Разработчики Bitcoin Core предупреждают об угрозе стабильности сети

[sankopolo]

 

 

Как лично я понимаю работу экосистемы биткойна: в вопросе активации софт-форка самую важную роль играют именно НОДы, майнеры же просто собирают транзакции в новый блок.

Это неверно.

 

 

Итог: в вопросах изменений правил наибольшую роль играют Узлы сети и их решения какие правила консенсуса использовать, майнеры вынуждены работать по тем правилам которые принимают большинство НОД

Большинство нод не значит вообще ничего. И не может значить. Именно поэтому Сатоши и сделал PoW майнинг.

 

Если вы прочитали это на каком-то сайте, а не придумали сами, больше не ходите туда.

[Smith]

 правильно, забыл добавить, - предварительно проанализировав сам скрипт на возможные закладки :)

 

Подскажите пожалуйста, где почитать про эти возможные закладки?

[rs232uart]

Подскажите пожалуйста, где почитать про эти возможные закладки?

для начала изучите что-нибудь типа "JavaScript для чайников". Остальные вопросы отпадут сами собой.

[Meisner]

 

 

Так есть перспектива, что на картах можно будет снова майнить? (Понимаю, что недолго, но все же :D )

 

нет, тк голосуют майнеры, не будут же они голосовать против себя. алгоритм надо было менять при первом авалоне

[staikinet]

В твиттере инфа появилась https://www.xbtce.com/en/news/countdown-to-segwit-these-are-the-dates-to-keep/

[Tomcat_MkII]

 

 

объясните, плз, почему UASF называют здесь хард-форком

 

Объясните плз, почему UASF вы называете софтфорком, если он создает две несовместимые цепочки?

 

 

 

 

В твиттере инфа появилась https://www.xbtce.co...-dates-to-keep/

 

Значительно более адекватное изложение по сравнению с предыдущими. Плюсик BTC-e.

[qwertyy22]

Это неверно.

 

 

Большинство нод не значит вообще ничего. И не может значить. Именно поэтому Сатоши и сделал PoW майнинг.

 

Если вы прочитали это на каком-то сайте, а не придумали сами, больше не ходите туда.

 

Я создаю транзакцию BTC => НОДа проверяет положительный баланс и прочие факторы, если ее все устраивает передает транзакцию майнерам => майнеры формируют блок из приходящих запросов => НОДа проверяет блок и если всё валидно по ее правилам, то встраивает блок в цепь.

Не понимаю, почему вы утверждаете, что узлы ничего не значат ?

Вот мнение Андреас Антонопулос по этому вопросу: (смотреть на 5:24)

[sankopolo]

 

 

НОДа проверяет блок и если всё валидно по ее правилам, то встраивает блок в цепь.

опять нет :( . Блоки из транзакций формируют майнеры и цепь из блоков строят майнеры. Ноды (не-майнеры) только наблюдают за этим процессом.

 

 

Вот мнение Андреас Антонопулос по этому вопросу:

спасибо, мне не надо чужих мнений по этому вопросу. Знания надежнее.

[Haka Maka]

приветствую !

 

в связи с приближением 1августа назрел вопрос.

допустим все-таки пропихнули сегвит и на все валлеты, и на все ноды.

 

но узкопопые и хитроглазые майнеры с востока противятся и запускают нижеследующий сценарий:

 

1) если с валлета приходит нон-сегвит трансакция, то они её майнят и процесят в блокчэйн по нон-сегвит схеме, то есть с сигнатурой в pay-to-pubkey-hash и pay-to-script-hash.

 

2) если с валлета приходит сегвит трансакция, то они из трансакции выдёргивают сигнатуру из pay-to-witness-pubkey-hash и pay-to-witness-script-hash, преобразовают трансакцию в вид с сигнатурой в pay-to-pubkey-hash и pay-to-script-hash, майнят преобразованную трансакцию и процесят в блок по нон-сегвит схеме. (если наглеть, то попутно еще подменяя кошель получателя, хе-хе)

 

в итоге весь сегвит идёт по боку.

 

что я упустил ?

 

[Old Miner]

 

 

майнеры формируют блок из приходящих запросов => НОДа проверяет блок и если всё валидно по ее правилам, то встраивает блок в цепь.

 

Немного не так. Нода майнингового пула формирует блок и включает его в блокчейн.

