Проверка Bitcoin на "чистоту"

[VsemObmen]

9 минут назад, jam72 сказал:

Я таких мостов не знаю. Для обернутых "битков" во что-то другое мосты есть , а где мосты из реального битка в обернутый? Да и 2% - хоть во многих случаях и терпимо, но уже заметно...

ренбридж, если верно помню из битка в обернутый

 

Если вы являетесь счастливым обладателем грязного бита, и надо его продать, то 2% практически минимум потерь

(продавать как есть курс заметно ниже, через монеро тоже +- те же проценты выходят, миксеры вообще не рассматриваю - тот же блок словить можно, обмен грязь-чистый биржевой от 4% насколько знаю)

 

Вот лайтнинг надо ещё попробовать

Изменено 3 авг 2022, 12:23 пользователем VsemObmen

[TheFuzzStone]

1 час назад, Avangardbro сказал:

поэтому и кажется странным добавление меток задним числом

Согласен с вами, это бред. С другой стороны, сеть большинства проектов никак не может сопротивляться этому, из-за своей открытости по умолчанию.

 

50 минут назад, VsemObmen сказал:

Биткоин задумывался как свобода, неконтролируемость органами и государствами

Не получилось.

 

50 минут назад, VsemObmen сказал:

Так в итоге, возникает риторичский вопрос: зачем вообще AML?

Чтобы держать за одно место огромное кол-во людей.

 

Познавательные видосы на эту тему:

• https://www.youtube.com/watch?v=cZyTDJPnp14
• https://www.youtube.com/watch?v=nFSOfkalDK4
• https://www.youtube.com/watch?v=24dyS6DEZD0

50 минут назад, VsemObmen сказал:

И совсем не риторический - как с этим бороться?

С полностью открытыми по умолчанию сетями?
А стоит ли оно того вообще?

 

35 минут назад, jam72 сказал:

У меня другой вопрос - известны ли случаи блока биржами (и прочими обменниками) битков, заведенных к ним через лайтнинг? Если нет, то в некоторой степени это ответ на ваш вопрос.

Надеюсь, что скоро начнут. Верю в ребят из Chainalysis.

 

В 2020 году Chainalysis подписали контракт с IRS, чтобы разработать инструмент для слежки за Лайтнинг и Monero (XMR). О поддержке Лайтнинга заявили в конце 2021 года, но, пока что случаев блокировки (или "покраски" ВТС в Лайтнинге) не было.

 

По Монеро тишина. ?

Изменено 3 авг 2022, 12:25 пользователем TheFuzzStone

[jam72]

10 минут назад, VsemObmen сказал:

ренбридж, если верно помню из битка в обернутый

Спасибо, почитаю.

12 минут назад, VsemObmen сказал:

Если вы являетесь счастливым обладателем грязного бита, и надо его продать, то 2% практически минимум потерь

Да, если я знаю, что он грязный. А если не знаю, а просто хочу подстраховаться, то 2% отдавать уже жалко ).

15 минут назад, VsemObmen сказал:

Вот лайтнинг надо ещё попробовать

Попробуйте. Там и потери в разы меньше, и не нужно связываться с ненадежными бриджами.

17 минут назад, TheFuzzStone сказал:

Надеюсь, что скоро начнут. Верю в ребят из Chainalysis.

А я надеюсь, что не смогут ). В любом случае, пока не начали, можно этим пользоваться.

18 минут назад, TheFuzzStone сказал:

По Монеро тишина.

Так монеро в этом смысле вне конкуренции, это понятно. Плохо только, что сам факт депозита монеро могут посчитать достаточным для проверки документов.

[Helber]

34 минуты назад, jam72 сказал:

Я таких мостов не знаю. Для обернутых "битков" во что-то другое мосты есть , а где мосты из реального битка в обернутый? Да и 2% - хоть во многих случаях и терпимо, но уже заметно...

Есть такая тема

https://forum.bits.media/index.php?/topic/203260-небольшая-подборка-«мостов»-для-обмена-между-сетями/

 

К слову, мост бинанса давно закрылся (обещают перезапуск?), а без него как раз обернутый биток (BTCB) стало трудно перегнать в обычный без помощи централок.

1 час назад, VsemObmen сказал:

И совсем не риторический - как с этим бороться?

https://forum.bits.media/index.php?/topic/208470-десять-принципов-свободной-биткоиномики/ ?

