Вопрос к опытным майнерам и не только.

[Meisner]

 

 

Как такое может быть?

 

то есть про серые поставки это большая новость?

[moneymaker]

то есть про серые поставки это большая новость?

Иногда складывается впечатление, что в РФ вообще процентов 90 серыми схемами везут.

[synthetik]

 

 

то есть про серые поставки это большая новость?

В смысле до сих пор так торгуют?

[alzov]

@synthetik,ну простой же вопрос. один магазин например покупает товар оптом у дистрибьютора к примеру мерлион, при гарантийном случае он возвращает покупателю деньги, а затем отправляет бакованный товар дистрибьютору, а дистрибьютор возвращает деньги магазину. это белая схема

серая схема.

ооо василек заказало в китае напрямую у завода изготовителя партию видеокарт 100 штук. вышло дешевле чем покупать у дистриба официального. в итоге покупатель идет с браком а магазину придется платить деньги свои и никто ему не возместит их

[Powerslide]

Ситилинк - дочка мерлиона, если не ошибаюсь, скорее всего по-белому возят, они одни из немногих, кто на сапфиры 3 года гарантии дают.

[SlavkaLev]

@alzov, личный менеджер это все у того же ритейлера который с чп работает?

У сапфиров и еще кого то гарантия на слетает при прошивке второго биоса.

[Finspot]

Прочитал все 11 страниц, Dima_M  пойми одну вещь, тут сидят злобные майнеры и тебя будут угнетать и поливать сам знаешь чем, ты новичек а тем более - инвестор. А здесь сидят мужики которые дрочат деньги чтоб закупить +1-10 карт из профита или вообще живут на эти деньги. Это не хобби, это прибыль, иначе никто бы тут не сидел и не вливал деньги и не продавал авто или не снимал квартиры в новострое с хорошей проводкой. Форум кишит завистью мол у тебя есть а у меня нету, у тебя сколько карт а у меня всего столько.

 

Dima_M, вот у тебя прибыльный бизнес и есть помещение и есть ресурсы, конечно работай закупай только поновее железо, даже не 470 а 480 с 8Гб бери то что в топе (хотя весь радик это утюги), или бери зеленые 1070. 

 

Ты еще не понял какая тут война красных и зеленых, я вот прочитал возможно 30% постов и вижу какая злость накипает друг у друга. Есть конечно и разумные  и спокойные люди, но они явно не живут за счет майнинга а у них крупные бизнеса. 

 

По поводу времени, никогда не поздно в конце года также все будут орать новичкам - что поезд уехал, лично я считаю что у криптовалюты есть будущее и монетки будут новые выходить, даже в этом году. И запас так до 2020 года точно есть. Битокин - нельзя назвать пузырем, если так много о нем пишут и очень серьезные дядьки по всему миру вникают в блокчейн.

 

На форуме тут 80% сидят в своих квартирах и лепят фермы на балконах. А есть профессионалы, которые арендуют помещения или даже вот взять америкасоса который в частном доме в гараже собрал мини-дата-центр с ферм с начала этого года 2017! https://bitcointalk.org/index.php?topic=1761303.0

 

Так что все кто много кричат здесь и минусуют за вопросы, или просто тролят поливают, это не больше чем задроты и неудачники. 

 

Ты, Димон как затаришся и построишь свои фермы выложи фотки в посте, пусть завидуют и слюни пускают. Тема перешла в  флейм и споры  как в прочем в каждой теме когда набрасываются на новичков.

 

Если знаешь англ, читай больше bitcointalk хотя там и европейцев хватает тебя поймут через переводчик. 

 

Резюмирую! Майнинг - это круто! Майнинг 2017 - это профитно! Рискуйте а не просто языком трепайте!

 

P.S 

У меня другая проблема карт нету по доступной цене, представитель Palit где то купается и не спешит в Украину.  :)

 

Фотки добавил, yun9999 довольно круто парень 22 Января 2017 стартанул! Вот на кого надо равнятся ;) . 

Изменено 26 фев 2017, 15:37 пользователем Finspot

[Dima_M]

Собрал 4 фермы на пробу, 470,480,1060,1070.
Разбираемся учимся тестируем.

Пока самая большая ошибка была покупка 1070.
 

[alzov]

@Dima_M,почему ошибка?

[Lexis77]

Немного почистил. Кто пожелает продолжить срач - сможет сделать это через месяц. (гарантирую)

[SlavkaLev]

@alzov, да потому что дорогие, а толку нет. (при доступе к площадям и розетке) Сами же продавали))) Или надежда умирает последней?)