Если ваша UASF-нода не захочет признать этот блок валидным, тем хуже для вашей ноды: ваша транзакция в этом блоке тоже будет невалидной.

 

Ценность майнинговых нод в том, что они технически самодостаточны.

Сеть с обычными нодами без майнинговых нод существовать не может - некому включать в блок транзакции.

А сеть майнинговых нод без обычных нод существовать вполне себе может.

 

Говоря простым языком, ноду может поднять каждый дурак. А держать пул с петахешевыми мощностями - не каждый дурак.

[qwertyy22]

Немного не так. Нода майнингового пула формирует блок и включает его в блокчейн.

Если ваша UASF-нода не захочет признать этот блок валидным, тем хуже для вашей ноды: ваша транзакция в этом блоке тоже будет невалидной.

 

Спасибо.

В таком случае Битмаин и все участники NY соглашения составляющие +-80% хэшрейта сети и будут принимать решения по дальнейшему развитию/изменению правил консенсуса и никто им ничего противопоставить уже не сможет ? Все вынуждены "подстраиваться" под них... На что тогда расчитывает команда Core ?

[Haka Maka]

Спасибо.

В таком случае Битмаин и все участники NY соглашения составляющие +-80% хэшрейта сети и будут принимать решения по дальнейшему развитию/изменению правил консенсуса и никто им ничего противопоставить уже не сможет ? Все вынуждены "подстраиваться" под них... На что тогда расчитывает команда Core ?

 

вопрос не простой.

 

но я выскажу предположение.

почти 100% юзеров качает биткоин с сайта bitcoin.org

там же можно посмотреть исходники.

в исходниках в chainparams.cpp наглухо прописаны ДНС-сиды.

с ДНС-сидов берутся адреса нод.

иными словами все биткоиновские ноды на 100% подконтрольны команде bitcoin core.

возможно это обстоятельство вселяет коровцам дополнительную уверенность в своей правоте и силе.

[staikinet]

All our #bitcoin mining pools will start running the new #Segwit2x software today #Antpool #BTCCOM #ConnectBTC #NYA

 

https://twitter.com/BITMAINtech/status/886839997440995328

[qwertyy22]

 

в исходниках в chainparams.cpp наглухо прописаны ДНС-сиды.

 

Тоесть если я буду ставить НОДу скачанную с bitcoin.org, то там-же будут получены данные об остальных НОДах в сети. Соответственно "неправильные" узлы сети команда Core может просто не включать в этот список... Игнорировать НОды работающие по иным правилам... Тут и происходит раскол сети.

Если Core не сойдется в правилах консенсуса с майнерами, то для обработки их транзакций(Core) не будет мощностей(будет мало), и пользователи начнут качать новые, майнерские версии блокчейна ?!

Изменено 17 июл 2017, 10:34 пользователем qwertyy22

[staikinet]

Панеслась...

 

Statement on Bitcoin User Activated Hard Fork

https://medium.com/@ViaBTC/statement-on-bitcoin-user-activated-hard-fork-6e7aebb67e67

[razdva]

Панеслась...

 

Statement on Bitcoin User Activated Hard Fork

https://medium.com/@ViaBTC/statement-on-bitcoin-user-activated-hard-fork-6e7aebb67e67

https://twitter.com/ViaBTC/status/886813785679212544

Изменено 17 июл 2017, 11:13 пользователем razdva

[AlexWoods]

,@razdva, а можно с коментаричми, а то у менч с англиеским совсем плохо.

[staikinet]

 

 

а можно с коментаричми, а то у менч с англиеским совсем плохо

 

Можно http://forklog.com/kompaniya-bitmain-zayavila-o-nachale-podderzhki-protokola-segwit2x/ -там ниже статьи есть ссылки на статьи с переводом уже.

 

В догонку 

[Haka Maka]

Тоесть если я буду ставить НОДу скачанную с bitcoin.org, то там-же будут получены данные об остальных НОДах в сети. Соответственно "неправильные" узлы сети команда Core может просто не включать в этот список... Игнорировать НОды работающие по иным правилам... Тут и происходит раскол сети.

Если Core не сойдется в правилах консенсуса с майнерами, то для обработки их транзакций(Core) не будет мощностей(будет мало), и пользователи начнут качать новые, майнерские версии блокчейна ?!

