Несостоявшееся ICO Esonics: инвесторы против основателей. Разбор ситуации

[rdm]

25.10.2019 в 11:34, 790i сказал:

А смысл басни таков, не лезть в Росс "стартапы"

 

Я бы не был так критичен: мы так никогда сырьевым придатком не перестанем быть.

А вот к компаниям, которые "случайно" выбирают имя бренда на 1 букву отличающуюся от существующего и удивительно похожий логотип от той же компании и с "готовым производством в Китае", я бы относился осторожно.

[Pustota]

On 10/29/2019 at 8:08 PM, rdm said:

А вот к компаниям, которые "случайно" выбирают имя бренда на 1 букву отличающуюся от существующего и удивительно похожий логотип от той же компании и с "готовым производством в Китае", я бы относился осторожно.

 

Вот-вот, очень да))

 

А в ответ на вопрос, почему вы так сделали, они отвечали, мол, мы не знали, мы нинарошно))

Edited 31 Oct 2019, 08:12 by Pustota

[mr.Barbados]

Нам не нужны эти вачдоги и эмуляторы. Они идут по  1 шт на ферму. Ну получу я их пол тысячи, мне чего с ними делать? Нанизать на нитку и продавать как бусы?

[cleopoison]

Коллеги без обид, но как, я спрашиваю как, и еще раз КАК взрослые мужчины решили отдать сови деньги под "честное слови и репутацию"???!??!!!!!! Это же ЖЕСТЬ, это реально ЖЕСТЬ. Я беру периодически некоторые суммы, у некоторых людей, у очень хорошо знакомых, людей которые верят в мою репутацию, НО НО НО всегда есть залоги, даже ели мы уже работали не один раз и не один раз у нас все было гладко, все равно, машины,квартиры, земля, да хоть расписки наконец. Ну как так, товарищи "взрослые" люди.

[AlexShmalex]

7 часов назад, cleopoison сказал:

Коллеги без обид, но как, я спрашиваю как, и еще раз КАК взрослые мужчины решили отдать сови деньги под "честное слови и репутацию"???!??!!!!!! Это же ЖЕСТЬ, это реально ЖЕСТЬ. Я беру периодически некоторые суммы, у некоторых людей, у очень хорошо знакомых, людей которые верят в мою репутацию, НО НО НО всегда есть залоги, даже ели мы уже работали не один раз и не один раз у нас все было гладко, все равно, машины,квартиры, земля, да хоть расписки наконец. Ну как так, товарищи "взрослые" люди.

Ты про что сейчас?)))  Это ж ICO было, а ты про займы в реале говоришь - две большие разницы так то))) Кто инвестировал в ICO в 2017 ща тихо ржут) Риски были оправданы и приносили супер-жирные иксы... и везде заход был под обещания/репутацию команды и тд.... как ты вообще представляешь себе схему с реальными залогами в контексте ICO/IEO??? Это ж бред) Большие риски = большие шансы сделать х10 от вложений за пару месяцев или проипать - адекватные люди это всегда понимали.
Ты ж своим "залоговым кредиторам" по 1000% не предлагаешь, верно?

Edited 7 Nov 2019, 19:02 by AlexShmalex

[cleopoison]

@AlexShmalex Это ICO как таковым назвать то сложно так что не сравнивай, вот вырезка "В пресейле участвовали всего 10 человек. Нет, мы не пришли из статей в СМИ или с форумов", по факту это собрались n-е количество знакомых и замутили, даже не позаботившись о гарантиях для изначально вложенных средств, про 1000% разговору нет, а только те, что вложили.  Накинь на себя ситуацию "приходит знакомый и говорит, дружище давай вложись в мое дело, нужен лям, а если что я тебе ничего не должен" как оно?!?! Вот именно это тут и произошло. Про большие ICO я с тобою согласен, там либо пан, либо пропал, а тут простое кидалово. 

[mr.Barbados]

Ну по факту кидалово и получилось, тут ты прав. Но опять же тут был не ИКО а только пресейл. И немножко преико. Входили да, под обещания и под репутацию Солдатова, за что теперь и поплатились. Солдатов делает вид что он вообще тут не при чем, а на звонки по телефону, вероятно отвечает его жена. Это как в детстве было, когда не хотел идти гулять, просил маму сказать что "меня нет дома". А тут он видимо просит жену. Детский сад.

