Суд постановил заблокировать Telegram в России

[iRybin]

@noodl в момент требования номера телефона эта поделка отправилась следом за вайбером с ващзапом. Старушка icq пока только предлагает привязать номер, но не требует. Как и гугл и даже iMessage на устройствах, отличных от iPhone. 

 

Все эти телефонозавичимые месенджеры хороши только как замена смс-ммс на телефоне со своим списком телефонных контактов.

 

но это так - мысли вслух... 10 лет минимум всем было плевать на эти чатилки - а сейчас вдруг пригорело... совсем заняться служивым нечем.

Изменено 15 апр 2018, 17:24 пользователем iRybin

[Artemka]

2 часа назад, kamikadze69 сказал:

Ужасно корявый и не удобный месенджер, вообще не жалко, совсем, честно.
Всегда удивлялся  зачем им вообще кто-то пользуется, когда есть вайбер и вотсап.  

Ты просто ничего не понимаешь в них.

36 минут назад, iRybin сказал:

@noodl в момент требования номера телефона эта поделка отправилась следом за вайбером с ващзапом. Старушка icq пока только предлагает привязать номер, но не требует. Как и гугл и даже iMessage на устройствах, отличных от iPhone. 

 

Все эти телефонозавичимые месенджеры хороши только как замена смс-ммс на телефоне со своим списком телефонных контактов.

 

но это так - мысли вслух... 10 лет минимум всем было плевать на эти чатилки - а сейчас вдруг пригорело... совсем заняться служивым нечем.

А без этого требования регалось бы сотни ботов для спама, а по мне так вообще не мешает указать мобильный, другие его все равно не видят, а если нужна полная анонимность, то есть полно виртуальных номеров, на крайняк купить в переходе симку реганную на Васю Пупкина, за копейки продают.

[AlexShmalex]

В 13.04.2018 в 19:19, Knot сказал:

Неважно, что за исходный код на клиенте, если сервер не под твоим контролем. Эту проблему решают только децентрализованные мессенджеры-Ring, Tox.

 

Бред, от слова совсем. Ещё и плюсов кто то поставил Как ты тогда битком пользуешься? И его почему то никто у тебя не украл, контролируешь все ноды выходит?
Или ты из тех кто предполагает наличие квантового компьютера у ФСБ?

Изменено 15 апр 2018, 17:43 пользователем AlexShmalex

[iRybin]

@AlexShmalex в битке все ноды равноправные, аллё! Если есть сервер - это УЖЕ man-in-the-middle... по этой причине и тимвувер идёт лесом и ещё много кто. Точка-точка и обе на своём самописе - и желающие расшифровать навсегда идут лесом. 

 

А на хомко-сервисы плевать тащемто.

[AlexShmalex]

29 минут назад, iRybin сказал:

@AlexShmalex в битке все ноды равноправные, аллё! Если есть сервер - это УЖЕ man-in-the-middle... по этой причине и тимвувер идёт лесом и ещё много кто. Точка-точка и обе на своём самописе - и желающие расшифровать навсегда идут лесом. 

 

А на хомко-сервисы плевать тащемто.

 

Я не про это, аллё! А про ассиметричное шифрование, может с нодами битка и дурацкий пример.
Если есть уверенность, что приватники никогда не покидают устройство, то нету ниукого никаких шансов на этой планете расшифровать сообщение, хоть через 100 "вражеских" серверов пусть идёт, никакая Mitm атака не прокатит, о чём ты?

ПС: При чём тут равноправие нод, вообще тебя не понял, что ты сказать то хотел? 
Какая бы не была архитектура сети, что это меняет? Ноды равноправные, да, но почему то свой приватник ты туда не шлёшь, а только подписываешь им транзу, странно, да?

Изменено 15 апр 2018, 18:19 пользователем AlexShmalex

[iRybin]

1 час назад, AlexShmalex сказал:

Если есть уверенность, что приватники никогда не покидают устройство, то нету ниукого никаких шансов на этой планете расшифровать сообщение, хоть через 100 "вражеских" серверов пусть идёт, никакая Mitm атака не прокатит, о чём ты?

