antiswap.info Как обменники кидают с помощью AML

[BestChange]

17 часов назад, 24bitbank сказал:

Мы там еще не запустили рабочий процесс, еще ожидаются правки по дизайну, форме обменов, написанию регламента и разумеется полной настройке направлений, их автоматизации и т.д

 

Тогда какой смысл был влезать в разговор с рекламой несуществующего сервиса? Ладно бы просто мнение высказали, а не рекламировали то, что ещё не работает.

 

18 часов назад, 24bitbank сказал:

Но мы решили сделать процесс комфортным и запустили отдельный обменник без KYC/AML

 

И всё же за публичные заигрывание с темой "отмывания денег" исключили Вас из рейтинга. Не считая нашего запрета на размещение альтернативных сервисов на поддомене, вы чуть ли не в открытую заявляете, что будете отмывать крипту без вопросов о её происхождении. Такое поведение неприемлемо для сервисов, которые работают с нами.

 

17 часов назад, Helber сказал:

Вы меня не убедили

 

Мы посмотрим, что можно сделать с этим. В новом дизайне постараемся учесть подобные замечания. Вообще, если есть идеи, которые по Вашему мнению очень стоило бы реализовать у нас для Вашего удобства, можете отправить нам в поддержку через почту, модераторы передадут информацию менеджерам и те учтут экспертные пожелания. Пишем Вас без доли иронии, мнение погружённых в тему экспертов для нас ценно.

 

3 часа назад, mgmgmg сказал:

 Согласно законодательству РФ бремя доказывания вины лежит на обвинителе. Обвиняемый не должен доказывать свою невиновность.

Почему в обоих случаях обвиняемый под предлогом невозврата имущества(шантажа - УК РФ Статья 163. Вымогательство) должен доказывать свою невиновность мне непонятно.

 

Ситуация №3. Вы пополняете банковскую карту наличными через банкомат и делаете перевод на 300 тысяч через p2p-площадку. Банк блокирует Вашу карту и запрашивает документы о происхождении средств, согласно 115-ФЗ. 

Бремя доказательства на банке? Банк вымогатель? Вернет вам банк деньги, если Вы лишь скажете "я передумал делать перевод, верните средства"? Ну и да, нужно понимать, что для того, чтобы просто открыть банковскую карту, Вам нужно было предоставить подробные данные о себе, включающие скан предоставленного очно оригинала паспорта. (А не дай Бог решите открыть кредитку, Вас тогда чуть ли не анализы попросят сдавать и сделают "свежее" фото для коллекторов).

Ситуация №4. Вы продаёте биткоин через p2p-площадку по очень выгодному курсу. Всё прекрасно, деньги получены, криптовалюта отправлена. А через неделю банк замораживает карту и к Вам заглядывает участковый и просит дать показания по факту кражи денег с той карты, с которой Вам перевели деньги. Вы говорите, "я не знаю, вот на этой бирже чет купил, чет продал, у кого не знаю", потому что на площадке не было KYC.

 

Какова вероятность, что деньги Вам вернут, а Вы останетесь лишь свидетелем по делу?

 

2 часа назад, zlg сказал:

Уберите эту колонку и к вам не будет претензий.

 

Спасибо, что предложили нам изменить логику работы сайта таким образом, чтобы Вы остались довольны мониторингом.

 

2 часа назад, zlg сказал:

Это вы даете возможность отрицательные отзывы, моментально сделать нейтральными или просто комментами. Эта традиция помогает вам вводить людей в заблуждение и больше наваривать на обывателях. 

 

Равно как и даём возможность возобновить претензию, если по мнению пользователя она не была решена до конца. Мы уже писали об этом, повторяться не будем, перечитайте первый ответ в этой теме.

 

Мы показываем важную только для быстрого ознакомления информацию. Когда пользователь выбрал обменный пункт, он может зайти к список отзывов и проверить как прошли "последние" обмены. Знать (по нашему мнению), что пять лет назад у кого-то были проблемы с обменом, объективно ему не важно, если этих проблем больше нет. 

