Кто такие - сообщество разработчиков биткоин?

[SilverApple]

10 hours ago, Dmitrii Storm said:

Услышав слово "биткоин",  они уверенно мне говорят, что биткоин - это пирамида и пузырь, типа МММ, и придумал этот самый биткоин сам Мавроди. Им так по телевизору сказали. А еще биткоин платят только террористам и Навальному. Как сказали по телевизору: "Навальный получил по возвращению в Россию  сто единиц биткоина".

Все чистая правда) я сам лично видел, как Навальному передали какой-то чемоданчик по прилету в Москву, внутри что-то звенело. Остаётся только гадать о том, что же было внутри)

[Выбегалло]

26.02.2021 в 03:03, Dmitrii Storm сказал:

Все любые изменения должна принять сеть Биткоин - а это 100 тысяч держателей полных нод Биткоина. Кто они и где находятся - неизвестно. Есть данные о 9058 публично открытых нодах Биткоина

Нубский вопрос - как становятся держателем полной ноды битка? Какое отношение к этим нодам имеют майнеры? Или крупные пулы - это и есть ноды?

26.02.2021 в 03:03, Dmitrii Storm сказал:

Любое изменение в коде Биткоина должно принять экономическое большинство сети - держатели полных нод.

Что такое "экономическое большинство"? 51%?

Теоретическая ситуация - если владельцы первых трёх пулов из этого https://miningpoolstats.stream/bitcoin списка

сговорятся между собой - их хешрейт превысит 51%. Смогут ли они изменить в таком случае кол-во битков скажем с 21млн на 21млрд?

[Helber]

12 минут назад, Выбегалло сказал:

Нубский вопрос - как становятся держателем полной ноды битка?

Скачивают Bitcoin core, держат его онлайн, емнип

Изменено 3 мар 2021, 14:40 пользователем Helber

[mmmouse]

25 минут назад, Выбегалло сказал:

Теоретическая ситуация - если владельцы первых трёх пулов из этого https://miningpoolstats.stream/bitcoin списка

сговорятся между собой - их хешрейт превысит 51%. Смогут ли они изменить в таком случае кол-во битков скажем с 21млн на 21млрд?

 

нет, только двойную трату сделать

14 минут назад, Helber сказал:

Скачивают Bitcoin core, держат его онлайн, емнип

нода ещё должна не просто слушать, но и говорить, с этим часто проблемы

[Выбегалло]

15 минут назад, Helber сказал:

Скачивают Bitcoin core, держат его онлайн, емнип

По этой логике только у 100000 людей установлен биткойнкор. Не верю, потому что он даже у меня установлен. Это что же получается - я тоже держатель полной ноды??

[mass]

@Выбегалло если Bitcoin Core, то да, полный (с полным блокчейном)

Изменено 3 мар 2021, 14:59 пользователем mass

[Выбегалло]

Только что, mass сказал:

@Выбегалло если Bitcoin Core, то да, полный

А если он запускается с параметром  -prune=600 всё равно полный? У меня на компе весь блокчейн занимает 5.67гб, хотя насколько я знаю сейчас больше 200гб

[mass]

Только что, Выбегалло сказал:

А если он запускается с параметром  -prune=600 всё равно полный? У меня на компе весь блокчейн занимает 5.67гб, хотя насколько я знаю сейчас больше 200гб

нет

[Выбегалло]

Интересно, если я уберу параметр -prune=600 и таким образом подкачаю весь блокчейн и стану ВЛАДЕЛЬЦЕМ ПОЛНОЙ НОДЫ - каким образом я буду влиять на принятие решений сети? Ведь:

  

26.02.2021 в 03:03, Dmitrii Storm сказал:

Все любые изменения должна принять сеть Биткоин - а это 100 тысяч держателей полных нод Биткоина. Кто они и где находятся - неизвестно

 

Можно еще пофантазировать. Если я на СВОИ компы установлю 100999 клиентов кора, ну например я админ в амазоне))) - у меня будет решающий голос в сети и я смогу выпустить 21млрд битков. Так что ли? Явный бред. А что тогда не бред?

Изменено 3 мар 2021, 15:09 пользователем Выбегалло

[mass]

@Выбегалло Если при нововведении в новую версию кошелька обновления ( к примеру не 21 млн, а 21 млд) Вы останетесь на действующем клиенте.

9 минут назад, Выбегалло сказал:

 

 

Можно еще пофантазировать. Если я на СВОИ компы установлю 100999 клиентов кора, ну например я админ в амазоне))) - у меня будет решающий голос в сети и я смогу выпустить 21млрд битков. Так что ли? Явный бред. А что тогда не бред?