 

а где гарантия, что поделка дурова работает именно так, как он написал на сайте? где гарантия, что тот же тимвувер и скайп спокойно не кладут видеозаписи всего, что через них идёт на головном сервере - если не постоянно, то "по команде"? - у меня её нет и поэтому никогда в публичных облаках ничего серьёзнее пары роликов от Brazzers или никому не интересных фоток не будет.

 

1 час назад, AlexShmalex сказал:

ПС: При чём тут равноправие нод, вообще тебя не понял, что ты сказать то хотел? 

 

в сетях типа bitcoin априори НЕТ центрального узла - и именно поэтому у власть имущих от него так бомбит - их система вертикальная не в состоянии это переварить. У всяких скайпов, вайберов, ваззапов, асек, имесседжей и телеграмов такой узел есть. Иногда узлом является человек или компания - не суть важно. Важно то - что по этому узлу можно нанести удар и его скомпрометировать - так, что завтра в новой официальной обнове уже будут у всех жучки - но тихо и никто это не афиширует. Люди покупаются, запугиваются. Робота купить или запугать невозможно - его можно только уничтожить или перепрограммировать. В случае с блокчейн-системой - это очень, ОЧЕНЬ тяжёлая задача.

Изменено 15 апр 2018, 19:05 пользователем iRybin

[AlexShmalex]

21 минуту назад, iRybin сказал:

 

а где гарантия, что поделка дурова работает именно так, как он написал на сайте? где гарантия, что тот же тимвувер и скайп спокойно не кладут видеозаписи всего, что через них идёт на головном сервере - если не постоянно, то "по команде"? - у меня её нет и поэтому никогда в публичных облаках ничего серьёзнее пары роликов от Brazzers или никому не интересных фоток не будет.

 

 

Мы в теме о блокировке телеги, конкретно про отказ Дурова выдать приват ключи от секретных чатов ФСБ. Человек написал "Апи открыто - пиши свой клиент и вот тебе гарантии" и я не могу с этим не согласиться.

 

21 минуту назад, iRybin сказал:

 

в сетях типа bitcoin априори НЕТ центрального узла - и именно поэтому у власть имущих от него так бомбит - их система вертикальная не в состоянии это переварить. У всяких скайпов, вайберов, ваззапов, асек, имесседжей и телеграмов такой узел есть. Иногда узлом является человек или компания - не суть важно. Важно то - что по этому узлу можно нанести удар и его скомпрометировать - так, что завтра в новой официальной обнове уже будут у всех жучки - но тихо и никто это не афиширует. Люди покупаются, запугиваются. Робота купить или запугать невозможно - его можно только уничтожить или перепрограммировать. В случае с блокчейн-системой - это очень, ОЧЕНЬ тяжёлая задача.

 

Спасибо за ликбез, кэп)) Какие жучки, какие обновы, мы же о приватной переписке говорим, доверие узлам сети не требуется. Вся суть сводится к охране приватного ключа. "Точка-точка и обе на своём самописе" - это фантазии про шпийонов, а весь даркнет сидит на всяких джаберах с гпг на публичных серверах уже очень много лет.

Изменено 15 апр 2018, 19:25 пользователем AlexShmalex

[Knot]

1 час назад, AlexShmalex сказал:

 

Бред, от слова совсем. Ещё и плюсов кто то поставил Как ты тогда битком пользуешься? И его почему то никто у тебя не украл, контролируешь все ноды выходит?
Или ты из тех кто предполагает наличие квантового компьютера у ФСБ?

Квантовый компьютер и не нужен. Почему у TLS больше одной версии, знаешь? А что такое Heartbleed, слышал? И не надо заливать, что шанс подобной атаки 0.01%, он есть и этого достаточно. Есть технологии, в которых эта проблема решена на уровне архитектуры приложения и я их уже назвал. Да, там тоже не всё розово, но вероятность взлома намного меньше, не понимаю, зачем вообще юзать для "анонимного" общения то, что для него не предназначено.