[TheFuzzStone]

1 час назад, jam72 сказал:

Плохо только, что сам факт депозита монеро могут посчитать достаточным для проверки документов.

Вы правы.

Я жду массового делиста Монеро не всех централизованных площадок. Это мое старое вангование, но, придерживаюсь его по сей день.

 

Интересный взгляд, и достаточно реальный сценарий: https://graymirror.substack.com/p/the-blockchain-and-the-whitechain. Но все равно, свободный рынок (ошибочно его часто называют "черным") p2p/OTC крипто-обмена не победить.

 

 

[Pyram78]

Предлагаю все обменники которые требуют или могут потребовать АМЛ или КУС помечать как возможных мошенников!

Борьба с отмыванием денег это большой обман и повод  тотального финансового и политического контроля людей.

Кто есть настоящие мошенники и бандиты ---
Стоит почитать историю 2006-2008 год, банкротство банк Lehman Brothers, долг Греции, ипотечный кризис в США.

Биткоин нет юрисдикции - у фиатной валюты всегда есть, у имущества, у прав всегда есть.

Правила сложения и вычитания, законы физики, законы природы в общем, работают на планете одинаково для всех людей (хотят они того или нет).

Социально-стадная шизофрения людей поражает.

Кто считает что законы государства это данность свыше - нужно почитать историю государств европы 1910-1950 годы (Италия, Германия) и чем это закончилось.
 

[TheFuzzStone]

1 час назад, Pyram78 сказал:

Предлагаю все обменники которые требуют или могут потребовать АМЛ или КУС помечать как возможных мошенников!

Почему? Обменник имеет право выставить свои правила, вплоть до видеосвязи, где саппорт обменника должен увидеть на клиенте трусы с логотипом FATF.

Голосуйте монетой.

 

Перед обменом читайте правила обменника. Если правила вам не нравится - не меняйтесь.

 

Если правила вам подходят - скриньте и веб-архивируйте, и тогда совершайте обмен. Если обменник нарушит свои же правила, тогда да - оставляйте отзывы в мониторингах обменников, чатах, форумах и т.д.

[ejatina]

52 минуты назад, TheFuzzStone сказал:

Перед обменом читайте правила обменника.

При транзакции даже около 5% риска все равно требуют и им наплевать. Даже если в правилах написано, что средства задерживаются на определенный срок при отказе верификации все равно ни возврата ни обмена не получишь. Мониторинг на их стороне, отзывы без полезны. И если чел не захотел пройти KYC просто себе оставляют, просто идеальная схема. Тут прикол еще в том, что обменники, где есть предупреждение про AML, сами отправляют средства с метками ?? 

[zavr]

2 часа назад, TheFuzzStone сказал:

Если правила вам подходят - скриньте и веб-архивируйте, и тогда совершайте обмен. Если обменник нарушит свои же правила, тогда да - оставляйте отзывы в мониторингах обменников, чатах, форумах и т.д.

 

Все ровно так и есть, они могут отжать все, а клиент лишь на форуме написать. Так что вполне правильное предложение:

 

3 часа назад, Pyram78 сказал:

Предлагаю все обменники которые требуют или могут потребовать АМЛ или КУС помечать как возможных мошенников!

 

PS. Ведь есть честный подход, не понравился пересылаемый ресурс, отправь назад и перестань взаимодействовать с этим клиентом. Но нет, ресурс оставляют себе.

Изменено 4 авг 2022, 14:11 пользователем zavr

[Helber]

27 минут назад, zavr сказал:

PS. Ведь есть честный подход, не понравился пересылаемый ресурс, отправь назад

Вы плохо знаете специфику их работы. Для экономии многие принимают монеты на биржу, биржа и блочит, доступ к монетам только у нее.

[prorok]

2 минуты назад, Helber сказал:

Вы плохо знаете специфику их работы. Для экономии многие принимают монеты на биржу, биржа и блочит, доступ к монетам только у нее.

да) я тоже считаю что крестовый поход лучше начать с бирж! за ними и более мелкие клиенты-компании потянутся к истине

 

[zavr]

55 минут назад, Helber сказал:

Вы плохо знаете специфику их работы. Для экономии многие принимают монеты на биржу, биржа и блочит, доступ к монетам только у нее.

