Ферма-убийца

[alzov]

@Uliss А если земля отдельная от своей ТП и отгорит ноль, тоже на корпус пойдет 220в? Или ничёго как раз не случится, просто на приборы пойдет 380 и они могут сгореть?

[iRybin]

38 минут назад, alzov сказал:

 А если земля отдельная от своей ТП и отгорит ноль, тоже на корпус пойдет 220в? Или ничёго как раз не случится, просто на приборы пойдет 380 и они могут сгореть?

 

от ТП никто землю не тянет :) - от ТП не всегда ноль-то тянут (та самая "глухозаземлённа нейтраль"). Если коротко - в многоквартирнике без замены щитового хозяйства при отсутствии в щитах земли и если живёшь не на 1 этаже или есть доступ в подвал и возможность там "хозяйничать" - нормального заземления не видать! То, что в щитке к его железным конструкциям прикручены какие-то желёто-зелёные провода не даёт НИКАКИХ гарантий, что они тупо не объединяют щитки этажей халтурщиками, которые "сделали вид, что обновили электрохозяйство". По уму - топать в подвал и смотреть там. Или иметь АДЕКВАТНОГО домового электрика и задать ему вопросы на эту тему. Умников, что преглагают лепить перемычуи в розетки - слать пинками в шею!

 

В частных домах с этим в 100 раз проще.

[Uliss]

@alzov , @iRybin , по нормам в подвале или на нулевом цикле оборудуется контур заземления в доме.

А как это сделано практически, сделано ли вообще и в каком состоянии за годы эксплуатации - вилами по воде....

Есть еще одна отдельная шина заземления - в санкабине, к которой подключена ванна и газовая плита.

Можно посмотреть на фасаде здания с железной кровлей заземление громоотвода.

Для жителей верхних этажей - заземление опор телеантенн и любых мет. опор на крыше.

Изменено 12 июн 2018, 14:26 пользователем Uliss

[Desconect]

29 минут назад, iRybin сказал:

В частных домах с этим в 100 раз проще.

Согласен с вами. но вот тут контингент в основном то в квартирах живут :(.

и вот по этому у них возникают подобные вопросы. И на этой же почве появляться куча всяких разных сомнительных и не сомнительных решений. :) 

 

А так то да вот у меня красота приварил болт к трубе обсадной у скважины на воду и все заземления я вам хочу сказать обалденное :) 

[alzov]

@iRybin Новый дом с землей, во дворе своя ТП, нормальная отдельная линия земли, и вроде как она идет в здание ТП, что там в ТП Я не знаю)))))

[iRybin]

1 минуту назад, Uliss сказал:

Есть еще одна отдельная шина заземления - в санкабине, к которой подключена ванна.

 

если это всё к чертям не срезали пару ремонтов до этого...

 

2 минуты назад, Uliss сказал:

Для жителей верхних этажей - заземление опор телеантенн.

 

в той же МСК сто лет как у всех или почти всех по кабелю телевидение, а антенна одна дай бог на 3-4 дома (который самый высокий)...

 

3 минуты назад, Uliss сказал:

А как это сделано практически и сделано ли вообще - вилами по воде....

 

во-во отсюда и имеем озвученное выше...

[Uliss]

3 минуты назад, Desconect сказал:

Согласен с вами. но вот тут контингент в основном то в квартирах живут :(.

и вот по этому у них возникают подобные вопросы.

 

 

В 10.06.2018 в 13:17, Uliss сказал:

Но если такая любовь к трубам, то заземляться исключительно за стояк холодной воды.

Качество такого заземления можно проверить кратковременно (и лучше - глубокой ночью) подключив мощную нагрузку 1-2кВт на фазу и землю и замерив напряжения между питающим нолем и землей.

 

[iRybin]

Только что, alzov сказал:

 Новый дом с землей, во дворе своя ТП, нормальная отдельная линия земли, и вроде как она идет в здание ТП, что там в ТП Я не знаю))))) 

 

в подвале или рядом с домом заземление :) - на самой ТП так же. Ещё раз - там фишка в максимально малом сопротивлении до матушки-Земли. Нейтраль - да, идёт с подстанции. У меня за городом тоже 4 хвоста приходят (3 фазы и 0) - а заземление уже сделано под вводным щитом, где ДО УЗО объеденено с нейтралью со столба - и уже дальше это 2 разных провода по всему участку... а после УЗО так ещё одна "нейтраль" получается, которая со столбовой напрямую не связана. В квартире это сделать нереально по причине того, что не заземлииться в землю. Но если это сделано на вводном щите - если дом новый и не схалтурили - до тупо на этажном щите уже всё нужное есть.