[mr.Barbados]

Шоу продолжается.

Представляю вам публичный ответ Игоря Матюхина на ситуацию вокруг их с Солдатовым, репутации. Наслаждайтесь:

http://www.coinfox.ru/novosti/persony/11526-byvshie-uchastniki-esonics-proekt-izryadno-isportil-nashu-reputatsiyu

[izlevinv]

Это архигениально!

[mr.Barbados]

Вот уж воистину, а я на эту фразу внимания не обратил :) С другой стороны они скажут, что имелось ввиду, что пока они были в проекте обмана не было, а когда ушли, то дальше они уже не знают как было :) На самом деле там очень много всего интересного понаписали в оф. телеграм канале.

 

[mr.Barbados]

[Переслано от mr.Barbados]
В закрытии проекта виноваты плохие сборы. В плохих сборах виновата плохая реклама и плохое продвижение. Продвижением и рекламой занимались Солдатов и Матюхин. Все так, ничего не пропустил?

[Переслано от Igor M]
Только первое верно)

[Переслано от mr.Barbados]
За счет чего должны были быть обеспечены сборы? За счет рекламы и продвижения. Согласны?

[Переслано от Igor M]
очевидно)

[Переслано от mr.Barbados]
Отлично.  Если сборы прошли плохо, значит реклама и продвижение не дали необходимый результат. Верно?

[Переслано от Igor M]
верно)

[Переслано от mr.Barbados]
Значит рекламная компания была не эффективной. Верно?

[Переслано от Igor M]
о да)

[Переслано от mr.Barbados]
Рекламной компанией занимались вы с Солдатовым?

[Переслано от Igor M]
тоже верно) хотя принимались решения совместно, но пусть так

[Переслано от mr.Barbados]
Из-за отсутствия сборов денег на плановое развитие проекта (согласно дорожной краты) не хватило, ибо развитие должно было идти за счет собранны средств. Верно?

[Переслано от Igor M]
и даже это верно. именно поэтому траты на прдвижение были прекращены, и оставшиеся средства были направлены в производство

[Переслано от mr.Barbados]
Поскольку рекламная компания была не ээфективной, то вы с Солдатовым не эффективно выполнили возложенные на вас задачи по ее проведению. Верно?

[Переслано от Igor M]
и вот она, долгожданная логическая ошибка

 

 

Матюхин признал, что большая часть из собранных средств пошла на рекламу и продвижение, остальная - малая часть (эфиров 😎 пошла на производство. Рекламой и продвижением занимались они с Солдатовым. Он это тоже сам говорит. Почти все решение по рекламе и продвижению предлагали они, остальные их согласовывали. Это он тоже сам говорит.

 

Игорь Матюхин имеет в данном вопросе очень твердую позицию, несмотря на то что они привлекали с Солдатовым инвесторов в проект, собирали деньги, предлагали идеи как их потратить и тратили их не эффективно (ибо он сам признает не эффективность их работы и общие сборы), они с Солдатовым не виноваты и вообще никакого отношения к проекту не имеют, т.к. их в последующем из него подвинули.

 

При этом сами создав тему на битталке и икошный сайт, они возложили на Безрукова ответственность в том, что б он оттуда удалил про них инфу и сообщил инвесторам о том, что они из проекта ушли весной 2018 года.

 

Сами они почему-то за 1,5 года не удосужились на подконтрольным им реурсам, как то битталк, сообщить инвесторам о сложившейся ситуации и до сих пор там числятся в команде проекта. Веселуха.

 

Но главный смысл все время уводят в сторону. Инвесторы говорят - ребята, на момент привлечения и сбора средств вы действовали сообща, все траты утверждали сообща, деньги тратили сообща - так и отвечайте сообща, какая нам разница что в последующем вы там все переругались.

 

К слову - Солдатов как главный привлекатель инвесторов в проект, до сих пор не удосужился с нами пообщаться.