Ну и да, если проблемы таки возникают (что редко, но случается), то мы всегда поможем решить возникшую проблему. Но заставлять обменные пункты проводить возврат в нарушение правил их сервиса только потому, что кто-то не хочет проходить KYC-процедуру по своим причинам, не входит в перечень нашей возможной помощи при обмене.

 

2 часа назад, zlg сказал:

И то что 99% обывателей не особо умн... сообразительные, совсем не повод осознанно дурить всех подряд.

 

Вся проблематика этого обсуждения заключается в том, что вполне адекватную для такой ситуации просьбу пройти верификацию личности, большинство обывателей считают наказанием. При этом, если у этих же людей запросят принести ногами в отделение паспорт и справку о происхождении средств, они пойдут туда, а не будут создавать на форуме тему "NoName банк скам, мошенники, а банки.ру покрыватели мошенников, потому что у них в рейтинге нет пометки о соблюдении пятой директивы AML". А для обменных пунктов, которые зачастую работают с организациями гораздо серьёзнее среднего российского банка, это считается нормой. И более того, появляются активисты, которые называют мошенниками тех, кто соблюдает закон, и призывают остальных отказаться от норм международного права, потому что Сатоши нам завещал свободу!

[antiswap]

41 минуту назад, borodadada сказал:

интересно и сразу вывод - вы пишите тех кто не кидает, а кто кидает сразу помечайте, как вот мне разобраться в этих джунглях

 

Не совсем понял ваш вопрос. Вы имеете в виду, зачем в результатах поиска мы показываем скам-обменники?

Скам - это наша оценка, кто-то из пользователей может с ней не согласиться и решит воспользоваться одним из таких обменников, мы это допускаем.

 

3 минуты назад, Helber сказал:

@antiswap , кстати , как минимум эта ссылка не соответствует правилу 3.17

Визуально в ссылке должно быть то же, что зашито внутри. Вам надо отслеживать трафик с конкретного ресурса? Ок, но пусть это будет видно при первом, визуальном, взгляде на ссылку.

+Стоит добавлять домен сервиса в заголовок, для лучшего гугления

 

Я добавил. Нынешний вид заголовка можете еще немного поправить при желании.

 

Вас понял, отредактировал ссылки, спасибо.

[zlg]

5 minutes ago, BestChange said:

Вся проблематика этого обсуждения заключается в том, что вполне адекватную для такой ситуации просьбу пройти верификацию личности, большинство обывателей считают наказанием.

Вовсе нет. Проблематика обсуждения в сокрытии отрицательных отзывов. По поводу верификации личности, она должна быть до начала оказания услуги, либо не быть услуги вообще. Доказывать что-то мутной конторе, где-то в сети, по велению ее левой пятки, не имею желания, даже если мне нечего скрывать. 

[antiswap]

3 минуты назад, zlg сказал:

Доказывать что-то мутной конторе, где-то в сети, по велению ее левой пятки, не имею желания, даже если мне нечего скрывать. 

 

Именно. Видимо, многие обменники возомнили себя банками, судя по всему, или еще какими-то государственными структурами, хотя никто им таких полномочий не давал.

[kursexpert]

2 минуты назад, zlg сказал:

Вовсе нет. Проблематика обсуждения в сокрытии отрицательных отзывов. По поводу верификации личности, она должна быть до начала оказания услуги, либо не быть услуги вообще. Доказывать что-то мутной конторе, где-то в сети, по велению ее левой пятки, не имею желания, даже если мне нечего скрывать. 

Обменников, которые вообще не прописывают в правилах вероятность KYC, практически нет. Есть отдельная категория обменников, которые сразу так и пишут, что обменяют грязь под 20-30%. 

