antiswap.info Как обменники кидают с помощью AML

[kursexpert]

7 минут назад, antiswap сказал:

Предложение не использовать отзывы с bestchange, когда весь проект создан для того, чтоб показать реальные отзывы с bestchange?

Очень конструктивно 

Я думал основная цель - показать какие обменники не делают возврат без KYC. Если у вас цель показать какие реальные отзывы на другом мониторинге, то нужно давать ссылку на сами эти отзывы на первоисточник что-ли. 

[antiswap]

1 минуту назад, kursexpert сказал:

Я думал основная цель - показать какие обменники не делают возврат без KYC. Если у вас цель показать какие реальные отзывы на другом мониторинге, то нужно давать ссылку на сами эти отзывы на первоисточник что-ли. 

 

Уже конструктивнее ? Спасибо, подумаем над вашим предложением

[Helber]

@kursexpert , мне кажется, традиционным мониторингам (заинтересованным в минимизации тягостных AML-конфликтов), стоит грести в сторону спец.пометок для малопроблемных в этом плане обменников. Т.е. если  обменник принимает не на биржу + в принципе согласен вернуть грязные монеты без KYC(пусть со штрафом 5-10%), то это повод включить его в особую когорту более … лояльных, или не знаю, как это назвать. 

Как видно по данной теме, такие инициативы,  как у ТС, сильно востребованны у народа. Другое дело, что он их реализует максималистски, и по этой причине (имхо) не сильно преуспеет. Но пусть существует и такой путь решения проблемы.

 

Но если говорить о путях, которые реально работающие, то я вижу только что-то вроде описанного в первом абзаце. 
 

Такая инициатива, как на нашем форуме, с нашим опросом и метками в первых постах/заголовках — это в лучшем случае полумера. Если и лучше, чем ничего, то все равно крайне недостаточно. 
Мы собрали большой массив информации, но я не уверен, что он поработал хотя бы так, чтобы окупить затраченные усилия.

 

Описанная задача по плечу скорее только мониторингам, у них есть и инструментарий, и рабочие руки, чтобы все это организовать и поддерживать…

 

 

1 минуту назад, Helber сказал:

@kursexpert , мне кажется, традиционным мониторингам (заинтересованным в минимизации тягостных AML-конфликтов), стоит грести в сторону спец.пометок для малопроблемных в этом плане обменников. Т.е. если  обменник принимает не на биржу + в принципе согласен вернуть грязные монеты без KYC(пусть со штрафом 5-10%), то это повод включить его в особую когорту более … лояльных, или не знаю, как это назвать. 

@ChiPer, я правильно понимаю, что у нашего форумного мониторинга вряд ли хватит ресурсов (в плане разработки), чтобы реализовать такое?

Вышло бы неплохое конкурентное преимущество по сравнению с большими мониторингами.

[mgmgmg]

5 часов назад, Helber сказал:

@kursexpert , мне кажется, традиционным мониторингам (заинтересованным в минимизации тягостных AML-конфликтов), стоит грести в сторону спец.пометок для малопроблемных в этом плане обменников. Т.е. если  обменник принимает не на биржу + в принципе согласен вернуть грязные монеты без KYC(пусть со штрафом 5-10%), то это повод включить его в особую когорту более … лояльных, или не знаю, как это назвать. 

Именно так. Приняли крипту на свой, небиржевой, новый, только, что сгенерированный адрес. Проверили. Если устроила "чистота" обменяли, если нет, то вернули обратно на адрес отправителя. 

Но только я несогласен со штрафом. Вот у меня например есть криптовалюта полученная с этого адреса. В чём моя вина, что я получал криптовалюту будучи пользователем данной биржи пока она не соскамилась? Почему я должен отдавать 5-10% обменнику за факт проверки адреса на "чистоту"?

Но только обменник должен быть не в принципе согласен вернуть "грязные" монеты, а в принципе обязан вернуть "грязные" монеты, так как, повторюсь, согласно законодательству РФ он, обменник не имеет прав на получение личных конфиденциальных данных пользователя путём шантажа, вымогательства под предлогом невозврата монет. Удерживая у себя "грязные" монеты и непередавая их правоохранительным органам обменник становиться соучастником преступления.