Edited 19 Nov 2019, 06:57 by mr.Barbados

[Tomcat_MkII]

10 минут назад, mr.Barbados сказал:

[Переслано от Igor M]
и вот она, долгожданная логическая ошибка

 

Не ну а хде ошибка? Зарезал на самом интересном месте...

[mr.Barbados]

39 минут назад, Tomcat_MkII сказал:

 

Не ну а хде ошибка? Зарезал на самом интересном месте...

Ну там потом еще столько обсуждений было что много перепостивать сюда. В общем посыл к ошибке был в том, что они не могли предвидеть что в результате все так обернется. Ну что реклама будет плохой, что сборы будут плохими. Ну т.е. они не виноваты что реклама и продвижение были не эффективными, т.к. сделали что могли. Я это так понимаю.

 

По факту получается цепочка: реклама и продвижение были не эффективными, это в свою очередь повлияло на сборы средств, отсутствие сборов не дало возможности развить проект как изначально предполагалось и проект пришлось свернуть так и не запустив. Продвижением и рекламой занимались Солдатов и Матюхин, основной бюджет от собранных изначально средств был потрачен на рекламу и продвижение. И по факту они не считают себя виновными в том что проект не заработал как планировали и перекладывают всю вину на Безрукова. Себя виноватыми не считают и деньги возвращать не хотят.

Edited 19 Nov 2019, 07:44 by mr.Barbados

[Tomcat_MkII]

2 часа назад, mr.Barbados сказал:

По факту получается цепочка: реклама и продвижение были не эффективными, это в свою очередь повлияло на сборы средств, отсутствие сборов не дало возможности развить проект как изначально предполагалось и проект пришлось свернуть так и не запустив. Продвижением и рекламой занимались Солдатов и Матюхин, основной бюджет от собранных изначально средств был потрачен на рекламу и продвижение. И по факту они не считают себя виновными в том что проект не заработал как планировали и перекладывают всю вину на Безрукова. Себя виноватыми не считают и деньги возвращать не хотят.

 

Я так считаю, что единственная серьезная ошибка Солдатова и Матюхина (да и всех остальных собственно) - это упорное замалчивание проблем проекта, в результате чего возникает обоснованное подозрение в нецелевом использовании инвестиций, проще говоря в мошенничестве.

 

А в текущей ситуации, если деньги были [в основном] потрачены по назначению и они могут это доказать, то возврат даже через суд и даже если бы вы им дали в рублях, крайне сомнителен. Т.к. никаких юридически значимых обязательств возврата на случай провала проекта не было. Здесь получается не кредит, а венчурное инвестирование/краудфандинг с высоким риском. Ну не шмогла корова взлететь, не шмогла. Довольно типичная ситуация. Такое и вне крипты происходит постоянно.

[mr.Barbados]

Как-то вот у нас в крипте все так переворачивается всегда с ног на голову. Если вы приходите в банк взять денег на развитие бизнеса - это заем (долг, который потом надо отдать). если вы соберете с друзей/знакомых денег на развитие бизнеса под расписки - это тоже признается долгом, но как дело доходит до крипты, тут же автоматом, те же самые условия по сути займа, сразу переходят в плоскость "никто никому ничего не не должен". Странно, не находите? Какая разница о чем была договоренность? Вернуть "заем" деньгами или выпущенной продукцией, или каким-то еще благами и результатами деятельности, под которые деньги собирались? Все существенные условия, под которые собирались деньги описаны в белой бумаге. Деньги, пусть и выраженные в крипте, передавались проекту с целью получения последующей прибыли от конкретной деятельности проекта с конкретными обязательствами и конкретными целями.

Все заявленные цели проект не реализовал, а траты на рекламу в данном случае последующую прибыль не предусматривали. Т.о. команда проекта не приложила необходимых и достаточных усилий для реализации тех условий, под которые они собирали деньги. Траты проведены впустую и оказались не эффективными, о чем заявил сам Матюхин.

 

Лично для меня вина Матюхина и Солдатова очевидна - их непрофессионализм и не компетентность привели к тому, что большая часть средств была потрачена в пустую, проект из-за отсутствия денег дальше развиваться не смог. Я эти выводы делаю на основании того, что сказал сам Матюхин. Но опять же, сам Солдатов молчит и никаких заявлений не делает. За него как бы говорит Матюхин.