[vit474]

1 час назад, iRybin сказал:

 

 Если коротко - в многоквартирнике без замены щитового хозяйства при отсутствии в щитах земли  - нормального заземления не видать!

 

 Самому  придется  делать  на всякий случай.  Делов-то ...  проверить  есть ли потенциал  между  нолем и землей . Если  отличен  от  "0" , то проверить, что подключено  к  щитку.  Если  на  щитке  тоже  есть потенциал  относительно  земли , значит  заземлен  он плохо  и  надо  озаботиться  решением  этого  вопроса.

   А  еще  проще - написать  заявление  в УК  и  пусть  работают...  Если  отнекиваются,  то  в  прокуратуру  жалобу,  что  тебя  долбасит  током.  Можно  скорую  вызвать  и  объяснить ,  что  сознание  терял  кто-то  от  удара током.  

  И  сделают  контур, как  миленькие.

1 час назад, iRybin сказал:

 

. Умников, что преглагают лепить перемычуи в розетки - слать пинками в шею!

 

    

    И  еще  накостылять  по  этой  самой  шее...

[iRybin]

1 минуту назад, vit474 сказал:

А  еще  проще - написать  заявление  в УК  и  пусть  работают...  Если  отнекиваются,  то  в  прокуратуру  жалобу,  что  тебя  долбасит  током.  Можно  скорую  вызвать  и  объяснить ,  что  сознание  терял  кто-то  от  удара током.  

  И  сделают  контур, как  миленькие.

 

Идеальный и самый грамотный вариант. В кооперативном доме при адекватном председателе ещё и рабочий. Вот в соцнаймовых домах - там все прелести современной нашей федерастии...

[Desconect]

3 минуты назад, vit474 сказал:

    

    И  еще  накостылять  по  этой  самой  шее...

можно можно я продолжу вашу мысль ??? :)

"И  еще  накостылять  по  этой  самой  шее... и в жопу засунуть эту перемычку ..."

Изменено 12 июн 2018, 15:51 пользователем Desconect

[alzov]

@iRybin не видел в старых домах НИ РАЗУ заземленной ванны и газовых колонок! видел только в новостройках 2015-2018 годы, там к ванне идет желтый провод а в старье раньше НЕ ДУМАЛИ о заземлении строили как есть. ХЗ где вы в старых домах находите заземленные ванны?

@Desconect фантазии пошли уже в ход? А реальность такова, что не помню сколько точно но большинство живет в многоквартирных домах.... А проводку медью и заземление стали вроде как после 2000 ных делать, поэтому большинство живет в домах без заземления)

[iRybin]

17 минут назад, alzov сказал:

ХЗ где вы в старых домах находите заземленные ванны?

 

лично срезал такой прут... железный, кандовый, приварен к какому-то куску... кажись сантех-кабины... тогда понятия не имел, на кой он нужен (а сейчас не менее удивляюсь - ванна эмалированная, слив у неё был пластиковый... а то, к чему шёл прут - ставится с крана в готовый дом...). Иногда ванна таким же прутом соединяется с трубой холодной воды - надо понимать это оно же.

 

Сейчас, в теории, делают систему выравнивания потенциалов. О том, как в современных московских говнодомах последних лет постройки это выглядит - говорить не буду... гарантии, что не висит в воздухе - ноль... сдают дома с канальей внутриквартирной с обратным!!! уклоном - и нормас!... Отсюда имеем то, что покупать есть смысл "в конструкциях" и делать самому или проверенными людьми с отзывами и реальными объектами за спиной. А если "вторичка" - ломать всё до несущих стен и пункт выше. Потом спасибо скажете - когда не будет пожара или потопа. Говорю как человек, сделавший 2 квартиры и помогавший ещё в нескольких... вся электрика и сантехника идёт в треш без обсуждений.

 

А вообще - мой совет всем майнерам, кто может - валите с квартир "на землю". Назад уже не захотите. Я два года как свалил с МСК в МО и только рад. Дом - простор для майнера и возможность сделать качественную проводку, утилизировать тепло с пользой, возможность получить больше мощности, легко и непринуждённо решить вопрос охлаждения и шума. А если повезёт - ещё и тариф на ЭЭ ниже. Балконный майн перерастается за 2 года 100%. У меня в городе 4 байкала на 500 ватт и одна 7990 остались... зимой греют цветочки там.

Изменено 12 июн 2018, 16:16 пользователем iRybin

[Uliss]

38 минут назад, alzov сказал:

не видел в старых домах НИ РАЗУ заземленной ванны и газовых колонок!

