Пара мыслей о ценности биткоин.

[Foli]

Речь пойдет не о цености биткоина как движущей силе экономической революции способной смести банки, а о ценности самой валюты.
Мне кажется возможным определять ценность валюты количеством товаров и  услуг которые можно приобрести ТОЛЬКО за эту валюту и ни за какую другую. Например налоги в США  можно платить долларами и только долларами (давайте не будем вдаваться в подробности и скажем что налоги это базовый комплекс услуг приобретаемый гражданином страны у своего государства :) Если мы говорим про биткоин, то существует достаточно много товаров и услуг которые можно приобрести только за биткоин. В основном это незаконные товары и услуги, такие как торговля наркотиками, оплата услуг онлайн казино (что незаконно в США)  или перевод больших сумм долларов из Китая (в Китае очень жесткие ограничения на перевод и покупку иностранной валюты). А  еще есть и вполне законная в штате  Калифорния марихуана за  которую нельзя платить кредиткой, да и компаниям которые ее продают  не вполне ясно даже что делать с наличкой за эти продажи, эту наличку в банк просто так не положешь, банки подпадают под федеральные законы.
Т.е. у биткоина есть вполне себе не виртуальная ценность.  

При этом у биткоина кроме ценности есть и  огромный потенциал как у системы расчетов внутри самоорганизовывающихся сообществ и как у системы  перевода денег. Так что мне кажется скоро реальная  ценность биткоина будет определяться не только сомнительными с точки зрения законодальства многих стран товарами и услугами.

Что скажете?

[skyrazer]

Время покажет . . .

[Евгений Тарасов]

Мне кажется возможным определять ценность валюты количеством товаров и  услуг которые можно приобрести ТОЛЬКО за эту валюту

 

 

вам правильно кажется

[BitMinerChina]

 

Мне кажется возможным определять ценность валюты количеством товаров и  услуг которые можно приобрести ТОЛЬКО за эту валюту

 

 

вам правильно кажется

 

Почему кажется?Или тут все с среднем образованием? 

Edited 23 Feb 2014, 10:45 by BitMinerChina

[c3p0]

[Ixion]

Foli, вы правы. Только часть реальной экономики биткоина по сравнению с его капитализацией еще сильно мала. Реальный сектор экономики биткоина - это те товары и услуги, которые приобретаются за биткоины. А их до сих пор не много. И долю этого рынка нужно считать еще меньше, так как в большинстве случаев происходит купля-продажа в биткоинах по курсу его к другой валюте (доллару), т.е. он выступает всего лишь как посредник, а не как мера стоимости товара (в данном случае этой мерой остается доллар). По-прежнему большую часть составляет спекулятивный сектор. Высокая волятивность курса - показатель спекулятивной составляющей. Даже если вы не играете на бирже, а просто держите биткоины - то вы по сути изымаете их из оборота, тем самым увеличивая часть биткоинов спекулятивного сектора.

Т.е. нужно развивать услуги и товары, продаваемые за биткоины, в первую очередь, товары в сфере IT. Во-вторых, пытаться устанавливать фиксированную цену в биткоинах без оглядки на его биржевой курс. Не сразу, пусть сначала с коррекцией по курсу, например, раз в день или неделю, потом раз в месяц, а потом и вовсе отказаться.

[Format.C^]

Истинная ценность биткоина и весь его потенциал начнёт проявляться прежде всего в тех областях, где существующие финансовые инструменты либо не эффективны, либо невозможны, либо чрезвычайно дороги. Сейчас стоимость биткоина не отражает его реальной стоимости, потому что вызвана в основном спекулятивной составляющей. Со временем, роль этой компоненты будет стремиться к нулю, а стоимость биткоина к своему реальному значению. имхо.

[Pingui]

Реальный сектор экономики золота - это те товары и услуги, которые приобретаются за золото. А их до сих пор не много. И долю этого рынка нужно считать еще меньше, так как в большинстве случаев происходит купля-продажа в золоте по курсу его к другой валюте (доллару), т.е. он выступает всего лишь как посредник, а не как мера стоимости товара (в данном случае этой мерой остается доллар). По-прежнему большую часть составляет спекулятивный сектор.

Ну вы поняли...

Edited 23 Feb 2014, 21:25 by Pingui

[Ixion]

 

Реальный сектор экономики золота - это те товары и услуги, которые приобретаются за золото. А их до сих пор не много. И долю этого рынка нужно считать еще меньше, так как в большинстве случаев происходит купля-продажа в золоте по курсу его к другой валюте (доллару), т.е. он выступает всего лишь как посредник, а не как мера стоимости товара (в данном случае этой мерой остается доллар). По-прежнему большую часть составляет спекулятивный сектор.

Ну вы поняли...