@Dima_M, ждем подтверждения\опровержение моих слов в подробностях)

Изменено 26 фев 2017, 21:50 пользователем SlavkaLev

[alzov]

@SlavkaLev,ну дело в цене, сейчас видел у дистрибьютеров от 22000 новые 1070 + все равно сама по себе карта мощная жрет мало, если человек пробу берет и в деньгах не стеснен почему бы и нет? + памяти 8 гб с запасом+ не надо биосы прошивать, тайминги редактировать, всунул в риг куллера настроил и повер лимит поменьше и вперед.

хотя давно не глядел что там какие монеты нвидия секретные вышли, зек и паскаль просели нужно поглядеть на лире2 что дает

[SlavkaLev]

@alzov, ага всунул и нихрена не ловишь. Нет профита - нет проблем. И биосы не надо редактировать) 22 новые 1070 значит 470ые по 11 должны быть. Ну или для диверсификации. Но тут уж можно и 1060.

Кароче считать надо. Сейчас все еще туманнее чем пару месяцев назад.

[alzov]

@SlavkaLev,профит. упал. я щас считаю с электричеством 12 месяцев окупаемость, а была помнится около 10 месяцев когда мы считали в теме Изменено 26 фев 2017, 22:14 пользователем alzov

[subw]

 

 

тебя поймут через переводчик

 

дятлы не засирайте хоть толк спасу от вас дебилов нет уже

[Project]

Кароче считать надо.

Добавил се в калькулятор "зелёных" недавно. В топах их не видел никогда - всегда в жопе сидят.

480 дают на бесплатной розетке ~40%. (Сию секунду)

Самая дешевая 1060 ~22% (13000р).

Самая дешевая 1070 ~6% (26000р).

Про 1080 нет даже смысла говорить. На годовом интервале она жестко убыточна.

Смоделировал условия, при которых 1060 подошла вплотную к 470/480. Это получилось при ЭЭ по 10р/КВт. Профит при этом примерно -30% годовых. И ниже... )

В общем, как я понял "зелёную команду", было время, ПЕЧи отбивались махом, были сверхприбыльны. Сейчас осталось только легкость настройки и (мнимое) низкое энергопотребление.

 

Хе-хе... Вот только отписал и.... 28.02.17 при пампе zcl 1060 вырвались в топы. Правда, очень ненадолго. Но всё же.

Изменено 28 фев 2017, 19:42 пользователем Project

[spchaser]

Много зависит от масштаба фермы. Одно дело поставить на балконе 5 карт. Совсем другое - 50 карт в отдельном помещении с вентиляцией и нормальной электрикой. Третье дело - 500 карт, когда уже требуется серьезный профессиональный подход к электрике и вентиляции(фрикулингу), большие капитальные вложения в обслуживающую инфраструктуру. Тут стоимость вложения в видеокарты начинает в процентном соотношении резко уменьшаться.

Отдельная история - администрирование этого хозяйства. В первом случае, можно считать, что оно вообще ничего не стоит. Во втором, уже требует некоторого рабочего времени, которым нельзя пренебречь. В третьем случае, обязательно должен быть на объекте квалифицированный персонал с постоянной заработной платой.

Изменено 11 мар 2017, 14:41 пользователем spchaser

[UserLaikton Novihok]

да даже если все будет окупаться 1.5 года с оплатой 1 человека с обслугой и если человек вложит 5млн и продаст за 50% потом то138к в месяц чистыми можно иметь. а если стрельнет что нибудь то профит увеличится. И конечно для когото это не деньги а укого то и в ближайшей переспективе не будет такое возможно. А если еще свет халявный найдти то ...)))

 

 

Знаю людей у кого по 25кв бесплатной розетки есть но железа многа нету , а плата за розетку и помощение 15к. в месяц +охрана есть. Также есть знакомые у которых обвесы не дешевые, в майнинге они давно и уже много что видели и мне советует брать нормальный обвес и не жалеть, меньше проблем и меньше времени будет тратиться .

Изменено 11 мар 2017, 15:08 пользователем Mars116

[kNigga]

Также есть знакомые у которых обвесы не дешевые, в майнинге они давно и уже много что видели и мне советует брать нормальный обвес и не жалеть, меньше проблем и меньше времени будет тратиться .

Всегда советую брать новый обвес на гарантии. Времени и нервов сэкономите в десятки раз больше, чем экономии на барахле с авито. Нормальный обвес на 5 карт сейчас обойдется в 25-40к рублей, в зависимости от мощности(-ей) БП и магазина.