установите.

[Выбегалло]

6 минут назад, mass сказал:

@Выбегалло

установите.

Ну почему бы нет? Для любого крупного ЦОДа или ДЦ вполне осуществимая задача. У них миллионы виртуалок на серверах крутятся, а тут жалкие 100000. А на выходе - мировое господство управление протоколом битка. Вполне хорошая цель. Звучит как бред, потому что если бы это было так - любой условный джефф безос или илон маск давно уже мог бы стать повелителем всей крипты..

Изменено 3 мар 2021, 15:23 пользователем Выбегалло

[mass]

Только что, Выбегалло сказал:

Ну почему бы нет? Для любого крупного ЦОДа вполне осуществимая задача. У них миллионы виртуалок на серверах крутятся, а тут жалкие 100000. А на выходе - мировое господство управление протоколом битка. Вполне хорошая цель. Звучит как бред, потому что если бы это было так - любой условный джефф безос или илон маск давно уже мог бы стать повелителем всей крипты..

У Вас есть Все шансы "мировое господство управление протоколом битка."

И у всех ЦОД-ов и Амазонов, вместе взятых.

[Old Miner]

52 минуты назад, Выбегалло сказал:

Теоретическая ситуация - если владельцы первых трёх пулов из этого https://miningpoolstats.stream/bitcoin списка

сговорятся между собой - их хешрейт превысит 51%. Смогут ли они изменить в таком случае кол-во битков скажем с 21млн на 21млрд?

Смогут. Но тогда появится новая цепочка блоков, в которой реализована эмиссия 21 млрд. Эту цепочку будут майнить эти три пула. Остальные пулы будут продолжать майнить старую цепочку с эмиссией 21 млн.

 

Вы для себя сможете сделать выбор, с какой цепочкой работать, путём запуска той или иной версии ноды. Но это будет только ваш личный выбор, на другие ноды ваш выбор никак не повлияет.

[Dmitrii Storm]

10 минут назад, Выбегалло сказал:

Интересно, если я уберу параметр -prune=600 и таким образом подкачаю весь блокчейн и стану ВЛАДЕЛЬЦЕМ ПОЛНОЙ НОДЫ - каким образом я буду влиять на принятие решений сети? Ведь:

  

 

Можно еще пофантазировать. Если я на СВОИ компы установлю 100999 клиентов кора, ну например я админ в амазоне))) - у меня будет решающий голос в сети и я смогу выпустить 21млрд битков. Так что ли? Явный бред. А что тогда не бред?

 

Владелец полной ноды Биткоина голосует очень просто - устанавливает себе новый клиент. Кто не согласен - остается на старом клиенте.

Полная нода - это  331 гигабайт блокчейна на сейчас.

 

Приведу пример из реальности:

В 2017 году к биткоину решили прикрутить SegWit. По BIP 009  требовалось согласие на это 95% майнеров.

Создатель BIP 9 позже очень извинялся публично, что такую херню придумал.

 

Майнеры объединились в злобную силу, начали шантажом и угрозами требовать изменения кода биткоина под свои "хотелки".

В тот год большинство майнинговых пулов заявили, что не поддержат SegWit если он не будет связан с увеличением параметра размера блока.

Это было спорное требование, которое могло привести к централизации сети.

Ну, твари, чё взять с них. Только о наживе думают.

 

И тут! Внезапно!

Появляется АНОНИМНЫЙ кодер, который активирует BIP 008

Shaolin Fry ,было его имя, но мы-то знаем, что это сам Сатоши Накомото решил вмешаться в бардак.

Короче, анонимный чувак. Один! Щифропанки пишут код.

 

Код с этим обновлением BIP 008 для запуска segWit в коде биткоина по методу UASF, то есть обновление активируется не майнерами, а владельцами полных нод биткоина. А полных нод биткоина, если кто не знал, около 100 тысяч. И они НИКОМУ не подчиняются вообще.

И вот этот его код, его версию Core, начали ставить владельцы полных нод по всему миру.

 

Так вот, когда майнеры увидели, что у них власти нет, то они мгновенно включили задний ход и согласились на SegWit без увеличения размера блока.

Кое-кто, правда, сопротивлялся. И откололся от биткоина со своим БиКешем. Ну и флаг им в руки, жизнь их сама накажет строго.

=============

Запустить  100 тыщ полных нод в облаке Амазон можно.  Это реально. Денег, правда, потребует, но не суть.