 

Это последствия первого же ремонта. Все "лишнее" бездумно ликвидируется.

 

И все срезается и выламывается.

В ванной к самой ванне подходит мет полоса шириной 15-20мм с демпфирующей петлей и крепится (подключается) она или к ножке или к пятаку под съемную ножку ванны.

 

 

[vit474]

54 минуты назад, Uliss сказал:

В ванной к самой ванне подходит мет полоса шириной 15-20мм с демпфирующей петлей и крепится (подключается) она или к ножке

 

 Живу в сталинке. Сколько ремонтов пережила квартира не знаю  но  ванна  осталась до сих пор  ЧУГУНИВАЯ  с пластиковой вставкой,  правда.  И  заземлена  именно мет. полосой .  Так  и  должно !  И  щиток  заземлен  полосой .

Был  у товарища в девятине ,восьмидесятых  годов  постройки,  посмотрел ради интереса -  ни  фига  не  увидел, никаким  заземлением и не пахнет.

[HolodGLD]

В 10.06.2018 в 17:02, AlexShmalex сказал:

У меня было "отгорание" 0, вернее я идиот сам его отпилил, когда в газоне нашёл неизвестный мне кабель... На тот момент я был искренне уверен, что ноль заведён воздушкой вместе с фазами....

Эмм... Ноль всегда идёт вместе с фазой от подстанции... ВСЕГДА. Это вы не ноль отпилили, а заземление. И судя по всему земля у вас использовалась вместо нуля....

Стесняюсь даже спросить - а счётчик у вас хоть что-то наматывал? Или земля у вас и через счётчик шла?

[HolodGLD]

5 часов назад, iRybin сказал:

от ТП не всегда ноль-то тянут (та самая "глухозаземлённа нейтраль")

С каких пор?

[AlexShmalex]

39 минут назад, HolodGLD сказал:

Эмм... Ноль всегда идёт вместе с фазой от подстанции... ВСЕГДА. Это вы не ноль отпилили, а заземление. И судя по всему земля у вас использовалась вместо нуля....

Стесняюсь даже спросить - а счётчик у вас хоть что-то наматывал? Или земля у вас и через счётчик шла?

 

Откуда такая категоричность, ты в Германии чтоль живешь??? У меня частный дом, прошлый хозяин как то мельком обмолвился мол изначально был подземный кабель, а потом он прокинул воздушку от столба. Поэтому я собственно и подумал что кабель мёртвый и проверил это как мог... Но по факту ноль оказался под землёй, а 3 фазы по воздуху... Я ж не придумываю, как было так и пишу, смысл мне тут истории изобретать?

[HolodGLD]

3 минуты назад, AlexShmalex сказал:

Откуда такая категоричность, ты в Германии чтоль живешь??? У меня частный дом, прошлый хозяин как то мельком обмолвился мол изначально был подземный кабель, а потом он прокинул воздушку от столба. Поэтому я собственно и подумал что кабель мёртвый и проверил это как мог... Но по факту ноль оказался под землёй, а 3 фазы по воздуху... Я ж не придумываю, как было так и пишу, смысл мне тут истории изобретать?

Соррян.

[iRybin]

57 минут назад, HolodGLD сказал:

С каких пор?

 

сколько проводов на ЛЭП? :) - вот с тех самых, как электростанции строить начали и нейтраль уходит в матушку-землю... стандарт у нас в стране такой...

1 час назад, HolodGLD сказал:

Эмм... Ноль всегда идёт вместе с фазой от подстанции... ВСЕГДА.

 

три фазы идут от подстанции и очень часто только они... как и между подстанциями 3 провода по небу... К частникам иногда дотягивают 4 - просто потому, что никто из сетевиков не будет городить заземление на частных говнодомиках... и идут они до ближайшей ТП - не дальше. В многоквартирнике честно скажу - вводной щит не видел, в коммерческом домике в центре МСК - 2 линии по 3 жилы в щит заходило на 100-амперные вставки. Никакой земли/нуля с подстанции не шло - бралась на месте.

[HolodGLD]

2 часа назад, iRybin сказал:

сколько проводов на ЛЭП? :) - вот с тех самых, как электростанции строить начали и нейтраль уходит в матушку-землю... стандарт у нас в стране такой...

В смысле - с каких пор ноль от ТП не всегда тянут?

