Токены с кредитным плечом

[крип90]

Приветсвую форумчан, есть ли желание поделится опытом касаемо таких токенов: BTCUP/BTCDOWN и тд на Бинансе?

Думается мне, если дождаться бычьего рынка, то чем торговать самой криптой выгоднее будет приторговывать токенами из серии UP?

 

[Helber]

@крип90 , но там же и риск просадки выше? Все равно, что торговать с плечом, разве что пересидеть без ликвидации проще.

Не торговал, личное имхо

[крип90]

35 minutes ago, Helber said:

@крип90 , но там же и риск просадки выше? Все равно, что торговать с плечом, разве что пересидеть без ликвидации проще.

так точно, но по идее если ликвидации нету, а тренд поймать верно, то после просадки все-равно отрастет вверх, рано или поздно, в ноль не уйдет, хотя может я пропустил какой-то подвох

[Helber]

19 минут назад, крип90 сказал:

так точно, но по идее если ликвидации нету, а тренд поймать верно, то после просадки все-равно отрастет вверх, рано или поздно, в ноль не уйдет, хотя может я пропустил какой-то подвох

Попробуйте проверить на исторических данных. Представьте себе, что вы вернулись в 2020 год и вложились в DOGEUP какой-нибудь, как вел себя его курс и как коррелировал с курсом обычного дога.

@крип90 , вон учат нас даже, посмотрите, может отпадет часть вопросов?

 

Чет при словах «с кредитным плечом» в воздухе сразу запахло Госпожой Ликвидацией...  

[Helber]

https://www.binance.com/ru/leveraged-tokens/tokens/allTokens
 

«В отличие от маржинальной торговли, токены с кредитным плечом дают возможность получить доступ к позициям с кредитным плечом без необходимости предоставления обеспечения и поддержки уровня поддерживающей маржи. Вам также не нужно беспокоиться о рисках ликвидации. Однако, несмотря на минимальные риски ликвидации, существуют риски, связанные с позициями токенов с кредитным плечом, такие как влияние колебаний цен на рынке бессрочных контрактов, премий и ставок финансирования»

[FylhtqYbr]

Объясните суть торговли токенами с кредитным плечом. К примеру хочу купить в лонг ETH, вероятно это ETH3L, как цена связана со спотовой ценой? Или хочу зашортить какую-либо монету. В марже понятно, какие проценты буду платить и по какой цене буду брать под обеспечение (к примеру обеспечением будет USDT) эту монету, чтобы ее тут же продать, а потом когда-нибудь купить. А тут как это происходит? У меня тут будут идти проценты как в марже? И вообще, что выгоднее и почему: маржа или ETF?

Edited 5 Apr 2023, 21:07 by FylhtqYbr

[Helber]

1 час назад, FylhtqYbr сказал:

У меня тут будут идти проценты как в марже?

Я читал их гайд (линк парой постов выше) уже какое-то время назад (и вам советую), всех деталей не помню, но суть вроде в том, что это не похоже на маржу. Нет ликвидаций и процентов, имхо, тоже. Просто лонговый токен дешевеет намного быстрее прототипа, если тот падает. И наоборот.

Edited 5 Apr 2023, 22:55 by Helber

[Ferrumandsteel]

3 часа назад, ZakharN сказал:

Вот, по иксам сразу видно опытного трейдера проверенного.

Твои шорты закрыты уже, проверь? 

 

были времена, когда доги выросли x10 на споте, а на FTX монета DOGEBULL дала x80) С 3000 выросла за пару дней до 240 000... Все реально. 

Все пройдет как и запланировано) У тебя просто бзик какой-то, ждать десятилетиями в битке, чтобы заработать x2-x3... 

Edited 6 Dec 2023, 08:42 by Ferrumandsteel

[oval32]

В 18.11.2023 в 19:50, Зоркий Сокол сказал:

Я там тебе давеча вопрос задавал, ты не ответил. Здесь продублирую:

Сорри, был в режиме жирафа. Мне ещё тогда это показалось интересным, но отложил разобраться на потом. 

Вот вчера на бинансе нашёл торговлю этими токенами. Они у них в ограниченном ассортименте и все типа BTCUP/BTCDOWN. Но нифига пока не понял как ими торговать. Если делал, можешь на пальцах объяснить? Так то понятно, что дериватив, но как именно (f(x) интересует, где х основной актив) привязан к основному активу непонятно, в расжевалке на банане только лимиты, балансировка, выкуп, подписка, в общем хрень процедурная. А что есть что и как работает не соизволили написать.

 

Может кто поймёт? https://www.binance.com/ru/support/faq/правила-торговли-токенами-binance-с-кредитным-плечом-73c39e149c90425dbbab242cbb443685

Сам, конечно разберусь, но долго и потом, так что - есть спецы по деривативам? Плиз, если не влом проясните как оно работает. Ещё раз сорри за пассивность, но а зачем ещё форум нужен. 

 

[Helber]

@oval32 , переместил посты, есть такая тема, см.выше

 

[Ferrumandsteel]

Как работает, тебя не ликвиднет как при обычной маржинальной торговле. В зависимости от токена, они растут x3 от падения (роста) обычного актива на споте.

 

Я в маржиналку никогда не лезу, всегда покупаю именно их. Но, на битке это неинтересно. Беру именно по альтам.

[Зоркий Сокол]

6 часов назад, oval32 сказал:

Сорри, был в режиме жирафа. Мне ещё тогда это показалось интересным, но отложил разобраться на потом. 