А ради чего? Вы запустите сто тыщ полных нод, установите на них 100 тыщ копий ПО Bitcoin-ВыбегаллоВижн с неограниченной эмиссией монет.

И?

Остальная сеть и майнеры вас не поддержат, и вы просто сделаете форк от Биткоина. Знаете, сколько их уже было?  Сотни полторы на сегодняшний момент.

Большинство этих форков издохли.

И останетесь вы один одинёшенек со своей новой монетой, которую еще и майнить кто-то должен и поддерживать. Потянете в одно рыло такое на протяжении 12 лет? Очень-очень сомневаюсь.

Форкнуть биток просто. А вот потом?

 

 

 

[Выбегалло]

28 минут назад, Dmitrii Storm сказал:

Появляется АНОНИМНЫЙ кодер, который активирует BIP 008

Shaolin Fry ,было его имя, но мы-то знаем, что это сам Сатоши Накомото решил вмешаться в бардак.

Короче, анонимный чувак. Один! Щифропанки пишут код.

 

Код с этим обновлением BIP 008 для запуска segWit в коде биткоина по методу UASF, то есть обновление активируется не майнерами, а владельцами полных нод биткоина. А полных нод биткоина, если кто не знал, около 100 тысяч. И они НИКОМУ не подчиняются вообще.

И вот этот его код, его версию Core, начали ставить владельцы полных нод по всему миру.

Вот этот момент мне не понятен от слова СОВСЕМ. С какого перепугу владельцы нод, которые не подчиняются НИКОМУ, начали ставить именно эту версию CORE? Получается, они подчинились (приказу, влиянию, гипнозу) Shaolin Fry?

[mass]

8 минут назад, Выбегалло сказал:

Вот этот момент мне не понятен от слова СОВСЕМ. С какого перепугу владельцы нод, которые не подчиняются НИКОМУ, начали ставить именно эту версию CORE? Получается, они подчинились (приказу, влиянию, гипнозу) Shaolin Fry?

они просто умеют Читать и Думать, всего-лишь?

Скрытый текст

вот прям не понимаю, это так Толсто, или всё-таки параноя!? ( не у вопрошающего!)?

 

Изменено 3 мар 2021, 16:22 пользователем mass

[Dmitrii Storm]

4 минуты назад, Выбегалло сказал:

Вот этот момент мне не понятен от слова СОВСЕМ. С какого перепугу владельцы нод, которые не подчиняются НИКОМУ, начали ставить именно эту версию CORE? Получается, они подчинились (приказу, влиянию, гипнозу) Shaolin Fry?

 

Вы задаёте очень правильные вопросы.

 

Не было приказа, влияния или гипноза.

Все сделали это добровольно и по своему глубоко-личному желанию.

Каждый владелец полной ноды принимал решение самостоятельно и ни с кем не советуясь.

Это магия.

Просто майнеры/пулы перегнули свою палку, пытаясь заставить шантажом и угрозами изменить код биткоина.

И получили ассиметричный ответ.

 

Сеть Биткоина, по большому счету, это не компьютеры. Сеть Биткоина - это люди. Это социальная сеть.

 

Shaolin Fry сделал своё дело и исчез. Никто не знает, что это за человек и человек ли это. Неважно.

[Выбегалло]

1 минуту назад, Dmitrii Storm сказал:

Shaolin Fry сделал своё дело и исчез. Никто не знает, что это за человек и человек ли это. Неважно.

То есть, не исключён вариант, что года через три появится очередной Shaolin Fry, который "магией" убедит сообщество, что надо не 21млн, а 21млрд битков. Я правильно понимаю? Где взять учебник по этой магии?

4 минуты назад, Dmitrii Storm сказал:

Каждый владелец полной ноды принимал решение самостоятельно и ни с кем не советуясь.

Насколько я помню, я никакого решения не принимал, хотя на тот момент у меня была установлена полная версия Core.

[Dmitrii Storm]

1 минуту назад, Выбегалло сказал:

То есть, не исключён вариант, что года через три появится очередной Shaolin Fry, который "магией" убедит сообщество, что надо не 21млн, а 21млрд битков. Я правильно понимаю? Где взять учебник по этой магии?

 

Да ёшкин же кот!

Я уже на пальцах объясняю, понятнее просто некуда.

 

Сеть Биткоина не позволит этого сделать. Ни один владелец биткоинов не разрешит обесценить лично свои деньги.

Магия - это было фигуральное выражение. Никакой магии. Только голый финансовый расчет, жадность и жажда наживы.

