу сети, также останутся не у дел, а владельцы видеокарт давно осчастливят геймеров. Единственный выход - майнинг на процессорах, с чего все и началось, но все то время, пока сеть будет перестраиваться, с ней можно будет делать что угодно.

Сеть с коммерческой мотивацией перестраивается за несколько часов. Не веришь - глянь на хэшрейты альт-койнов в день уполовинивания награды. Халявщиков слишком много на этом свете.

 

Но это все частности. Главное, что я хочу сказать: пропагандисткие методы вкупе с показательными репрессиями заведомо эффективнее ЛЮБЫХ технических средств. Стоит маргинализовать валюту, превратить её в глазах быдла широкой общественности в средство покупки детских органов и героина, впаять парочку сроков за факт её использования, и все. Просто, дешево и практически мгновенно.

[Борис Бритва]

Статья "Кипр без Евро" не ожидается?

[polym0rph]

@Борис Бритва,

Кипр тоже очень интересная тема) О нем и так пишут все, кому не лень, так что не имеет смысла. 

А вот как иллюстрация, зачем нужны биткоины, прекрасный пример.

[mikki]

по поводу кипра, в последнее время очень много сплетен в сети, одна из них это  то что  кипр хочет признать  биткоин как  нацианальная валюта.  Если это произойдет то такие как я точно  перестанут зарабатывать на биткоин.

итак в последнее время все труднее и труднее - имя в арсенале   12 асек(ов) разных мастей  заказал счас еще 10  и что то мне подсказывает зря я это сделал.
средняя стоимость тех железок что я заказал порядком 7 000 баксов - срок окупаемости 1-2 месяца.  как бы за это время не чего не произошло этокого. уже подумываю как минимизировать птери. одинм из способов  это создание своего собственого пулла. 

проведя тесты  всех известных мне пулов (спиок не буду  прилогать)  ух очеь сильно разнятся показатели пулов - не может просто такого быть. в связи с чем  написал уже топ о том  что ищу прогеров для создания пула.

[Lasergun]

Если это произойдет то такие как я точно  перестанут зарабатывать на биткоин.

Это почему же, в чем связь?

 

проведя тесты  всех известных мне пулов (спиок не буду  прилогать)  ух очеь сильно разнятся показатели пулов - не может просто такого быть. в связи с чем  написал уже топ о том  что ищу прогеров для создания пула.

На каком пуле сейчас майните, какие пулы можете порекомендовать?

[mikki]

@Lasergun,
дело в том что если произойдет огромное вливание денежной массы в биткоин то  именно  майнинг уже будет не к чему - это будет что то типа либерти  - анонимная платежная  сетема ( это мое мнение)

 

по поводу порекомендовать  -  нужен свой пулл, но только при условии что вы имеете мощности как у меня  больше  10 терахешей( хотя счас  мощность будет и побольше с новой партией асек)  а если у вас  скромные мощности - то  берите  топ 5 по мощности плов и работайте  на всех сразу ( по одной АСЕК) на  пулл - каждый раз вы увидете разные результаты - с чем связано могу лиш предположить что у кого то  мощности стабильные у кого то то идело пляшут - вот и  получается разнобой

[Lasergun]

@Lasergun,

дело в том что если произойдет огромное вливание денежной массы в биткоин то  именно  майнинг уже будет не к чему - это будет что то типа либерти  - анонимная платежная  сетема ( это мое мнение)

 

по поводу порекомендовать  -  нужен свой пулл, но только при условии что вы имеете мощности как у меня  больше  10 терахешей( хотя счас  мощность будет и побольше с новой партией асек)  а если у вас  скромные мощности - то  берите  топ 5 по мощности плов и работайте  на всех сразу ( по одной АСЕК) на  пулл - каждый раз вы увидете разные результаты - с чем связано могу лиш предположить что у кого то  мощности стабильные у кого то то идело пляшут - вот и  получается разнобой

Спасибо, я так и полагал. Еще один важный вопрос: работу каких ASIC (производителей) можете подтвердить лично (кроме Avalon и ASICminer)?

Edited 10 May 2013, 08:49 by Lasergun

[Alinware]

 

@Lasergun,

дело в том что если произойдет огромное вливание денежной массы в биткоин то  именно  майнинг уже будет не к чему - это будет что то типа либерти  - анонимная платежная  сетема ( это мое мнение)

 

 

Абсурд. Майнинг это база биткоина, нет компьютеров нет валюты, чем вы добьётесь децентрализации и произведения всех транзакций и т.п. ? 

[polym0rph]

@mikki,

Грамотность изложения мыслей, как логическая, так и письменная, заставляют усомниться в наличии каких-либо серьезных мощностей.

[Lasergun]

С другой стороны, если у тебя умеренные аппетиты и уже имеется значительное количество монет + рост курса при вливании денежной массы, то можно довольствоваться этим и не участвовать в бесконечной гонке вооружений.

А про терахеши чел явно перегибает.

Edited 10 May 2013, 18:25 by Lasergun