[zlg]

19 minutes ago, BestChange said:

При этом, если у этих же людей запросят принести ногами в отделение паспорт и справку о происхождении средств, они пойдут туда, а не будут создавать на форуме тему "NoName банк скам, мошенники,

Вы все таки не сравнивайте банк, имеющий физические отделения по всей стране, юридическое лицо, многолетнюю историю и какой-то обменник в сети, с непонятной юрисдикцией, практически шарашкину контору. Естественно, я пойду ногами в отделение, если потребуется. Доверия больше.

[kursexpert]

Только что, zlg сказал:

Вы все таки не сравнивайте банк, имеющий физические отделения по всей стране, юридическое лицо, многолетнюю историю и какой-то обменник в сети, с непонятной юрисдикцией, практически шарашкину контору. Естественно, я пойду ногами в отделение, если потребуется. Доверия больше.

Больше доверия в сохранности данных? 

[zlg]

4 minutes ago, kursexpert said:

Обменников, которые вообще не прописывают в правилах вероятность KYC, практически нет.

Не должно быть вероятности KYC. Либо есть, либо нет. Еще до начала взаимодействия с клиентом.

1 minute ago, kursexpert said:

Больше доверия в сохранности данных? 

Да нет. При чем тут сохранность данных? Доверия в контексте нашего обсуждения.

[kursexpert]

2 минуты назад, zlg сказал:

7 минут назад, kursexpert сказал:

 

Не должно быть вероятности KYC. Либо есть, либо нет. Еще до начала взаимодействия с клиентом.

Я не говорю, что должно быть или нет. Я говорю о том, что есть сейчас по факту. 

3 минуты назад, zlg сказал:

Да нет. При чем тут сохранность данных? Доверия в контексте нашего обсуждения.

Так в этом и есть контекст. Вы не хотите проходить KYC, значит не хотите обменнику давать свои данные и значит опасаетесь за их сохранность. 

[zlg]

1 minute ago, kursexpert said:

Я говорю о том, что есть сейчас по факту. 

По факту, также есть сокрытие отрицательных отзывов(на примере бестченджа), мешающее адекватно оценить добросовестность обменников, что нам показал antiswap Я про доверие.

[Helber]

6 минут назад, kursexpert сказал:

Так в этом и есть контекст. Вы не хотите проходить KYC, значит не хотите обменнику давать свои данные и значит опасаетесь за их сохранность. 

Это, допустим, самый частый мотив. Но в то же время достаточно весомо, что в процедуре KYC многие видят посягательство на их свободу и/или достоинство.

 

Я бы сказал, если человек попался с грязными монетами, и его вынудили окуклиться, для него совершенно нормально воспринять это как унижение

[zlg]

32 minutes ago, kursexpert said:

Вы не хотите проходить KYC, значит не хотите обменнику давать свои данные и значит опасаетесь за их сохранность. 

Прежде всего, кто они такие, чтобы требовать у меня KYC, в контексте "я их не знаю, я их первый и последний раз вижу, какой-то хрен с горы"? Сохранность данных, тоже конечно, но это попутное, само собой к "кто они такие" В банке, какие-никакие правила, регламенты, протоколы для недопущения утечки моих данных и то, "и на старуху бывает проруха". А тут "Рога и Копыта" из сети.

Во вторых, повторю. Не давайте начинать без KYC вообще с вами взаимодействие. Сначала KYC, потом обмен. А не вдруг, в процессе.

Против самого KYC ничего не имею. Но не под шантажом, а добровольно.

Изменено 1 сен 2023, 16:04 пользователем zlg

[kursexpert]

4 минуты назад, zlg сказал:

Прежде всего, кто они такие, чтобы требовать у меня KYC, в контексте "я их не знаю, я их первый и последний раз вижу, какой-то хрен с горы"?