[mass]

3 минуты назад, Выбегалло сказал:

То есть, не исключён вариант, что года через три появится очередной Shaolin Fry, который "магией" убедит сообщество, что надо не 21млн, а 21млрд битков. Я правильно понимаю? Где взять учебник по этой магии?

Насколько я помню, я никакого решения не принимал, хотя на тот момент у меня была установлена полная версия Core.

?

Ждём три года, и магию.

А когда Вы сменили версию клиента?

[Выбегалло]

1 минуту назад, mass сказал:

А когда Вы сменили версию клиента?

Ну периодически смотрю на версию. У меня сейчас 0.21.0. Если есть более новая - обновляю. Примерно раз в год.

3 минуты назад, Dmitrii Storm сказал:

Да ёшкин же кот!

Я уже на пальцах объясняю, понятнее просто некуда.

Для такого въедливого и тупого персонажа как я - надо объяснять еще более понятно) Не отчаивайтесь.

[mass]

@Выбегалло Как по Вашему, для чего цитируют?

повторю...

7 минут назад, Выбегалло сказал:

То есть, не исключён вариант, что года через три появится очередной Shaolin Fry, который "магией" убедит сообщество, что надо не 21млн, а 21млрд битков. Я правильно понимаю? Где взять учебник по этой магии?

Насколько я помню, я никакого решения не принимал, хотя на тот момент у меня была установлена полная версия Core.

 

3 минуты назад, mass сказал:

 

А когда Вы сменили версию клиента?

 

[Выбегалло]

1 минуту назад, mass сказал:

@Выбегалло Как по Вашему, для чего цитируют?

повторю...

 

 

То есть вы хотите сказать, что если я обновляю версию клиента, в этот момент я могу случайно согласиться с эмиссией 21млрд битков? Каждая версия клиента - это как бы свой блокчейн? Ну а если я сижу без обновлений скажем 5 лет и тут происходит хардфорк, в одном остаётся 21млн битков, в другом - 21млрд. Как мне в этом случае выбрать к какой ветке я хочу примкнуть?

[Dmitrii Storm]

10 минут назад, Выбегалло сказал:

То есть вы хотите сказать, что если я обновляю версию клиента, в этот момент я могу случайно согласиться с эмиссией 21млрд битков? Каждая версия клиента - это как бы свой блокчейн? Ну а если я сижу без обновлений скажем 5 лет и тут происходит хардфорк, в одном остаётся 21млн битков, в другом - 21млрд. Как мне в этом случае выбрать к какой ветке я хочу примкнуть?

 

Ну, наконец-то. Да, именно вы решаете, какой биткоин поддержать.

 

 

Блокчейн у биткоина один. При любых изменениях блокчейн остается неприкосновенным (за исключением двух случаев хардфорка, но там такая жесть была - что ну его нафиг!).

Более того, все форки от Биткоина наследуют блокчейн Биткоина до момента разделения.

Неприкосновенность блокчейна - одна из главных фишек биткоина.

Изменено 3 мар 2021, 16:47 пользователем Dmitrii Storm

[Dmitrii Storm]

13 минут назад, Выбегалло сказал:

 Как известно биток впервые появился более 10ти лет назад, с тех пор было несколько хардфорков. Ну а если (гипотетически) я в 2010 году намайнил на проце 100btc, и файл wallet.dat у меня валялся на флешке 10 лет. Что я могу с ним сделать? Если я подгружу его в современный клиент, понятно, что у меня будут те же 100btc. А если я найду версию core до всех хардфорков? и туда его подгружу?

 

Хардфорков самого Биткоина было ровно два. И оба-два очень давно. надеюсь, что больше не будет.

Все остальные изменения в коде - софт-форки.

 

Блокчейн у Биткоина один. Без вариантов. Те, что появились в результате хардфорков - умерли в течение нескольких часов и просто не существуют.

100 btc 10 лет назад - это 100 btc и сегодня. От версии bitcoinCore это не зависит совсем.

 

BitcoinCore - это клиент, один из многих клиентов сети Биткоин. Он ничего в себе не хранит, кроме настроек доступа. Ну, там, порты открытые и прочая лабуда.

Все биткоины (btc), сколько их ни на есть в мире, всегда находятся в одном месте - в блокчейне Биткоина - и никогда его не покидают.

 

У вас провалы в базовых понятиях. Вы не понимаете, чем программа отличается от блокчейна.

Блокчейн - это база данных, очень большая таблица, как в Экселль. С этой таблицей может взаимодействовать любая программа, не обязательно БиткоинКор.

Изменено 3 мар 2021, 17:00 пользователем Dmitrii Storm