Обсуждение происходящего в Украине

[SatyrA]

17 часов назад, Криптожучка сказал:

Когда СССР не сдался Гитлеру, а выбрал борьбу, он тоже рассуждал по принципу «Пусть у меня хата сгорит, лишь бы у соседа корова сдохла»?

Нет, конечно. Там собственно и выбора не было, в обоих случаях СССР ждало уничтожение на основании людоедской идеологии Гитлера.

Знакомый украинец мне прямо говорит, пофиг, что населенные пункты уничтожаются (так как ВСУ делают из них укрепы), главное вас орков побольше убить. Приоритет не на сбережение своего, а на уничтожение чужого. Насколько я понимаю, это распространенное мнение в их обществе. При этом доминирует уверенность, что Украина обязательно победит. Хотя, очевидно, такая стойкая убежденность в победе не является достаточно обоснованной.

[Navi]

1 час назад, SatyrA сказал:

Приоритет не на сбережение своего, а на уничтожение чужого.

А где же это "чужое" На территории Украины?

1 час назад, SatyrA сказал:

главное вас орков побольше убить

Да, он прав. Убьем всех, кто пришел, не мы, так дети и внуки.

[SatyrA]

12 минут назад, Navi сказал:

А где же это "чужое" На территории Украины?

Ммм.. наследие проклятого коммунизма и российского империализма? Надо срочно от него избавиться и вот тогда ненька заживет))

[Old Miner]

1 час назад, SatyrA сказал:

Приоритет не на сбережение своего, а на уничтожение чужого.

Странно, до 22-го года никаких обстрелов Белгородской области и Крыма не было. Никто не покушался на целостность Керченского моста. Никакие украинские дроны по территории РФ и не думали летать. И Северные потоки лежали на дне морском целёхонькие.

 

До 22-го года никто не хотел уничтожать чужое. Боялись ответки. Боялись, что станет хуже. Но Владимир Владимирович в 22-м году проявил инициативу и сделал хуже, и теперь уже ответки бояться не стоит - всё уже и так случилось.

 

Владимир Владимирович сам создал ситуацию, в которой он стал обладателем чемодана без ручки, который и нести неудобно и больно, ибо этот чемодан так и норовит загнать занозы под кожу несущему, но и бросить чемодан западло. Проблема.

[SatyrA]

11 минут назад, Old Miner сказал:

Владимир Владимирович сам создал ситуацию, в которой он стал обладателем чемодана без ручки, который и нести неудобно и больно, ибо этот чемодан так и норовит загнать занозы под кожу несущему, но и бросить чемодан западло. Проблема.

Мне все это напоминает историю с сиськами Джоли, которые были отрезаны хозяйкой только из-за вероятной онкологии.

Была красивая Джоли с шикарными сиськами. Стала тощая Джоли с протезами вместо сисек. По сравнению очевидно - стало хуже. Но сиськи теперь ее не смогут подставить. Правильное решение это было или неправильное? Да хрен его знает. Возможно, этот вопрос вообще некорректен для таких ситуаций.

[Познавший]

8 часов назад, SatyrA сказал:

...напоминает историю с сиськами Джоли, которые были отрезаны хозяйкой ...

 

11 часов назад, SatyrA сказал:

...

Знакомый украинец мне прямо говорит, пофиг, что населенные пункты уничтожаются ...

 

Уровень знакомых и аналогий, конечно,  очень "высок"). И выборка (соц. пласта населения) "бешеная"))

 

Но аргументы у персонажа все ниже и ниже плинтуса... Когда крыть факты нечем, то начальство (и должностная инструкция) приказывает написать хоть что-нибудь. Главное не молчать. Любой бред против. Да?)

 

9 часов назад, Navi сказал:

...

Да, он прав. Убьем всех, кто пришел, не мы, так дети и внуки.

 

Кровожадненько как-то(( Но говорите только за себя.

 

Я лично, например, никого убивать не намерен. Ни дураков, обманутых пропагандой, ни мотивированных вознаграждением идиотов, которые считают,что деньжат заработают на лучшее будущее, ни агрессивно-злобных "пограничных" людей, социопатов и психопатов, которым все равно,кого убивать((

 

Изменено 28 фев 2024, 21:57 пользователем Познавший

[SatyrA]

11 часов назад, Познавший сказал:

Кровожадненько как-то(( Но говорите только за себя.

 

Я лично, например, никого убивать не намерен.

Достаточно заглянуть в любой украинский паблик, чтобы понять, миролюбиво настроенные украинцы сейчас в меньшинстве.

[Navi]

1 час назад, SatyrA сказал:

миролюбиво настроенные украинцы сейчас в меньшинстве

Хм... И чего же это оно так? Ведь по хорошему же собирались отобрать страну, а они взяли и уперлись. Бомбим и убиваем их чисто по дружески, по соседски. Все равно недовольны...

[SatyrA]

13 минут назад, Navi сказал:

Хм... И чего же это оно так?

Это вопрос к г-ну Познавшему, который выразил сомнение относительно этого утверждения и расстроился, когда вы личным примером его подтвердили 

[Old Miner]

2 часа назад, SatyrA сказал:

Достаточно заглянуть в любой украинский паблик, чтобы понять, миролюбиво настроенные украинцы сейчас в меньшинстве.