[antiswap]

24 минуты назад, mgmgmg сказал:

Почему я должен отдавать 5-10%

 

Я не буду судить о процентах, по мне так - чем меньше, тем лучше. Если без процента - то вообще шикарно.

 

Но в данном контексте это имеет в т.ч. образовательный эффект. Когда человека "накажут" рублем (небольшим, но ощутимым) - он поймет на своей шкуре, что такое AML, и в будущем его не смогут заскамить на бОльшую сумму (если человек сделает нужные выводы и будет держать проблему AML в голове). А если человеку вернуть 100%, он подумает: "ну, АМЛ это когда деньги возвращают" - что, конечно, далеко не так.

 

Поэтому обменники, которые удерживают такой процент, мы относим к нейтральным.

 

Кроме того, оператор обменника потратил время на проверку/возврат денег, комиссию за перевод и оплатил амл бота, так что, эти издержки уместно возложить на пользователя (не 10% конечно, но все же...)

 

А если глобально - то вы, конечно, правы. Из-за того, что биржа заскамилась - вы НЕ ДОЛЖНЫ нести никакой ответственности. Но, имеем что имеем.

Изменено 2 сен 2023, 09:42 пользователем antiswap

[antiswap]

7 часов назад, Helber сказал:

Другое дело, что он их реализует максималистски, и по этой причине (имхо) не сильно преуспеет.

 

Ну как же, мы уже преуспели ?

 

Бестчендж заявил о возможном намерении поменять дизайн, чтоб не так сильно вводить клиентов в заблуждение (но только когда увидит, что прибыль стала проседать, не раньше), вам тоже захотелось сделать похожий мониторинг, ну и курс эксперт не останется в стороне - вот увидите.

 

Наша миссия как раз в этом и заключается. Хотя мы, конечно, только в начале нашего пути, но, лёд тронулся, однозначно.

Изменено 2 сен 2023, 10:14 пользователем antiswap

[kursexpert]

7 часов назад, Helber сказал:

мне кажется, традиционным мониторингам (заинтересованным в минимизации тягостных AML-конфликтов), стоит грести в сторону спец.пометок для малопроблемных в этом плане обменников. Т.е. если  обменник принимает не на биржу + в принципе согласен вернуть грязные монеты без KYC(пусть со штрафом 5-10%), то это повод включить его в особую когорту более … лояльных, или не знаю, как это назвать. 

Об это достаточно давно думаю. Может так и сделаем. 

[zlg]

7 hours ago, Helber said:

Описанная задача по плечу скорее только мониторингам

Пчелы против меда? Ну, ну.

 

7 hours ago, Helber said:

в принципе согласен вернуть грязные монеты без KYC(пусть со штрафом 5-10%)

С какой стати штраф вообще? Он суд? Если зажмет деньги, пусть даже на копеечку, он вор. А то хорошо устроились. Вам(нам) низзя и AML c KYC,  а себе, тут 10%, там 10% - 5 старушек, уже рубль. Еще вопрос. Вот предположим, AML показал, что деньги частично "грязные" и они оштрафовали на 10%. Что они возвращают? Грязное себе, а чистое клиенту или 10% чистенького себе любимому, а клиенту все оставшееся?

[kursexpert]

20 минут назад, zlg сказал:

Пчелы против меда? Ну, ну.

У вас неверное представление. По крайней мере наш мониторинг заинтересован, чтобы клиент был доволен и возвращался снова и и снова, а не один раз обменял, потратив время и нервы. 

[zlg]

14 minutes ago, kursexpert said:

У вас неверное представление

Рад буду ошибиться и хочется надеяться. Но сама эта тема доказывает обратное. К вам у меня нет претензий, т.к. еще ни разу не пользовался вашими услугами(даже не знал о вашем существовании) 

 

14 minutes ago, kursexpert said:

наш мониторинг заинтересован, чтобы клиент был доволен и возвращался снова и и снова, а не один раз обменял, потратив время и нервы. 