 

А клиент должен хоть сколько-то ее знать? Представьте что вы приходите в магазин, набрали продуктов, проводите картой, деньги у вас списались, а на кассу не пришли. И вас просят либо заплатить, либо выложить продукты и пойти прочь.

 

А когда вы начнете возмущаться, то вам скажут что у них, видите ли, специфика!

Изменено 4 авг 2022, 15:30 пользователем zavr

[TheFuzzStone]

17 часов назад, ejatina сказал:

При транзакции даже около 5% риска все равно требуют и им наплевать. Даже если в правилах написано, что средства задерживаются на определенный срок при отказе верификации все равно ни возврата ни обмена не получишь.

А вот такого не слышал. Меняюсь годами у проверенных людей. Тогда да, согласен, таких ублюдков надо метить своими силами.

 

17 часов назад, ejatina сказал:

Мониторинг на их стороне, отзывы без полезны.

Можно догадаться о каком мониторинге вы говорите...

 

Тогда не молчите. Вот тема и пусть форум знает своих героев. Чем больше пруфов (скринов, видосов, веб-архива) тем лучше.

 

17 часов назад, ejatina сказал:

Тут прикол еще в том, что обменники, где есть предупреждение про AML, сами отправляют средства с метками

Потому что у этих талантливых людей биржи верифицированы на российские доки. Добавьте ко всему этому возможность KYC-движков задним числом ставить метки.

 

16 часов назад, zavr сказал:

Все ровно так и есть, они могут отжать все, а клиент лишь на форуме написать.

Признаюсь, не знал что это массовое явление.

 

16 часов назад, zavr сказал:

PS. Ведь есть честный подход, не понравился пересылаемый ресурс, отправь назад и перестань взаимодействовать с этим клиентом. Но нет, ресурс оставляют себе.

Согласен. Но, могу догадаться, что обменники отжимают меченную крипту "чтобы потом передать её лично FATF".

 

15 часов назад, Helber сказал:

Вы плохо знаете специфику их работы. Для экономии многие принимают монеты на биржу, биржа и блочит, доступ к монетам только у нее.

Я норм знаю специфику их работы. Да, есть много обменок сразу принимают крипту на биржу, и да, биржа лочит эти средства и требует бумажки (здесь вы правы).

Значит можно отправлять клиента в лес? Это бред.

 

Выше сказали о 5% риске. Хотелось бы видеть пруфы по 5%-му риску. Просто мне не вериться чтобы тот же Бинанс лочил за 5% риска (со стороны обменника тоже нужны пруфы, если это так).

А еще сомневаюсь что большинство обменников сразу принимают на Bitstamp. Эта биржа просто гемор в плане бумажек (эта инфа от хорошего друга, который свалил оттуда).

 

15 часов назад, zavr сказал:

А клиент должен хоть сколько-то ее знать?

Не должен.

---

 

Резюмируя, предлагаю пополнять тему "Черный список обменников и мониторингов". Знаю сервисы, которым плевать на отзывы на Вахтёрклаб.инфо (и на мелкие форумы), но, о репутации BitsMedia знают все.

[Helber]

17 минут назад, TheFuzzStone сказал:

Я норм знаю специфику их работы. Да, есть много обменок сразу принимают крипту на биржу, и да, биржа лочит эти средства и требует бумажки (здесь вы правы).

Значит можно отправлять клиента в лес? Это бред

А что вы бы порекомендовали им делать в такой ситуации?

18 минут назад, TheFuzzStone сказал:

Выше сказали о 5% риске. Хотелось бы видеть пруфы по 5%-му риску

Скорее всего имелось в виду 50%

[TheFuzzStone]

6 часов назад, Helber сказал:

А что вы бы порекомендовали им делать в такой ситуации?

Для тех кто давно на форуме, уже знают мой ответ - использовать XMR.

 

Но так как большинство бирж ублюдки (некоторые по своему желанию, другие - по требованию регуляторов)...

Вот вам история моего друга. С одной стороны он позаботился о личной приватности, а с другой - был слишком наивным. 

 

Он отправлял XMR на Bitfinex, менял на BTC и выводил. Прогнал за пару часов ~2.5 BTC, и Bitfinex локнул ему аккаунт, потребовал полный вериф + proof-of-funds.

 

XMR не могут быть грязными. Это единственная крипта где можно сказать что 1 единица = 1 единице.

Если кто-то подумает что выводил он BTC на нарко-площадки - нет. Все адреса были "чистыми".