В банке, думаете, не так? Если на обменнике есть администратор, владелец, какая-то команда поддержки, то это человек 5-6, ну пусть 10, которые теоретически могут коснуться ваших данных. То в банках таких теоретических "хренов с горы" в разы больше. И, как показывает практика, вероятность утечки данных с банка со временем практически равна 100%. 

10 минут назад, zlg сказал:

Во вторых, повторю. Не давайте начинать без KYC вообще с вами взаимодействие. Сначала KYC, потом обмен. А не вдруг, в процессе.

Против самого KYC ничего не имею. Но не под шантажом, а добровольно.

Пусть не 99%, но 90-95% транзакций не требуют прохождения KYC и обязывать ее проходить до обмена не очень имеет смысл. Другое дело, что до пользователя перед обменом нужно внятно все доносить как-то что нужно смотреть на свою крипту, что при грязной может понадобится верификация. И нужно стараться идти на встречу клиенту, а не ставать в позу из-за 0.1% красной крипты (условно). 

[zlg]

8 minutes ago, kursexpert said:

В банке, думаете, не так?

В банк, я хотя бы могу пойти ногами жаловаться (не знаю с каким успехом) и они обязаны меня выслушать и принять меры. На банк есть управа(теоретически) (самому смешно, но тем не менее ) Обменник пустит мои данные налево и я об этом даже не узнаю(в лучшем случае). И где, как это всплывет, тоже.

Останется жаловаться в "Спортлото".

Изменено 1 сен 2023, 16:15 пользователем zlg

[kursexpert]

3 минуты назад, zlg сказал:

В банк, я хотя бы могу пойти ногами жаловаться(не знаю с каким успехом) и они обязаны меня выслушать и принять меры. На банк есть управа(теоретически) (самому смешно, но тем не менее ) Обменник пустит мои данные на лево и я об этом даже не узнаю(в лучшем случае). И где, как это всплывет, тоже.

Если поискать, то большинство баз банков можно найти в дакрнете, с разной актуальностью, конечно, но найти можно. Тех, которых нет в дарке, они все равно куда-то проданы, например, все базы практически полностью слиты под всякие МФО. И это общеизвестные факты. 

Изменено 1 сен 2023, 16:17 пользователем kursexpert

[zlg]

1 minute ago, kursexpert said:

Если поискать, то большинство баз банков можно найти в дакрнете, с разной актуальностью, конечно, но найти можно. Тех, которых нет в дарке, они все равно куда-то проданы, например, все базы практически полностью слиты под всякие МФО

Действительно так. Согласен с каждым вашим словом. Но зачем множить лишние сущности? Чем меньше я оставлю где-то своих данных, тем меньше их попадет туда. А по теме мы уже вовсю флудим и я закругляюсь. Сорри.

[kursexpert]

1 минуту назад, zlg сказал:

Действительно так. Согласен с каждым вашим словом. Но зачем множить лишние сущности? Чем меньше я оставлю где-то своих данных, тем меньше их попадет туда. А по теме мы уже вовсю флудим и я закругляюсь. Сорри.

Я бы не сказал, что это флуд. Эта тема также связана. Мне хочется глубже понять психологию людей. Вот я лично именно в банк очень неохотно могу какие-то личные документы нести и даже более неохотно, чем загрузить что-то на бирже. 

 

[borodadada]

1 час назад, antiswap сказал:

 

Не совсем понял ваш вопрос. Вы имеете в виду, зачем в результатах поиска мы показываем скам-обменники?

Скам - это наша оценка, кто-то из пользователей может с ней не согласиться и решит воспользоваться одним из таких обменников, мы это допускаем.

 

 

Вас понял, отредактировал ссылки, спасибо.

я имею ввиду, что очень много вариантов, и как отличить нормальный от не нормального, нужны инструменты или информация, есть ли какая инструкция?

[antiswap]

24 минуты назад, borodadada сказал:

я имею ввиду, что очень много вариантов, и как отличить нормальный от не нормального, нужны инструменты или информация, есть ли какая инструкция?