Достаточно заглянуть в любой украинский военкомат, чтобы понять, что воевать уже никто не хочет. Чем дальше человек находится от "ноля", тем сильнее у него боевой дух и желание продолжать военные действия, разумеется, лично в них не участвуя. А самые лютые воины дислоцируются за пределами Украины, и таких в украинских телеграм-каналах хватает. Ваш знакомый, если он реальный человек, небось, не с передка пишет про орков.

[SatyrA]

6 минут назад, Old Miner сказал:

Достаточно заглянуть в любой украинский военкомат, чтобы понять, что воевать уже никто не хочет. Чем дальше человек находится от "ноля", тем сильнее у него боевой дух и желание продолжать военные действия, разумеется, лично в них не участвуя. А самые лютые воины дислоцируются за пределами Украины, и таких в украинских телеграм-каналах хватает. Ваш знакомый, если он реальный человек, небось, не с передка пишет про орков.

Разумеется, не с передка. С удовольствием рассуждает, как в России будет хреново, как задушат санкциями и т.п. О том, как собственно Украина жить будет, что примечательно, думает не особо.

В процентном отношении непосредственно воюет относительно небольшая часть украинского общества. Но кровожадное настроение в целом в украинском обществе распространено, что в каком-то смысле придает легитимности отказу киевских властей от мирных переговоров.

Очень бы было интересно знать статистическую связь между верой в неизбежную победу и настроем убивать орков. Большинство украинцев даже после неудачного контрнаступа продолжают верить в победу над Россией. Подозреваю, эта вера вносит основной вклад в желание сражаться дальше, а не выходить на мирные переговоры.

[Old Miner]

1 час назад, SatyrA сказал:

Большинство украинцев даже после неудачного контрнаступа продолжают верить в победу над Россией.

Большинство не воюет в соцсетях, мнение большинства можно узнать разве что из соцопросов, а данные соцопросов показывают довольно интересную картину. Если пойти по ссылке, то можно увидеть результаты нескольких соцопросов, в которых большинство считает, что победит Украина, что в результате войны Украина выйдет на границы 1991 года. Это всё предсказуемо и неинтересно.

 

Но внезапно, при оценке текущей ситуации на поле боя большинство считает, что в данный момент Украина не побеждает, а находится в патовой ситуации:

 

И самое интересное вот это:

Оказывается, несмотря на веру в победу Украины, подавляющее большинство считает, что Украина должна искать дипломатический путь завершения войны. То есть, где-то в недрах соцопросов можно отчётливо увидеть позицию населения по поводу мирных переговоров.

[Криптожучка]

@Old Miner , еще можно добавить, что общий консенсус мнений на Западе и на Востоке значительно различается. Чем западнее, тем больше стоят за «никаких переговоров, война до полной победы». Так что результаты в целом по стране отчасти напоминают среднюю температуру по больнице. 
А еще я видел сравнение опросов от начала и от конца 2023 года. Уровень веры в полную победу все-таки существенно снизился за год.

[Navi]

Тем не менее процесс идет - корабли тонут, самолеты падают и сдаваться никто не собирается. А воевать большинство не хочет ни в одной стране мира и это вполне понятно, но что делать.

[SatyrA]

17 часов назад, Old Miner сказал:

Оказывается, несмотря на веру в победу Украины, подавляющее большинство считает, что Украина должна искать дипломатический путь завершения войны.

На картинке выше синеньким обозначен вариант, который кроме военного пути допускает мирные переговоры. Сколько среди них тех, кто считает мирные переговоры единственным возможным способом разрешения конфликта - неизвестно. Видно только, что 23% радикальные ястребы.

Оценка про патовую ситуацию ожидаема, в моменте обоснованная. Фронт долгое время был, можно сказать, статичен. Украинская пропаганда оправдывает это тем, что оружие не подвезли. А вот как подвезут, мы оркам как зададим, ух  Т.е. население убеждено, что эта ситуация временная и обязательно переломится в их пользу.

[Helber]

@Познавший , @SatyrA , оскорбления убрал. При рецидиве перенесу всё в соседнюю ветку. 
И да, ложить оскорбления под спойлер - это мало что меняет, на мой взгляд. Все равно их прочитают.

[Познавший]

В 01.03.2024 в 13:58, SatyrA сказал:

@Познавший Ты просто ***.. у меня одна линия родственников была вырезана гитлеровцами почти полностью в оккупации только из-за  национальности. Парни, девушки молодые.. не пощадили никого. Повезло только моей бабушке, т.к. уехала в Москву учиться.

https://www.tiktok.com/@melhisedek_hristos/video/7337744108900896006

[mihmurashko]

On 2/29/2024 at 4:39 PM, Navi said:

Тем не менее процесс идет - корабли тонут, самолеты падают и сдаваться никто не собирается. А воевать большинство не хочет ни в одной стране мира и это вполне понятно, но что делать.

Украина тем более мотивирована, только вот люди исчерпаемы к сожалению.