Я пробовал загуглить, есть ли у Bitffinex какой-то лимит на вывод, после которого спросят KYC/AML/POF - не нашел. Значит, или Bitfinex от фонаря может залочить аккаунт (без KYC), или у них все таки есть какие-то внутренние правила, которых не найти в открытом доступе.

---

 

Допустим что клиент отправляет XMR обменнику, который принимает XMR на биржу, и биржа по какой-либо причине блокирует средства - тогда в этом должен разбираться обменник, а не клиент, потому что в сиутации с XMR не может быть "цветных" (белых/серых/чёрных) монет, из-за взаимозаменяемости по умолчанию. Если обменник не возвращает клиенту средства - смело называть мошенником. 

Если же биржа "нестабильная" и в любой момент может попросить KYC/AML от клиента обменника - обменник обязательно должен предупредить об этом клиента перед самим обменом, иначе - мошенник.

[Helber]

1 минуту назад, TheFuzzStone сказал:

Для тех кто давно на форуме, уже знают мой ответ - использовать XMR.

По сути, ваш совет им сводится к тому, чтобы отключить большинство направлений, так что типичный клиент просто пойдет в другой обменник.

Это еще менее реалистичный рецепт для реальной жизни, чем озвученное мной пожелание пусть сделать обмены дольше и дороже, но не принимать монеты клиентов сразу на биржу

[mmmouse]

В 03.08.2022 в 15:49, jam72 сказал:

У меня другой вопрос - известны ли случаи блока биржами (и прочими обменниками) битков, заведенных к ним через лайтнинг? Если нет, то в некоторой степени это ответ на ваш вопрос.

 

У лайтнинга нет комиссий при микротранзакциях, по структуре сети, при увеличении сумм комиссия должна очень быстро расти

[jam72]

16 минут назад, mmmouse сказал:

 

У лайтнинга нет комиссий при микротранзакциях, по структуре сети, при увеличении сумм комиссия должна очень быстро расти

1. В общем, есть комиссия всегда, в том числе и в микротранзакциях. Какие-то частные случаи не рассматриваем.

2. Почему "должна очень быстро расти"? Не понял этого.

[mmmouse]

1. размером можно пренебречь, в сравнении с комсой чтоб в следующем блоке по сети

2. ёмкость каналов то не большая у большинства, сети лайтнинг не выгодно что кто-то будет ликвидность так балансить. не должно быть это бесплатно. попробуйте сами с разными суммами. вообще не уверен что целыми битками получится переводы гонять в лайтнинге

[jam72]

@mmmouse Кажется, начал понимать, что вы хотели сказать ). Да, согласен, с большими суммами посложнее. Не уверен даже, что возможно целый биток по лайтнингу отправить (может, уже и можно - не знаю, раньше был предел около 0.16 btc). Но если большую сумму поделить и пачкой мелких платежей отправить, то проблем быть не должно, хотя более хлопотно конечно.

[Rasputin]

Простой вопрос для знающих. А как "выглядят" битки, отобранные  у "нечистых" владельцев "чистыми" органами правопорядка?

[Helber]

23 минуты назад, Rasputin сказал:

Простой вопрос для знающих. А как "выглядят" битки, отобранные  у "нечистых" владельцев "чистыми" органами правопорядка?

Скорее всего, их продают на аукционе, адреса которых работают как прачечная

[Rasputin]

Вот и я о том же подумал. Как биток "почеренел" его необходимо в "прачечную" . ?

[ejatina]

7 часов назад, Helber сказал:

Скорее всего, их продают на аукционе, адреса которых работают как прачечная

Точно уверен в том, что они никуда их не передают в какие то органы, мол улики типа и преступные средства. А просто в оборот пускают. А если на биржи принимают то уже все, не выведут они именно эти «грязные» битки никуда 

[Helber]

14 минут назад, ejatina сказал:

Точно уверен в том, что они никуда их не передают в какие то органы, мол улики типа и преступные средства.
А если на биржи принимают то уже все, не выведут они именно эти «грязные» битки никуда 

Если на свой кош принимают, то у наших обычно нет предлога не возвращать без KYC. У части западников - сложнее.

16 минут назад, ejatina сказал:

А просто в оборот пускают.

Если все-таки не вернули и адрес небиржевой - по блокчейну видно, остались монеты на адресе, или ушли в оборот.