POW, экология и лишняя энергия

[mass]

3 минуты назад, Helber сказал:

12 Вт-ч*720 =8.6 кВт-ч в месяц

Не считается, т.к. какой уж тут режим ожидания)) думаю, они 4-8 ч в сутки простаивают. Сколько они потребляют в простое?

Это реально миллиамперы 

 

Допустим (щедро), вы на мобилы заливаете 15 Вт-ч в сутки, это 450 Вт-ч в месяц (ну, без учета потерь)

 

Это индукционная печь что ли? Во многих ли семьях она есть и постоянно включенная?

Имхо это тоже миллиамперы...

Как и было выше сказано, под 40 кВт в месяц набегает. (Угу, бывает и месяц не бываю дома), а тАварищи американцы... ну им до нас как....

[Док]

Сказал как отрезал. Это все равно что обвинить телегу в жесткой подвеске. ) 

[Lexis77]

Билу надоело носить какашки в банках? Что-то пошло не так?

[Dmitrii Storm]

1 час назад, Helber сказал:

Как большие потери в сетях РФ (допустим даже, на 50% связанные просто с устарелостью, тех.несовершенством) оправдывают лишние полпроцента мирового потребления? Да никак.

 

Ну, погнали наши городских!

Я не энергетик ни одной минуты, надеюсь, на этом форуме есть грамотные энергетики, и они внесут свою лепту в эту дискуссию.

Вот,

что я нарыл навскидку:

данные по странам Америки (в первую очередь, США)

6% в год потери

Потери и передача электрической энергии включают потери в передаче между источниками питания и точками распределения и распределением среди потребителей, включая хищение.

График потерь по годам в %

 

Источник

 

Не напрягают никого потери 6% электроэнергии, а 0.5% затрат на биткоин просто до изжоги доводят. Как так-то?

 

Возьмем, для примера, еще Германию:

Потери при передаче электроэнергии (% от объема производства)  4%

 

Китай, где сосредоточена основная часть майнинга биткоина,

потеря электроэнергии в электросетях 5%

причем,

с начала майнинга потери электроэнергии падают каждый год, ведь майнеры размещаются прямо на электростанциях.

 

Источник данных

 

Изменено 25 фев 2021, 19:31 пользователем Dmitrii Storm

[Helber]

11 минут назад, Dmitrii Storm сказал:

Не напрягают никого потери 6% электроэнергии, а 0.5% затрат на биткоин просто до изжоги доводят. Как так-то?

Опять вы про потери в сетях...

 

Есть такая штука, электрическое сопротивление называется. Когда ток бежит по любому не-сверхпроводнику, часть энергии бесполезно теряется на разогрев проводника. Это объективный физический закон, и цивилизация может сократить потери на разогрев до 0 только в одном случае - если откажется от электричества. Вообще.

Ну или перейдет на сверхпроводники, но это явно не завтра будет.

[Dmitrii Storm]

1 минуту назад, Helber сказал:

Опять вы про потери в сетях...

 

Есть такая штука, электрическое сопротивление называется. Когда ток бежит по любому не-сверхпроводнику, часть энергии бесполезно теряется на разогрев проводника. Это объективный физический закон, и цивилизация может сократить потери на разогрев до 0 только в одном случае - если откажется от электричества. Вообще.

Ну или перейдет на сверхпроводники, но это явно не завтра будет.

 

Как вы можете видеть из графиков, представленных выше,

Китай, например, нашел в себе силы урезонить этот объективный физический закон, и каким-то чудом снизил потери электроэнергии на разогрев проводов и трансформаторного масла с 8% в 1975 году до 5.5% в 2015 году.

Значит, возможно это?

Так вот на эти выигранные у объективных физических законов проценты и живет майнинг битка в Китае, думаю. Природа не пострадала.

[Helber]

10 минут назад, Dmitrii Storm сказал:

Китай, например, нашел в себе силы урезонить этот объективный физический закон, и каким-то чудом снизил потери электроэнергии на разогрев проводов и трансформаторного масла с 8% в 1975 году до 5.5% в 2015 году.

Вы думаете, никого не испугает перспектива запустить дорогостоящую 40-летнюю программу ради снижения потерь на 2.5%?

Но на самом деле не на 2.5%, в сегодняшних западных реалиях. 
Я думаю, в 1975 в Китае было очень отсталое устройство электросетей. В нынешней Европе наверняка резервы снижения потерь гораздо скромнее.

Кстати, закон они не урезонили, только смягчили его действие. «Урезонить» - это уже через сверхпроводники, до нуля.