Все вы так говорите. (не в обиду лично вам)

На то и существует понятие Репутация, 

Изменено 2 сен 2023, 11:08 пользователем zlg

[kursexpert]

Только что, zlg сказал:

Но сама эта тема доказывает обратное.

Чем же? Логично, что любой сервис заинтересован, чтобы клиенты к нему возвращались.

[zlg]

Just now, kursexpert said:

Чем же?

Ваш вопрос меня обескураживает. Ну перечитайте тему с самого начала. Ну правда, мне больше нечего добавить.

2 minutes ago, kursexpert said:

Логично, что любой сервис заинтересован, чтобы клиенты к нему возвращались.

Логично. Но совсем не логично, что вопреки этой логике сервис потворствует сокрытию отрицательного.

Естественно, когда его поймали за руку, то его репутация(в моих глазах) = 0 и я к нему не вернусь.

[Helber]

3 часа назад, mgmgmg сказал:

Но только я несогласен со штрафом. Вот у меня например есть криптовалюта полученная с этого адреса. В чём моя вина, что я получал криптовалюту будучи пользователем данной биржи пока она не соскамилась? Почему я должен отдавать 5-10% обменнику за факт проверки адреса на "чистоту"?

Вы не виноваты. Это так работает их карательная полулогика. Но все-таки пример достаточно частный. 
В таком случае мы бы попробовали уговорить обменник на компромисс.

[kursexpert]

Как по мне возврат всей суммы с задержкой в несколько недель лучше (без KYC), чем возврат суммы за вычетом процента. С другой стороны за это время курс может сильно изменится да и пользователю часто средства нужны срочно. 

[borodadada]

20 часов назад, antiswap сказал:

 

Рядом с нормальными плашки "честный" и "нейтральный", рядом со скам-обменниками надпись "скам"

И обязательно изучить отзывы перед обменом, на нашем сайте это очень удобно реализовано.

Инструмент - наш сайт - antiswap.info

 

спасибо

[zlg]

55 minutes ago, kursexpert said:

Как по мне возврат всей суммы с задержкой в несколько недель лучше (без KYC),

А можно спросить? Зачем нужна эта задержка? Почему именно несколько недель? Из каких резонов?

[zlg]

1 hour ago, kursexpert said:

да и пользователю часто средства нужны срочно. 

Не часто, а всегда. Имхо, весь цимес обмена, именно в срочности. Когда не срочно, не меняют. Торгуют себе не спеша на бирже или вообще ничего не делают. А если вдруг понадобилось срочно, бегут на обменник, который заведомо менее выгодный, но зато быстрый, чем менять на бирже, потом выводить, ждать и не всегда есть подходящий вариант.

Изменено 2 сен 2023, 14:27 пользователем zlg

[kursexpert]

1 минуту назад, zlg сказал:

А можно спросить? Зачем нужна эта задержка? Почему именно несколько недель? Из каких резонов?

Тут почти все почему-то исходят из позиции, что обменник должен менять, быстро, выгодно и сразу делать возврат во всех случаях. И в идеале так и должно быть, да. Но мало кто задумывается, что для быстрого и выгодного обмена обменники используют бирж. И именно этот факт в значительно степени формирует рынок с теми курсами, которые мы сейчас видим. Если на обменник поступила грязь, то задержка возврата может в какой-то степени обезопасить сам обменник от претензий и разбирательств. Тем более, сама биржа может блокировать такой платеж.  

5 минут назад, zlg сказал:

А если вдруг понадобилось срочно, бегут на обменник, который заведомо менее выгодный,

Я бы так не сказал, что всегда. На обменниках очень часто выгоднее бывает.  

[zlg]

3 minutes ago, kursexpert said:

Тут почти все почему-то исходят из позиции, что обменник должен менять, быстро, выгодно и сразу делать возврат во всех случаях.

Именно. Если я вам прислал деньги быстро, почему это я должен ждать, в случае проблемы, которая может оказаться вообще надуманна? Увидели, что грязное, верните сразу, скажите почему не меняете и досвидос. Ведь увидеть, что грязное, можно сразу, до перевода на биржу? Или нет?