[iRybin]

17 минут назад, AlexShmalex сказал:

Мы в теме о блокировке телеги, конкретно про отказ Дурова выдать приват ключи от секретных чатов ФСБ. Человек написал "Апи открыто - пиши свой клиент и вот тебе гарантии" и я не могу с этим не согласиться.

 

я не верю в секретные чаты от Дурова - вот и всё. Если есть исследование, которое доказывает, что эта дрянь не следит, а, самое главное, не может следить по команде из центра и слить все эти секретные чаты "на базу" - был бы рад почитать.

19 минут назад, AlexShmalex сказал:

"Точка-точка и обе на своём самописе" - это фантазии про шпийонов, а весь даркнет сидит на всяких джаберах с гпг на публичных серверах уже очень много лет.

 

они нахрен никому не нужны - вот и всё... джаббер к слову ближе всего к этой модели из доблокчейных - ставь свой сервак - и вперёд, пока за ним не пришли...

11 минуту назад, Knot сказал:

Да, там тоже не всё розово, но вероятность взлома намного меньше, не понимаю, зачем вообще юзать для "анонимного" общения то, что для него не предназначено.

 

во-во... да тот же адамант и компани. Аскетично, без свистоперделок. Чотко и по делу.

[AlexShmalex]

2 минуты назад, iRybin сказал:

они нахрен никому не нужны - вот и всё... джаббер к слову ближе всего к этой модели из доблокчейных - ставь свой сервак - и вперёд, пока за ним не пришли...

 

Не нужен свой сервак, здравомыслящий чел предпочтёт использовать забитый публичный сервер, с ассиметричным шифрованием. Ладно это уже другая тема. Но к слову заблочили именно телегу, в которой хоть было заявленно такое шифрование, всякие вотсапы, вайберы да и телега(не секретные чаты) слушаются давно и без проблем.

[alexkarnaukhov]

кстати, а icq разве не xmpp юзает? если так, то может все это и к лучшему? вроде как красноглазые специалисты и прочие идеалисты всегда xmpp пропагандировали? или xmpp тоже никакой приватности не обеспечивает?

[moneymaker]

@alexkarnaukhov аська читается проще простого. Знакомым в банке лет 7 назад пришли маски-шоу, ОБЭП читал аську 6 месяцев. После этого написали свой секретный чатик.

[alexkarnaukhov]

@moneymaker да, аська вроде к xmpp особо отношения сама по себе не имеет, просто xmpp позволяет организовать связь с клиентами других протоколов типа аськи...

в общем повод вернуться к истокам и посмотреть может что-то там с тех времен нового придумали...

[TheFuzzStone]

1 час назад, AlexShmalex сказал:

Апи открыто - пиши свой клиент и вот тебе гарантии"

 

Но серверная часть протокола MTProto закрыта, не?

 

4 часа назад, iRybin сказал:

месенджеры хороши только как замена смс-ммс на телефоне со своим списком телефонных контактов.

Плюсую.
 

1 час назад, iRybin сказал:

джаббер

... + PGP = 4ever!
 

1 час назад, iRybin сказал:

Если есть исследование, которое доказывает, что эта дрянь не следит, а, самое главное, не может следить по команде из центра и слить все эти секретные чаты "на базу" - был бы рад почитать.

 

Такого я не видел, тоже был бы рад подобному чтиву. Но вместе этого есть противоположное, пожалуйста:

• https://eprint.iacr.org/2015/1177.pdf
• https://unhandledexpression.com/2013/12/17/telegram-stand-back-we-know-maths/
• http://www.cryptofails.com/post/70546720222/telegrams-cryptanalysis-contest
• http://cs.au.dk/~jakjak/master-thesis.pdf

[iRybin]

xmpp = jabber

43 минуты назад, moneymaker сказал:

аська читается проще простого. Знакомым в банке лет 7 назад пришли маски-шоу, ОБЭП читал аську 6 месяцев.