 

очень много вариантов.

и валлет и ноду можно скачать не скомпилированную, а в виде исходников - то есть самому компилировать и указать другие ДНС-сид сервера, не коровские. правда где такие сервера достать ? что-то я таких не знаю. этот бы момент китайцам на заметку взять.

 

будут ди коровцы злоупотреблять своим положением и исключать "неправильные" узлы - тоже не ясно. ведь это ж саботаж и противоречит духу децентрализации. хотя есть подозрение, что ноды segwit2x они уже исключают.

 

и еще. самих коровцев можно обмануть. китайцы могут настроить ноду, чтоб она слала фейковую инфу мол поддерживает коровский сегвит.

и в блоках можно указывать хедер якобы сегвитовский(ver20000002), но в реальности блок процессить по своим правилам игноря сегвит.

 

многое зависит от наглости и хитрости противоборствующих сторон.

 

раскола может и не быть, если китайцы начнут хитрить, то есть сделают лишь видимость внедрения коровского сегвита, но блоки будут процессить без сегвита. 

 

вообщем многое пока не ясно.

[Lion74]

[sankopolo]

раскола может и не быть,

по-моему, это только в том случае, если segwit будет принят до 1 августа через segwit2x (что вряд ли). Иначе первый же блок (всего один и от любого пула) без сигнализации segwit заставит отколоться ноды с uasf от сети: они его не примут, вся остальная сеть - примет.

Изменено 17 июл 2017, 15:05 пользователем sankopolo

[Haka Maka]

по-моему, это только в том случае, если segwit будет принят до 1 августа через segwit2x (что вряд ли). Иначе первый же блок (всего один и от любого пула) без сигнализации segwit заставит отколоться ноды с uasf от сети: они его не примут, вся остальная сеть - примет.

 

да сегвит2х уже включен

вот последний кетайскэ блок

https://blockchain.info/block/000000000000000000a99a7552d7ffd6a71bdfaba785981e3fd9538a332b05d5

 

Version 0x20000010

то есть включен 2-ой бит, правда включен и 4-ый бит.

 

тот факт, что включен 2-ой бит формально коровцам не даёт повода данный блок не принимать в свою сеть.(в сеть подконтрольных им нод)

 

с другой стороны коровцы могут начать выёживаться и не принимать блоки с включенным 4-ым битом. но как минимум ранее они такой позиции не придерживались.

 

кетайсэ сделали европейцэ. раком три раза.

[Haka Maka]

а что дальше ?

а дальше думаю будет просто. китайцы и их приспешники по нью-йоркскому соглашению держат 80% майнер-мощностей.

они будут сегвит-трансакции поступающие из валлетов преобразовывать подменяя кошель получателя на свой и такую трансакцию будут майнить и процессить её в блок.

 

потом когда оставшиеся 20% присоединятся к китайцам, то многие кто слал сегвит-трансакции(то есть any-can-spend  трансакцию) будут сосать лапу.

 

кстати, я как понимаю в лайткоин сегвит пропихнули. но никто сегвит-трансакции не шлёт. наверное боятся такого сценария.

[sankopolo]

 

 

Version 0x20000010 то есть включен 2-ой бит, правда включен и 4-ый бит. тот факт, что включен 2-ой бит формально коровцам не даёт повода данный блок не принимать в свою сеть.

Я не про то. Напишу ещё раз подробнее.

 

В сети есть какое-то количество маленьких пулов, которым на всё это наплевать, которые не трогают и не будут вообще трогать своё ПО явной причины. Вот такой пул сгенерит блок А после 1 августа. Что будет дальше? UASF-ноды его отвергнут. Остальные - примут. В том числе примут ноды пулов. И дальше блокчейн всеми (или почти всеми) пулами будут создаваться на основе этого А -> B -> C -> D и так далее... В этой ситуации никакие биты в блоках B, C, D не будут играть роли для uasf-нод.

[sankopolo]

 

 

они будут сегвит-трансакции поступающие из валлетов преобразовывать подменяя кошель получателя на свой и такую трансакцию будут майнить и процессить её в блок.

Не будут. Можем поспорить.

 

 

кстати, я как понимаю в лайткоин сегвит пропихнули. но никто сегвит-трансакции не шлёт. наверное боятся такого сценария.

Просто там segwit не был никому нужен.