 

В целом согласен. Золото - такой же спекулятивный актив. Отличие только в том, что в него играют крупные игроки типа ЦБ государств, а волативность сильно растянута по времени. Думаю, что реальный сектор все-таки у золота больше, чем у биткоина: торговля ювелирными изделиями только чего стоит, а еще есть промышленность, химия...

[Pingui]

 

 

В целом согласен. Золото - такой же спекулятивный актив. Отличие только в том, что в него играют крупные игроки типа ЦБ государств, а волативность сильно растянута по времени. Думаю, что реальный сектор все-таки у золота больше, чем у биткоина: торговля ювелирными изделиями только чего стоит, а еще есть промышленность, химия...

Промышленности и химии золота надо совсем немного. Ювелирку из золота делают только потому, что оно дорогое.

В том то и прелесть BTC. Сатоси смог соединить главные плюсы золота с плюсами платёжной системы. Это гениально. Но, к сожалению, большинство этого не понимает.

[Leviafan]

Нет здесь все точно со средним образованием. Сепулькарий- это место где разводят сепульки, а сепульки находятся в сепулькарии. ТС,- это называется толочь воду в ступе. Золото, поллитра, биткойн и прочая... можно обменять у аборигенов на валюту имеющую хождение в данной местности и купить предметы ширпотреба. 

Edited 24 Feb 2014, 11:25 by Leviafan

[render]

Т.е. у биткоина есть вполне себе не виртуальная ценность.  

 

Действительно не виртуальная. =) Персонаж, у которого в кошельке есть монетки, на мой взгляд, может вполне ощутить еще одну степень свободы. Точно такую же которая появляется например при: наличии второй квартиры, знании китайского языка, умении водить бульдозер, самолет и тд.  Да, есть еще некоторые трудности с вводом/выводом, законами, волотилностью и пр., но это со временем утрясется, надеюсь.

[br0nevik]

 

 

Со временем, роль этой компоненты будет стремиться к нулю

Это ещё почему?

[Format.C^]

, спекулятивная составляющая играет всё меньшую роль при увеличении капитализации, т.к при её уровне порядка десятков-сотен (подставить_нужное) триллионов долларов, воздействовать на курс будет чрезвычайно сложно для любого манипулятора и это воздействие будет стремиться к нулю. Естественно, если рассматривать в пределе.

Держателей очень крупных сумм в ВТС я в расчёт не беру, т.к. рассматриваемый период времени наступит не завтра и прогнозировать распределение ВТС в будущем достаточно сложно.

[shaitan1]

Вообще правильно что курс снижают, ведь китайцы чисто спекулируют, коин у них особо в расчетах не актуален,вот вытрясут у этих м.... и тогда перспективы вновь замаячат...

[Leviafan]

Чисто, ИМХО, мне кажется выход(-ы) в форках. т.е. если хомячки чувствуют, что кто-то поднабрал каких-нибудь койнов за 51%, и будет их стричь, >>>все дружно переходят на другие койны, и соответсвенно подозрительный койн падает в цене.

И ещё одна мысль,- сейчас скажут что мне к склифософскому, но если абсолютизитовать ситуацию, то может каждому человеку надо по своему индивидуальному койну, тогда точна будет, бой буржуям. Не знаю, правда, как фсё это будет работать.

[Pingui]

И ещё одна мысль,- сейчас скажут что мне к склифософскому, но если абсолютизитовать ситуацию, то может каждому человеку надо по своему индивидуальному койну, тогда точна будет, бой буржуям. Не знаю, правда, как фсё это будет работать.

Вы только что придумали первую версию ripple) не взлетело...

[netall]

 

 

И ещё одна мысль,- сейчас скажут что мне к склифософскому, но если абсолютизитовать ситуацию, то может каждому человеку надо по своему индивидуальному койну, тогда точна будет, бой буржуям. Не знаю, правда, как фсё это будет работать.

Экономика с нуля. Ради чего?

1. А за что каждому человеку по одному коину?

2. Новорожденному то же по коину или как?

3. Никогда такой валютной революции не произойдет, т.к. сильные (богатые) мира сего - никогда не поддержат такую филантропию и утопию.

4. Виртуальная валюта никогда не заменит будущую реальную валюту (что это могу ответить отдельно).

[infoman]

все рассуждают о товарах с высокой долей добавленной стоимостью

а еще конкретней - все ваши ит товары это продукт появившийся из спекулятивных капиталов и для спикулятивных капиталов

соответственно биткоин стоит еще выше

 

ладно доллар был паразитом над реальным производством банального картофеля и пшеницы

 

а биткоин так вообще превращается в паразита над паразитом

 

может пора делать привязку крипты к реальном сектору? или го ту зе мун?

[mxmz.in]

 

 

 

Почему Биткоин паразитирует на долларе, но не евро, тугрике, золоте или пшенице? 