Изменено 12 мар 2017, 08:34 пользователем kNigga

[alzov]

@kNigga,все верно говорите, новый гарантийный обвес, что бы в случае чего не париться, а поменять на месте и майнить. сейчас на 6 карт обвес выходит в 26 тысяч вместе с райзерами, брать нужно с максимальными скидками кэшбеками, отжимать манагеров, звонить везде интересоваться, первое попавшееся с днс брать не стоит, нужно выбрать для себя некий набор к примеру 81 бтс 1840 селерон, ssd , память и мониторить цены, что бы знать как давить на продавца и просить скидку, вот тут есть смысл потратить денек другой и прозвонить всех на самую низкую цену, авито это не безопасно ни в плане надежности ни в плане передачи денег, у нас в городе паренек приставку продавал плейстейшн 4. к нему пришли трое начали его запинывать в пол втоптали, выбежали электромонтажники со стройки начали грабителей пиздить, те поюежали в машину, выбежал сосед паренька начал стрелять, замял дверь грабителям на машине, те по газам дали, он нож кинул им в след и высадил заднее стекло в итоге куча пострадавших, вот это бывает на авито.
@spchaser,ну мне кажется обслуживающий персонал это лишнее, я бы и 500 карт сам администрировал, лишние глаза и уши стукачи тут не нужны, страна такая. обслуга нужна на куда больших фермах, от пары тысяч GPU и выше либо асики
работник за деньги будет такой же распиздяй, ему там по сути нужно будет просто сидеть т.к 90% времени все работает, он будет там играть бухать спать, и не факт что в случае чего быстро все сделает, а ты следить не будешь ты будешь уверен что у тебя все четко!! даже мальчик на перезашрузку оплачен, плюс зарплату ему платить это от 25000 один человек не справится, больничный/выходной/отпуск тут уже минимум 2 нужно а то и 4 что бы они работали по 12 часов 2через 2.
это уже 100 000. полностью в черную без трудового договора и мат ответственности к железу не пустишь. придется хотя бы на 10к официалки всех оформлять, это налоги и пенсионнные еще в районе 15000 на четверых итого 115 000 в месяц.
окупаемость щас не космос 500 карт пусть чтоб легче считать дают 1 бакс в сутки итого 500 баксов в сутки это 30 000 в сутки и 900 000 в месяц. минус электроэнергия. это 75 квт мощность в месяц будет 54000 квт даже по 3 рубля это 162000
плюс под 500 карт это уже не подвальчик, а аренда помещения метров 200+. это еще сама аренда. ну пусть бюджетно 50 000
плюс интернет 4г модема на 500 карт не хватит, нужно кабель заводить по тарифу на ю лицо это еще тысяч 5
плюс охрана, пусть пультовая с сигналкой еще тысяч5
итого
115 на за
162 свет
50 аренда
5+5 интернет +охрана
останется 563 тысячи в месяц с 500 карт, это при дешевой розетке и аренде а так еще меньше. поэтому персонал тут лишний, а если учесть что 4 человека будут вкурсе майнинга, могут там настроить 1% дев фи в свой кошелек или угрожать раскрыть место майнинг фермы, то становится очевидно что минусы персонала неоправдано высоки
судите сами ну выключатся у вас пару ригов, без причины это не бывает это свет/интернет либо аппаратное что то сдохли карты/обвязка либо форс мажор какой, гораздно проще приехать на обьект и устранитьь проблему самому, даже день простоя всех 500 карт это 30 тысяч!!! что бы окупить персонал нужно минимум 4 дня такого простоя всех 500 карт что крайне мало реально.
а если захеджировать риски и сделать не в однос помещении 500 карт, а 5 помещкний по 100 карт то снизТся расходы на инфраструктуру охлад электрика и все сразу ну ни как не вырубится
поэтому считаю в майнинге персонал оправдан только на мего фермах где даже день простоя окупит все зарплаты и расходы

Сами считайте раздробить фермы на 5 ферм по 15квт( уровень гаража\квартиры в новостройке\пристроя\офиса) в разы выгоднее и надежнее и требование куда меньше к вентиляции и электрике на 15квт, чем городить 500+в одном месте.

Плюс диверсификация, т.е если в одном районе города рубанет свет\интернет\еще что-то 4 других фермы будут продолжать майнить и приносить деньги, а одно помещение можно неспеша обслужить и запустить

Изменено 12 мар 2017, 09:46 пользователем alzov

[Project]

раздробить фермы на 5 ферм по 15квт в разы выгоднее

Появляется ненужная движуха. Если это всё в пределах сотен метров - дело одно, а если в разных районах, то уже и машина не поможет. Ради 1-2 карт будет просто влом метаться.

У меня есть несколько локаций, все они в радиусе метров 50.. но в разных зданиях и не на первых этажах... Раз сбегаешь, второй... третий... на четвёртый уже готов сделать всё, что угодно, лишь бы не бежать. ))

 

А вообще, майнинг - очень субъективная тема. Кому-то нравится копаться с железом, что-то придумывать и постоянно модернизировать. Кому-то хочется, что бы эта была безучастная инвестиция. Кто-то любит включил и забыл, а кто-то гонит риги до такого, что выход новой версии майнера - это сутки без сна... И у всех будет и своя экономика, и своя целесообразность.

 

Плюс, точнее, минус... В майнинге нужна колоссальная степень доверия персоналу... Либо за всем постоянно следить проверять и перепроверять (тогда - зачем персонал?).