 

2 часа назад, iRybin сказал:

три фазы идут от подстанции и очень часто только они... как и между подстанциями 3 провода по небу... К частникам иногда дотягивают 4 - просто потому, что никто из сетевиков не будет городить заземление на частных говнодомиках... и идут они до ближайшей ТП - не дальше. В многоквартирнике честно скажу - вводной щит не видел, в коммерческом домике в центре МСК - 2 линии по 3 жилы в щит заходило на 100-амперные вставки. Никакой земли/нуля с подстанции не шло - бралась на месте.

Кхм...

Или вы хотите сказать, что с каких-то пор заземление стали называть нулём и вместо него использовать?

Изменено 12 июн 2018, 22:25 пользователем HolodGLD

[Uliss]

7 часов назад, HolodGLD сказал:

Или вы хотите сказать, что с каких-то пор заземление стали называть нулём и вместо него использовать?

 

Вы понятия путаете.

В принципе, чисто электрически, заземление и нейтраль (ноль) это одно и то же.

НО!

Только в одном месте - в точке подключения к распределительному щиту, где происходит восстановление нейтрали для потребителя.

То-есть, один и тот же (единственный) контур заземления подключается в две точки - нейтраль (общая 3 фаз) и шина заземления.

А вот дальше судьбы и предназначения этих линий/проводов радикально отличаются.

Нейтраль (ноль) используется для подключения нагрузки потребителя и по ней течет ток потребления.

Земля подается отдельным проводом и по ней не течет ток потребления нагрузки потребителя.

При этом разделения нейтрали на ноль и землю может быть выполнено где угодно, в зависимости от условий эксплуатации и действующей схемы подключения потребителя. В ТП 10кВ, на вводе в дом, в этажном щитке - это без разницы для пользователя оконечной розетки.

Можно с низковольтной ТП 380в выводить по 4 провода и тянуть их кабелем или воздушкой к потребителям - типичный "дачный" трансформатор к которому подходит 3 провода (фазы) 6/10 киловольт, а уходит уже 4 провода 380в и распределяются по улицам к домам.

А можно с ТП между домами в городе выводить те же 3 фазы 380в, а нейтраль восстановить непосредственно на вводе в дом, подключив на щит контур заземления.

Поскольку собственный контур положено строить во всех многоквартирных домах, то использование 3-х жильного кабеля гораздо предпочтительней, по сравнению с 4-х жильным - токи и сечения там не слабые и экономия меди на отсутствующей одной жиле, да умноженная на километры кабелей, получается существенной.

Электрическая "нейтраль", "земля", "ноль" - это вся наша планета Земля, используемая в качестве общего провода в сетях передачи электроэнергии.

Поэтому можно в любом месте взять эту точку с контура заземления и использовать как питающую нейтраль и как защитное заземление.

 

И да, электрически (принципиально) можно использовать провод заземления в качестве нулевого провода питания - в щите они соединены вместе и включенная на него лампочка будет гореть.

Можно, но категорически не нужно!

Точно так же, как можно перемещаться в вагоне электрички, а можно и на ее крыше - цель одна - перемещение из пункта А в пункт Б.

Именно утечку по проводу земли контролирует УЗО, отключая потребителя в случае появления малейшего тока в этом проводе.

 

ПУЭ и ПТБ написаны кровью!

Изменено 13 июн 2018, 06:14 пользователем Uliss

[Meisner]

1 час назад, Uliss сказал:

проводу земли контролирует УЗО,

узо контролирует разность токов в ноле и фазе, земля к нему даже не подключается, провод земли лишь обеспечивает безопасную утечку мимо организма

[Rastishka]

22 минуты назад, Meisner сказал:

узо контролирует разность токов в ноле и фазе

Согласен, недавно вот подключал вентилятор в ванной - ноль взял от линии освещения, а фазу от линии стиральной машинки (ну вот так вышло). Щелкаю тумблером - УЗО отключается т.к. ток с него вернулся на ноль другого автомата. Правда УЗО после первого отключения сдохла, купил другую - но отрабатывает исправно. Хотя тут никакой опасной утечки через человека итп нет.

[Uliss]

2 часа назад, Meisner сказал:

узо контролирует разность токов в ноле и фазе, земля к нему даже не подключается, провод земли лишь обеспечивает безопасную утечку мимо организма

 

Это и имел в виду, но коряво определил утечку на землю, которая появляется в случае неравенства токов потребления по контролируемым проводам..

Узо отслеживает разницу токов в двух питающих проводах и при её появлении (утечка на землю) дифф. трансформатор тока усиливает её до уровня срабатывания реле защиты.

 

Изменено 13 июн 2018, 06:48 пользователем Uliss