 

А основная претензия инвесторов, как вы правильно заметили, была в  замалчивании командой появившейся еще на раннем этапе проблемы. Замалчивание это частично происходит и д сих пор, т.к. ни Солдатова, ни Шмагайло, ни того же Горева, мы так и не услышали. Еси бы они еще в начале 2018 года сообщили нам о своих проблемах, этого "разговора" сейчас бы и не было.

 

Деньги с инвесторов  собирались под репутацию Солдатова и Матюхина, а сейчас они же прячутся в кустах, пытаясь всю ответственность переложить на Безрукова. Как в дальнейшем крипто сообщество может верить этим людям, которые 1,5 года прятались и не хотели, да и сейчас не хотят, отвечать за взятые на себя (не только деньги, но и ) обязательства?

 

Ставили на кон свою репутацию, ну так значит сейчас она должны быть им максимально испорчена, что б в последующем все знали, что этим людям доверять нельзя.

 

Опять же, что б под раздачу попали не только СоМа - Безруков говорит " мы на деньги инвесторов закупили только эмуляторы и вачдоги, ими и готовы расплатиться. Матюхин говорит - на ту часть средств, что была передана на затраты производства, были закуплены блоки питания.

 

Еще  15 ноября в оф. телеграм канале задал "им" вопросы:

"

"Игорь Безруков, к вам вопрос - Игорь М выше заявил, что на собранные средства (на ту часть) что была передана вам, были выпущены Блоки питания и они их видели у вас в офисе. Вы же нам говорили только про вачдоги и эмуляторы, как средство возврата. Но Игорь М про эти устройства не сказал ни слово.

И вопрос к обеим сторонам вашего внутреннего конфликта - почему вы молчали про весь этот "срач" 1,5 года, хотя мы не однократно вас просили рассказать.""  -- ответа до сих пор нет.

Edited 22 Nov 2019, 12:42 by mr.Barbados

[Tomcat_MkII]

11 часов назад, mr.Barbados сказал:

Как-то вот у нас в крипте все так переворачивается всегда с ног на голову. Если вы приходите в банк взять денег на развитие бизнеса - это заем (долг, который потом надо отдать). если вы соберете с друзей/знакомых денег на развитие бизнеса под расписки - это тоже признается долгом, но как дело доходит до крипты, тут же автоматом, те же самые условия по сути займа, сразу переходят в плоскость "никто никому ничего не не должен". Странно, не находите? Какая разница о чем была договоренность?

 

 

Вот не надо путать мягкое с зеленым. Выше я уже писал, что дело тут не в крипте. С рублями было бы то же самое. Заем, кредит, облигация и прочие долговые инструменты - это договор, в котором прописаны сумма долга, срок возврата (погашения), процент за пользование деньгами, залог и прочие условия. Расписка - самая простая форма такого договора. У вас же был не заем, а инвестиция. Это две большие разницы, в том числе и для закона. Вы отдавали деньги за токены под условные 10% годовых с гарантиями возврата тела долга, или таки под [хрензнаетнасколько]вероятную неограниченную сверху доходность с кучей иксов, как и в прочих ICO? Неограниченная доходность предполагает и неограниченные риски, вплоть до 100%. Все инвестиции во всех странах действуют на такой основе. Правда когда нет ни формального договора, ни "настоящих" денег, действовать в правовом поле практически бесполезно.

 

В этом конкретном темном случае на кону действительно стоят или деньги, или репутация. Вопрос в том, что для них и для вас важнее. Ваше желание забрать или то, или другое, я понимаю и поддерживаю, иначе статья не была бы опубликована. Но лишних фантазий не надо.

[mr.Barbados]

Не, не, никаких сверхприбылей никто не обещал, однако обещали вот что....... При том конкретные действия с конкретными сроками. В том числе обмен токенов на новую, продукцию, да еще не просто так а с дисконтом 30%.

 

Так что условия заявлены очень четко. Не только условия но и сроки. Т.о. основные условия определены - обмен токенов ( другими словами  - возврат инвестиций "займа") на выпускаемую продукцию (из новой линейки) должен был произойти в марте-апреле 2018 года, а прибылью для инвесторов, считался бы обещанный дисконт в размере 30%.