Непонятна логическая цепочка.

 

По-моему, Биткоин к фиату, как Интернет к телефону. Провода те же, но сигналы другие.

И не паразит вовсе, а новая особь :)

[infoman]

@mxmz.in,доллар паразитирует и на евро и на всем остальном что ниже фиата

 

пирамида паразитизма такая:

на самом дне простой человек плохо контролируемый моральными принципами - человек потребитель

на дне реальный сектор - предприятия - сектор плохо контролируемый народом

повыше региональные валюты - государства - плохо контролируемые руководителями предприятий

еще выше неконтролируемый государствами доллар

на самом верху крипта плохо контролируемая решениями монетарных властей(банков)

 

видите сколько надстроек над простым человеком....

его или расплющит или он взбунтуется и скинет весь этот хлам ненужных вещей

Edited 26 Feb 2014, 17:33 by infoman

[infoman]

и асли мы не будем смотреть на самую низкую ступень - простого человека занятого в реальном секторе экономики

то он если взбунтуется  не будет защищать ит сферу с биткоином

он порвет всех и вся - революция.

 

собственно лично я выступаю за то чтобы крипта первой сделала шаг на пути к человеку моральному - простому мужику или бабе далеким от ит сферы.

 

чтобы создавались колхозы на основе крипты, создавались мини котельные для таких производителей-энергетика

создавались предприятия - для создания средств производства, создавалось соц обеспечение на основе крипты - государства.

 

а мы с вами строим биржи и смотрим на доллар

опять идем на поводу у веры в золотого тельца....

 

зы я не курил))

[Leviafan]

 

И ещё одна мысль,- сейчас скажут что мне к склифософскому, но если абсолютизитовать ситуацию, то может каждому человеку надо по своему индивидуальному койну, тогда точна будет, бой буржуям. Не знаю, правда, как фсё это будет работать.

Экономика с нуля. Ради чего?

1. А за что каждому человеку по одному коину?

2. Новорожденному то же по коину или как?

3. Никогда такой валютной революции не произойдет, т.к. сильные (богатые) мира сего - никогда не поддержат такую филантропию и утопию.

4. Виртуальная валюта никогда не заменит будущую реальную валюту (что это могу ответить отдельно).

 

Гм, ну чтобы действительно было абсолютное равенство всех (по К.Марксу). Сейчас, что получается, кто-то намайнил битков(или ещё чего-то) и становится всё сильнее и сильнее, а у кого их мало всё слабее-слабее (беднее-беднее). Ну это так сказать основы капитализма (или... хм.. мироздания вообще), ну вобщем сила(энергия, деньги и т.д.) накапливается быстрее у того кто сильнее и дальше в геометрической прогрессии....  А так всегда можно перейти на другой форк и сказать извините ваш форк конечно хорош, но у меня его нету поэтому, я его не использую... и кроме того  крипту привязать конкретно к каждой персоне, чтоб она зависела от Вас, а не от мощи закупленной техники. Ну вобщем-то получается привязка к мозгу или индивидуальности (хз, как это реально осуществить). {можно отсылать в соседнюю палату :P }

Отсюда:

1. По одному койну (который может делится на много долей), или по своей системе койнов, как хотите.

2. Так как новорожденный это отдельный индивидум, то тоже естественно своя валютная система.

3. Никогда не говорите никогда, мы не знаем что будет через 10 лет... а что через 50 лет вообще...

4. Виртуальная валюта уже сейчас заменила бумажки и металл, я, например, заметил, что, давно ношу мелочь в кармане, только так - на всякий случай, а так расплачиваюсь картами. Почему? не надо носить эти бумажки и металл, не выпадут, не потеряются, не обсчитают. Не надо напрягатся, разглядывая их стоимость, через запотевшие очки, в плохом освещении, и перебирать одеревеневшими от холода пальцами. Ну как-то так. Единственное пока эти виртуальные деньги имеют обеспечение Центробанком страны, а здесь один шаг до любой другой виртуальной валюты, имеющей, любой другой способ обеспечения. И если эта валюта надёжна, то почему нет?

[Foli]

 

 

Виртуальная валюта никогда не заменит будущую реальную валюту (что это могу ответить отдельно).

Хотелось бы услышать что это такое будущая реальная валюта.

Я как то не очень понимаю разницу между виртуальной валютой и реальной, т.е. любая валюта виртуальная, даже золото. Собственно виртуальность (т.е. практическая бессмысленность - ну из золота можно например провода делать, а из бумажных денег тепло добывать, но не более того :)  ) это основное свойство валюты, другое дело контроль над выпуском и обеспечением хождения валюты.

[Leviafan]

любые деньги, или товар который вы сразу не используете - это собственно говоря виртульная валюта