 

Рядом с нормальными плашки "честный" и "нейтральный", рядом со скам-обменниками надпись "скам"

И обязательно изучить отзывы перед обменом, на нашем сайте это очень удобно реализовано.

Инструмент - наш сайт - antiswap.info

 

Изменено 1 сен 2023, 17:19 пользователем antiswap

[kursexpert]

12 минут назад, antiswap сказал:

И обязательно изучить отзывы перед обменом, на нашем сайте это очень удобно реализовано.

Кстати, есть еще вопрос этичности. Вам мониторинг давал разрешение на использование данных с его сайта? тем более такого обьема. Люди вкладывали силы, средства, эти отзывы нарабатывались годами, а вы просто взяли и скопипастили. Может лучше свои наработать? 

Изменено 1 сен 2023, 17:30 пользователем kursexpert

[mgmgmg]

1 час назад, BestChange сказал:

Ситуация №3. Вы пополняете банковскую карту наличными через банкомат и делаете перевод на 300 тысяч через p2p-площадку. Банк блокирует Вашу карту и запрашивает документы о происхождении средств, согласно 115-ФЗ. 

Бремя доказательства на банке? Банк вымогатель? Вернет вам банк деньги, если Вы лишь скажете "я передумал делать перевод, верните средства"? Ну и да, нужно понимать, что для того, чтобы просто открыть банковскую карту, Вам нужно было предоставить подробные данные о себе, включающие скан предоставленного очно оригинала паспорта. (А не дай Бог решите открыть кредитку, Вас тогда чуть ли не анализы попросят сдавать и сделают "свежее" фото для коллекторов).

 

Никаких проблем. Иногда делаю переводы своих средств физическим лицам и в 100% случаев перевод автоматически замораживается. Правда не по 115 ФЗ, а автоматически роботом банка, якобы в целях моей безопасности. Для завершения перевода хватает телефонного звонка. Причём мой звонок всегда в форме претензии о необоснованном запрете переводе моих личных денег. Кому хочу тому и перевожу. Если банк запросит происхождение средств тоже никаких проблем. Предоставлю данные. Смогу подтвердить происхождение  на такие небольшие суммы. У банка есть полномочия на запрос этой информации согласно законодательству РФ.

 

1 час назад, BestChange сказал:

Ситуация №4. Вы продаёте биткоин через p2p-площадку по очень выгодному курсу. Всё прекрасно, деньги получены, криптовалюта отправлена. А через неделю банк замораживает карту и к Вам заглядывает участковый и просит дать показания по факту кражи денег с той карты, с которой Вам перевели деньги. Вы говорите, "я не знаю, вот на этой бирже чет купил, чет продал, у кого не знаю", потому что на площадке не было KYC.

 

Какова вероятность, что деньги Вам вернут, а Вы останетесь лишь свидетелем по делу?

 

В декабре 2021 года изначально было несколько звонков на телефон с предложением придти в отделение для беседы о денежных переводах. Звонящие(как потом оказалось действующие опера) были посланы и номера добавлены в чёрный список. Чуть позже не участковый, а была повестка под дверь по адресу, по которому уже не прописан. Учитывая неопределённость законодательства в области криптовалют пришёл для дачи показаний с адвокатом. Рассказал всё как есть. Остался свидетелем.

Правда карты банком не блокировались и вопросы были про переводы с киви кошелька и банка тинькофф за 2018 год. Вероятность благоприятного исхода дела возрастает, если стараться решить исход этого дела согласно законодательства страны в которой это само дело и происходит.

 

2 часа назад, BestChange сказал:

 

Равно как и даём возможность возобновить претензию, если по мнению пользователя она не была решена до конца. Мы уже писали об этом, повторяться не будем, перечитайте первый ответ в этой теме.

 

 

Вот в этом обменнике пользователь не возобновляет претензию и больше не пишет гадости в теме по причине получения возврата средств?