 

 в своё время это делал даже плагин к  ipcop-у...

[iklim]

2 часа назад, moneymaker сказал:

@alexkarnaukhov аська читается проще простого. Знакомым в банке лет 7 назад пришли маски-шоу, ОБЭП читал аську 6 месяцев. После этого написали свой секретный чатик.

Для аськи Pidgin + плагин OTR для шифрования, без придумывания велосипедов.

[UserRu]

Много всего написано,  давайте вернемся к началу истории,  истории дурова,  и как мы все знаем началась она когда этот олух оттормозился на ногах полицейского (до этого он нах  ни кому не нужен был)  так вот, скажите в какой еще стране за данный инцидент чел так просто взял и устранился,  правильно ,  в любой другой стране он еще тянул бы срок,  уверен что теперь он правила соблюдает,  потому что в курсе.  Делайте выводы,  что это за человек ,  он не просто тварь   ,  редкая тварь не знающая слова благодарность,  и я Вам желаю с такими тварями в жизни не пересекаться !!!

Изменено 16 апр 2018, 08:12 пользователем UserRu
грамматические ошиПки

[iRybin]

@UserRu с говёностью данного персонажа никто не спорит. Но, увы, нынешние спецслужбисты на 90% - такие же в точности, а в лавке в целом доверие уничтожено давным давно. У америкосов такие же дела. А на фоне разрухи внутри страны и, мягко говоря, очень спорными успехами внешнеполитическими - борьба с Интернетом выглядит в лучшем случае пусканием пыли в глаза и отвлечением от реальных проблем, в худшем - идиотизмом и тупым пилиловом.

Изменено 16 апр 2018, 08:50 пользователем iRybin

[mild]

Информация об интернет-ресурсах компании Telegram Messenger Limited Liability Partnership направлена операторам связи с целью ограничения доступа

https://rkn.gov.ru/news/rsoc/news56846.htm

 

[Slavs]

Только что телега рипнулась на моем провайдере. Купил за 2 бакса пока на месяц впн. И на тел и на комп. Все огонь) Заодно "О чем говорят мужчины Продолжение" смогу теперь посмотреть в норм качестве)

[Shwiz]

Роскомнадзор только очухался, начал рассылать провайдерам сегодня. Кстати, первые блокировки уже пошли, у знакомого провайдер залочил телегу, с компа уже не может законектиться напрямую.

[Kavjlaeg]

56 минут назад, Slavs сказал:

Только что телега рипнулась на моем провайдере. Купил за 2 бакса пока на месяц впн. И на тел и на комп. Все огонь) Заодно "О чем говорят мужчины Продолжение" смогу теперь посмотреть в норм качестве)

а что купили для андроида подходит?

у меня вчера работал телеграм через прокси, сегодня болт

[Slavs]

27 минут назад, Kavjlaeg сказал:

а что купили для андроида подходит?

у меня вчера работал телеграм через прокси, сегодня болт

NordVPN купил, на компе отлично работает, сразу же предложил на андроид скачать приложение - скачал, зашел под этим же паролем, все запустилось. Единственное что - если телефон заснул и инет не юзал - переподключать надо, а так все работает, может я еще не разобрался как поддерживать подключение. 

30 минут назад, Kavjlaeg сказал:

вчера работал телеграм через прокси

пркси счас все перегружены, представляете сколько народа на них ломанулось.

[iRybin]

свой сервак на каком-нить Вультре стоит 5 баксов в месяц или около того - ещё денёк почитать мануалы и поднять совсем свой vpn/proxy - последний, который зОбанят.

[AlexShmalex]

36 минут назад, iRybin сказал:

свой сервак на каком-нить Вультре стоит 5 баксов в месяц или около того - ещё денёк почитать мануалы и поднять совсем свой vpn/proxy - последний, который зОбанят.

 

А скорость, лимит трафика? Не пробовал, но неужто 5 баксового впс хватит для комфортной работы, хоть и в одно лицо?