Вот вчера на бинансе нашёл торговлю этими токенами. Они у них в ограниченном ассортименте и все типа BTCUP/BTCDOWN. Но нифига пока не понял как ими торговать. Если делал, можешь на пальцах объяснить? Так то понятно, что дериватив, но как именно (f(x) интересует, где х основной актив) привязан к основному активу непонятно, в расжевалке на банане только лимиты, балансировка, выкуп, подписка, в общем хрень процедурная. А что есть что и как работает не соизволили написать.

 

На Бинансе не вариант. 
Их много на Gate.io и Kucoin. Правда не UP/DOWN, а 3L, 5L, 3S, 5S. 
А торговать ими как и обычными коинами. Если какой-нить COIN резко вверх ушел на 20% , то COIN3L на 60% вверх, а COIN3S на 60% вниз (цифры приблизительны). 
Вот здесь его COIN3S и нужно подбирать. И если не жадничать, то можно поднять 5-10-15-20% от сделки за 3-24 часа.
Правда там комиссия берется 0.1% в сутки за ребалансировку и т.п.  То есть холдить их годами не вариант. 
Из плюсов - нет никакой ликвидации.
Из минусов - маленькие объемы торгов. То есть, если лохонуться и закупить одним ордером на 5000$, то получится покупка десятка яиц за 1000 рублей. 
 

Edited 7 Dec 2023, 13:16 by Зоркий Сокол

[Зоркий Сокол]

7 часов назад, oval32 сказал:

в расжевалке на банане только лимиты, балансировка, выкуп, подписка, в общем хрень процедурная. А что есть что и как работает не соизволили написать

здесь более подробно что и как

[oval32]

@Зоркий Сокол угу, спасибо. Суть понятна, разберусь теперь с нудными процедурными вопросами.

[Супер профит]

@Ferrumandsteel Вы на фьючах что-ли? 

П.С. Хотя с такими Х-ми тут наверное опционы. )

Edited 19 Jan 2024, 18:55 by Супер профит

[Ferrumandsteel]

3 минуты назад, Супер профит сказал:

@Ferrumandsteel Вы на фьючах что-ли? 

П.С. Хотя с такими Х-ми тут наверное опционы. )

 

3s-5s монеты по разным альтам...

[Супер профит]

@Ferrumandsteel Я "тёмный" и не знаю, что такое 3s-5S ((

[Teotihuacan]

4 минуты назад, Супер профит сказал:

@Ferrumandsteel Я "тёмный" и не знаю, что такое 3s-5S ((

тоже самое что плечо 3-5

[Супер профит]

@Teotihuacan Всё равно не бьётся. Упасть может только на 100%, плечо 3-5, ну Х5 максимум. Где же взять 15-30 Х-сов?

[Mikanoshi]

В 19.01.2024 в 23:57, Ferrumandsteel сказал:

3s-5s монеты по разным альтам

 

Что делать, когда идёт консолидация перед ростом? Конечно же брать шортовые токены с плечом, которые дают убытки от волатильности при боковом движении, а потом массово дампятся. Всё правильно сделал.

 

 

З.Ы. S&P только что перепиcал ATH.

Edited 8 Feb 2024, 15:15 by Mikanoshi

[Ferrumandsteel]

23 минуты назад, Ujine сказал:

Однажды будет и 27 и ниже.
Но ты все равно не купишь,ты будешь ждать цену еще ниже из-за жадности,а потом пойдет рост и ты не успев купить опять будешь петросянить про падение наблюдая со стороны на движуху.
Это называется "цикл смотрящего"

 

я и не жду цен для закупа Биткоина, я жду пролива, чтобы закрыть шорты. Ну а потом я буду набирать нужные мне альты на рост...

[крип90]

я вот что не пойму. Если даже щас бетховен 2/3 от ATH держит

то на кой черт он нужен? ведь "если уверовать в булран битка, то нужно верить и в альткоины, ибо единое целое есть они"

и вот какой смысл покупать биток, чтобы сделать х2 в лучшем случае в 2025 году

не лучше ли взять кефир (1/2 ATH) или BNB или какой-нить еще матик, которые по идее должны сделать больше если биток сделает х2?

кто-то скажет что бетховен надежнее и все альты это скам

 

но если биток сделает х2,  а альты не сделают x10, это значит что хомяков нету в альтах.

а если хомяков нету в альтах,

то нету их и в битке

так за счет чего ему расти? 

 

То есть трейдинг конечно имеет место быть и сейчас

а вот инвестирование? ходлинг? ну на периоде 10 лет я верю

А вот в волшебный 2025-й чето я верить перестал

 

опять таки почему? вопрос - за чей счет банкет.

Все говорят про эти циклы, и все их ждут. Все покупают и цена помалеху растет

Но за чей счет будет выстрел?

 

Edited 19 Jan 2024, 20:14 by крип90

[Ferrumandsteel]

Альтов сейчас накупило огромное кол-во людей, так как все ждали, что они полетят вверх вместе с Битком или при его сливе...

Теперь всех будут из них вытряхивать...

[Teotihuacan]

1 час назад, Супер профит сказал:

@Teotihuacan Всё равно не бьётся. Упасть может только на 100%, плечо 3-5, ну Х5 максимум. Где же взять 15-30 Х-сов?

 

я написал фуфло, там просто волатильность х3-5 от спота

[Ferrumandsteel]

Они всегда намного сильнее стреляют. Когда альт прогнется x2 на споте, этот 3s дает обычно x8-10...

5s при таком же исходе на споте обычно дает x15. В этом как раз весь прикол ими торговать.

 

На FTX dogebull (x3) когда доге выросли уже не помню (на x12 вроде на споте) давал x80. Мне удалось только x33 взять.

Edited 19 Jan 2024, 20:27 by Ferrumandsteel