 

Так что все тут есть. И существенные условия, под которые деньги собирались, и получаемая прибыль и сроки под которые привлекались денежные средства, в том числе и сроки возврата в виде продукции.

 

Можно посмотреть на эту ситуацию по другому, отбросив все "если"  - " Я совершил покупку с отложенным сроком исполнения обязательства продавцом. Деньги отдал сразу (т.е. совершил 100% предоплату), а в марте-апреле продавец должен был мне предоставить возможность, на переданные мной ранее средства, выбрать и приобрести товар из их новой линейки, с дисконтом в 30%". 

 

В данном случае выпущенный токен будет являться безусловным не персонифицированным долговым обязательством по передачи товара любому обратившемуся к ним лицу, в обмен на погашение этого обязательства.

 

В этом случае можно даже сказать, что токен - это чек, подтверждающий факт и передачи денег продавцу, за товар, поставка которого должны была произойти в марте апреле 2018 года.

Стоит отметить, что механика и оценки и обмена товара на токены в белой бумаге прописана.

К слову - список продукции подлежащей обмену на токены тоже очень четко прописан.

 

Так что как видите, все очень четко определено. Все важные условия под которые деньги передавались.

 

Edited 22 Nov 2019, 13:23 by mr.Barbados

[Tomcat_MkII]

22.11.2019 в 16:12, mr.Barbados сказал:

В этом случае можно даже сказать, что токен - это чек, подтверждающий факт и передачи денег продавцу, за товар, поставка которого должны была произойти в марте апреле 2018 года.

 

Если за купленные токены вы должны были получить определенное количество продукции, и вам ее не отгрузили,  это другое дело. С таким можно и в суд идти, хотя это будет непредсказуемый эксперимент. Проконсультируйтесь с кем-нибудь из юристов, которые вели дела поблизости от крипты. С тем же Дарбиняном, например.

[ArtCar]

07.11.2019 в 12:54, cleopoison сказал:

Коллеги без обид, но как, я спрашиваю как, и еще раз КАК взрослые мужчины решили отдать сови деньги под "честное слови и репутацию"???!??!!!!!! Это же ЖЕСТЬ, это реально ЖЕСТЬ. Я беру периодически некоторые суммы, у некоторых людей, у очень хорошо знакомых, людей которые верят в мою репутацию, НО НО НО всегда есть залоги, даже ели мы уже работали не один раз и не один раз у нас все было гладко, все равно, машины,квартиры, земля, да хоть расписки наконец. Ну как так, товарищи "взрослые" люди.

Да легко. Когда долго знаешь человека, доверяешь. Когда общаешься и полный расклад дают как и что будут делать. А потом полный игнор...
Я тоже с подобным стартапом попал, но на другом чейне. Хорошо ещё вложил немного. Не успел влиться.

[Lexis77]

Мне как-то 7.3 битка за неделю накидали... а проект канул в каку. Правда я вернул 99.9% суммы, кроме той, от которой донаторы персонально отказались.
Все дело в доверии, как не странно. Думаю, если я замучу какой проект, то мне будет доверие в размере овердохера и никто не потребует гарантий, т.к. ни одного кидка... даже на копейку нет.

Но с другой стороны, это может быть мой финальный аккорд. Т.е. собрав бабла не построенной репе, я уйду в закат.
Вывод - никогда нельзя расслаблять булки! Ибо даже тот человек, который тебя не подводил 99 раз, может подвести на 100-ый!

[mr.Barbados]

Обновлю тему. На данный момент Денис Солдатов, под давлением общественности и собственной совести (я надеюсь), решил вернуть и вернул 1/7 часть от общей собранной суммы, каждому инвестору. Правда на этот счет у него есть спор с самым крупным инвестором, т.к.  того не устроил курс расчета/пересчета битков в эфир и эфир в токены. Но имеем то что имеем - по 1/7 он вернул. Остальная команда благополучно перекрылась. Забавная инвестиция получилась. Отдал сразу "все" а через 3 года получил назад 1/7 часть :)