[kursexpert]

1 час назад, zlg сказал:

Именно. Если я вам прислал деньги быстро, почему это я должен ждать, в случае проблемы, которая может оказаться вообще надуманна? Увидели, что грязное, верните сразу, скажите почему не меняете и досвидос. Ведь увидеть, что грязное, можно сразу, до перевода на биржу? Или нет?

Для такого варианта нужно прокладку делать и плюс комиссия сети, плюс время обмена увеличивается. 

Изменено 2 сен 2023, 15:39 пользователем kursexpert

[antiswap]

14 минут назад, kursexpert сказал:

Для такого варианта нужно прокладку делать и плюс комиссия сети

 

Всяко лучше, чем потерять все деньги.

 

14 минут назад, kursexpert сказал:

плюс время обмена увеличивается

 

Это не совсем так. Можно распоряжаться инпутом без конфирмов, просто в следующем блоке будут сразу 2 транзакции: на прокладку, и затем в конечную точку. Пока транзакция конфирмается - можно успеть проверить ее через вашего любимого амл-бота. В редких случаях она успеет получить конфирм до формирования второй транзакции, но, опять же, это лучше, чем потерять все деньги.

Изменено 2 сен 2023, 15:46 пользователем antiswap

[kursexpert]

1 минуту назад, antiswap сказал:

Это не совсем так. Можно распоряжаться инпутом без конфирмов, просто в следующем блоке будут сразу 2 транзакции: на прокладку, и затем в конечную точку. Пока транзакция конфирмается - можно успеть проверить ее через вашего любимого амл-бота. В редких случаях она успеет получить конфирм до формирования второй транзакции, но, опять же, это лучше, чем потерять все деньги.

Если какой-то обменник такое реализует, то у него явно будет конкуретное преимущество. 

[Helber]

20 минут назад, antiswap сказал:

просто в следующем блоке будут сразу 2 транзакции: на прокладку, и затем в конечную точку. Пока транзакция конфирмается - можно успеть проверить ее через вашего любимого амл-бота. 

Имеете  в виду: в норме транзакция в конечную точку имеет бОльшую комиссию, и значит, майнеры подцепят именно ее и битки зайдут на биржу.
А если вдруг амлбот отсигналит скрипту, что грязь, то скрипт резко наращивает комиссию у транзакции на прокладку, и реализуется именно она. Битки не уходят на биржу. Так? 

[Helber]

+В последнем случае, комиссия, которая была уплачена для отмененной пересылки на биржу, вот эта комиссия вернется на адрес, если я верно понимаю принцип работы биткоин-блокчейна.

 

Но заметьте, что в других блокчейнах м.б. и не так. В ETH, если транзакция «не пригодилась», там сожженный газ может и не вернуться. 
Это надо у знатоков уточнять, по конкретным типам транзакций. Возможно, такое только по смарт-контрактным взаимодействиям.

[antiswap]

Цитата

Имеете  в виду: в норме транзакция в конечную точку имеет бОльшую комиссию, и значит, майнеры подцепят именно ее и битки зайдут на биржу.
А если вдруг амлбот отсигналит скрипту, что грязь, то скрипт резко наращивает комиссию у транзакции на прокладку, и реализуется именно она. Битки не уходят на биржу. Так? 

 

Нет. Это даблспент. Рискованно и обычно воспринимается негативно.

 

Я имею в виду вот что:

1) Обменник дает кошелек А пользователю - это кошелек-прокладка

2) Пользователь отправляет транзакцию Х с кошелька С на кошелек А

3) Обменник проверяет транзакцию Х с помощью АМЛ-бота, либо ещё каким способом, не важно

4) Если обменник устраивает рискскор - он формирует транзакцию Y из инпутов транзакции Х на кошелек B (конечная точка), причем, даже если у транзакции Х ещё нет конфирмов. 

5) В следующий блок попадают и транзакция Х, и транзакция Y.

 

Ну, а если транзакция не понравилась - то обменник формирует транзакцию Z обратно на кошелек С,  в этом случае транзакции X и Z попадают в блок.

 

В идеале на всё про всё один конфирм.

Изменено 2 сен 2023, 16:33 пользователем antiswap