 

2 часа назад, BestChange сказал:

Но заставлять обменные пункты проводить возврат в нарушение правил их сервиса только потому, что кто-то не хочет проходить KYC-процедуру по своим причинам, не входит в перечень нашей возможной помощи при обмене.

 

 

Заставлять вас никто и не просит. Нужно лишь предупреждать будущих потенциальный пользователей того или иного сервиса по обмену, отдельным, ярко видимым способом о том, что обменник - неустановленная группа лиц, на данный момент имеет незавершённый обмен по заявке № такой-то по причине такой-то. И вдобавок нужно исключать обменник из мониторинга на время, пока есть незавершённая, проблемная заявка. 

Вот пример такого случая. Мой отзыв от 7.08.2017. Обменник не появился в мониторинге до тех пор, пока не вернул средства. А там не было вопросов о чистоте криптовалюты.

 

Законодательство многих стран в области криптовалют очень неопределенно в данный момент. Чем и пользуются обменники и пользователи. Мониторинг обменников бестчейнж в данный момент с целью недопущения убытков от партнёрских вознаграждений перешёл на тёмную сторону луны с односторонней поддержкой обменников.

Ни мониторинг обменников бестчейнж, ни обменники, представленные на нём, не были наделены полномочиями по вершению правосудия. Изымать имущество и признавать виновными в правонарушении того или иного пользователя может только суд.

 

Если у обменников основной бизнес это обмен криптовалюты и получение процентов с этого, то решение с "грязной" криптов уже озвучивали в этой теме. Сейчас у меня складывается мнение, что "отжатие" криптовалюты гораздо более прибыльный бизнес и бестчейнж в этом помощник.

 

[antiswap]

1 час назад, kursexpert сказал:

Кстати, есть еще вопрос этичности. Вам мониторинг давал разрешение на использование данных с его сайта? тем более такого обьема. Люди вкладывали силы, средства, эти отзывы нарабатывались годами, а вы просто взяли и скопипастили. Может лучше свои наработать? 

 

Я понимаю, что вас потряхивает от нашего проекта. Уже даже не знаете, к чему прикопаться.

Можете называть нас нехорошими людьми (или ещё как-нибудь), за то, что спарсили отзывы. Если вы так и не поняли, зачем мы это сделали.

 

 

[Helber]

@kursexpert , теперь вы понимаете? Все традиционные мониторинги — подAMLьная мафия. А @antiswap — робингуды. Не наивно ли спрашивать робингудов, этично ли грабить мафию на отзывы?..

[kursexpert]

3 минуты назад, antiswap сказал:

Я понимаю, что вас потряхивает от нашего проекта. Уже даже не знаете, к чему прикопаться.

Можете называть нас нехорошими людьми (или ещё как-нибудь), за то, что спарсили отзывы. Если вы так и не поняли, зачем мы это сделали.

В целом дискуссия интересная, но на счет потряхивает это вы преувеличиваете. И побуждения ваши понимаю, но реализация мне не нравится по многим причинам. И не похоже, что вы воспринимаете конструктивную критику. Что ж, посмотрим, где ваш проект будет через 1 год хотя бы.   

[antiswap]

7 минут назад, Helber сказал:

@kursexpert , теперь вы понимаете? Все традиционные мониторинги — подAMLьная мафия. А @antiswap — робингуды. Не наивно ли спрашивать робингудов, этично ли грабить мафию на отзывы?..

 

Именно так ?

 

Цитата

но реализация мне не нравится по многим причинам

 

У нас и нет цели вам понравиться. 

 

Цитата

И не похоже, что вы воспринимаете конструктивную критику

 

Предложение не использовать отзывы с bestchange, когда весь проект создан для того, чтоб показать реальные отзывы с bestchange?

Очень конструктивно 

Изменено 1 сен 2023, 19:02 пользователем antiswap