Изменено 12 мар 2017, 19:26 пользователем Project

[spchaser]

@spchaser,ну мне кажется обслуживающий персонал это лишнее, я бы и 500 карт сам администрировал, лишние глаза и уши стукачи тут не нужны, страна такая. обслуга нужна на куда больших фермах, от пары тысяч GPU и выше либо асики

работник за деньги будет такой же распиздяй, ему там по сути нужно будет просто сидеть т.к 90% времени все работает, он будет там играть бухать спать, и не факт что в случае чего быстро все сделает, а ты следить не будешь ты будешь уверен что у тебя все четко!! даже мальчик на перезашрузку оплачен, плюс зарплату ему платить это от 25000 один человек не справится, больничный/выходной/отпуск тут уже минимум 2 нужно а то и 4 что бы они работали по 12 часов 2через 2.

Придется только этим и жить, на другие занятия времени не будет совсем.

Для инвестора это не вариант вообще).

 

Разбить на несколько мест по 15Кватт это здравая идея, которая позволит иметь то самое электричество по 2-3 руб за КВт*ч, не потребуется особо мощная (дорогая) электрика и вентиляция.

А вот юр.лицу с подключением 75КВатт будет тяжело найти гуманный тариф, думаю 4-6 руб будет.

 

Но если будет несколько мест, то тем более надо будет много ездить/бегать. Если в одиночку, то постоянно какой-то процент ригов будет в простое.

[sergt200]

в 2013, когда только влился в майнинг, разместил оборудование на 7-ми квартирах (знакомые, родственники). мой день проходил в постоянных перемещениях от одной точки на другую. вообще не весело, я вам скажу.

пришел к тому, что собрал все гуделки в одном гаражном кооперативе, но распределил по разным гаражам, разделил мощность, для того, что бы легче охлаждать летом.

набрал 7 кг :)

[alzov]

а зачем бегать? как часто ты к фермам подходишь? в чем причина? Можно ли ее устранить аппаратными средствами. ватч догами, GSM розетками, управляемыми по ЛАН реле итд? по идее либо конец инета\электричества или смерть железа, вот 3 причины поехать на ферму в экстренном порядке(Обслуживание ТО продувку от пыли не считаем), ну и раз в год палка стреляет и чё-то там особенным способом глюканет.У меня было Автомат вырубило на удаленной локации в другом районе, пропал инет связь с ригами итд полностью в ноль, я даже было испугался.... Приехал смотрю автомат выбило, ХЗ каким образом, если учесть что все с запасом и расчетом было?

А зачем гнать железо что бы потом не спать и ездить по городу? Самое адекватное даунвольтаж с запасом, для снижения температур потребления и оптимальные частоты. я по чипам 470 480 выше 1060-1100 почти нигде не стоит, тока 1 риг супер удачных где 1145 на 0.9в, но видел в профильных темах люди ЗАЧЕМ то гонят до 1300-1400 чип и память в хлам на завышеной напруге, потом все загибается ребутается течет итд в чем прикол такого майна?

По поводу доверия персонала я про это и писал, тут или какие-то родственники близкие или очень близкие друзья+под камерой и с проверкой. а иначе можно тупо раз в час запускать майн на свой кошель по типу клеймора итд и рапортовать что все четко, среднесуточный профит незаметно будет особо.

А так вася на окладе может тупо играть сидеть и забить болт на твои зависшие риги,если его не контролировать досканально и не иметь средств мониторинга у себя на сотовом телефоне с доступом 24\7 к инету то такой вася может использовать твои фермы в своих целях или плохо работать, а если такой доступ есть 24\7 зачем тогда персонал?

Вообще суть майнинга это Автоматизация и масштабирование, все риги идентичные, собрал 1 вылизал его довел до Абсолюта и клепаешь такие же везде. Тем более щас удобств куча по удаленной работе, и даже на случай зависонов всякие ватч доги, реле, гсм розетки и прочее.

1 хрен на 470\480 щас топ алгоритм это дуал, а больше 30 эфира с них особо не выжмешь, ну можно 31-31.5 выжать с 480 в предельном разгоне, но можно те же 30.5 добиться в даунвольте, экономика то одна и та же будет у всех, повышенный хешрейт на копейки компенсируется жором электричества

[Uliss]

 

 

Появляется ненужная движуха. Если это всё в пределах сотен метров - дело одно, а если в разных районах, то уже и машина не поможет. Ради 1-2 карт будет просто влом метаться. У меня есть несколько локаций, все они в радиусе метров 50.. но в разных зданиях и не на первых этажах... Раз сбегаешь, второй... третий... на четвёртый уже готов сделать всё, что угодно, лишь бы не бежать. ))

 

Вот так и приходит понимание важности стабильности работы, а не предельного разгона.