[Dmitrii Storm]

2 часа назад, Helber сказал:

С чего вы это взяли? Пруфы есть или только вот эта логика?

Пруфы, собственно:

 

РБК:   Криптовалюта и польза экологии. Как устроен «зеленый» майнинг?
https://www.rbc.ru/crypto/news/5eb7cdb69a7947f1f4c46dc4

 

«Зеленая энергетика» — залог успешного майнинга

 

И вот научное исследование, которое прямо говорит о том, что 73% энергии на майнинг биткоина в 2019 году было из возобновляемых источников.

https://coinshares.com/research/bitcoin-mining-network-december-2019

 

Еще:

Исследование: майнинг биткоина способствует развитию инноваций в области «зеленой» энергетики

 

Изменено 25 фев 2021, 20:11 пользователем Dmitrii Storm
правка ссылок

[Helber]

8 минут назад, Dmitrii Storm сказал:

вот научное исследование, которое прямо говорит о том, что 73% энергии на майнинг биткоина в 2019 году было из возобновляемых источников.

https://coinshares.com/research/bitcoin-mining-network-december-2019

Скорее всего, это ГЭС в основном.

Я только одно скажу, между «возобновляемыми» и «зелеными» нет четкого знака равенства.

[Dmitrii Storm]

2 минуты назад, Helber сказал:

Скорее всего, это ГЭС в основном.

Я только одно скажу, между «возобновляемыми» и «зелеными» нет четкого знака равенства.

 

Да, вы правы, в основном ГЭС.

 

В сентябре 2017 года Минприроды Российской Федерации выступило с инициативой использования только возобновляемых источников энергии для майнинга криптовалют. По мнению министра С. Донского, это должно снизить вредное воздействие майнинга на экологию регионов. В качестве примера он привел сибирские и дальневосточные ГЭС, работающие с профицитом электроэнергии.

 

Гидрогенерация действительно является экологичным, наиболее эффективным и стабильным с практической и экономической точек зрения источником электричества, в отличие от энергии солнца и ветра. На ГЭС выработка энергии происходит постоянно, в режиме 24/7, независимо от природных факторов (иногда влияет полноводность рек). Например, все ГЭС в Сибири генерируют мощность более 20 ГВт, при этом они загружены всего на 45%.

 

Едем дальше:

17 центров обработки данных Агентства национальной безопасности США потребляют больше электричества, чем биткоин.

 

В 2015 году Google потреблял в два раза больше энергии, чем сейчас потребляет биткоин.

 

Чё-то я не видел ни разу, чтобы кто-то выступил с заявлением, что Google потребляет слишком много электроэнергии. Или АНБ жрёт энергии до фига. Никого это не напрягает.

============

Вот еще,

по электрическим приборам в американских семьях, который в режиме idle жрут энергии больше, чем вся сеть биткоина:

 

https://www.nytimes.com/2011/06/26/us/26cable.html?pagewanted=all&_r=0

 

Главные потребители - это цифровые видеонаблюдатели (DVR) и приставки-ресиверы для кабельного или спутникового телевидения (Set Top Box).

В США посчитали, что ~ 160 млн. цифровых видеорегистраторов, которые установлены у них сегодня, потребляют около 3 миллиардов долларов электроэнергии в год, что эквивалентно девяти 500 МВт угольным электростанциям. Это больше энергии, чем потребляет целый штат Мэриленд за все 12 месяцев.

График потребления энергии DVR и Set Top Box


Хуже всего, что 2/3 этой энергии потребляется, когда эти устройства, предположительно выключены, к сожалению, эти маленькие вампиры никогда по-настоящему не отключаются «OFF».
Подсветка может погаснуть, но они по-прежнему будут сосать более 90%, того что обычно. И, этот расход энергии происходит 24/7, 365 дней в году. Таким образом, HD DVR, как правило, потребляет больше энергии, чем телевизор, к которому он подключен.

Потребление энергии видеорегистратором в режиме OFF

И пока вы прошлись и поотключали все приборы в своем доме, они как настоящие энергетические вампиры, скрывающиеся в темноте, продолжают свою работу.

 

 

[Dmitrii Storm]

@Helber , спасибо за увлекательный обмен мнениями. Узнал для себя много нового.

[Helber]

@Dmitrii Storm , хорошо. Я тоже узнал кое-что про странности американской техники))

 

Когда тут обсуждение уляжется, лучше бы перенести весь контент в старую тему про PoW. По сути разговор-то об одном.

Я сделаю это через 2-3 дня, наверное.

Изменено 25 фев 2021, 20:45 пользователем Helber