Инвестиции BTC в Электромобили

[SergeyZhiltsov]

Заключены международные контракты на  электрификацию. Тема инвестирования в проект  обсуждается в частном порядке  в личке 

Edited 30 Nov 2019, 12:01 by SergeyZhiltsov
корректировка

[Kronus]

Аккумуляторы лишь средство накопления энергии. А чтобы эту энергию получить, надо сжечь все то же топливо. Солнечных панелей и ветрогенераторов пока слишком мало.

Интересно, а кто-то прикидывал, сколько надо лития, чтобы абсолютно все автомобили в Мире сделать электрическими? А какая цена лития будет, если спрос на него поднимется? Все это в  итоге может оказаться убыточным.

[Андрей_ua]

Интересно, почему это до сих пор не во флейме?

[Helber]

32 минуты назад, Kronus сказал:

А чтобы эту энергию получить, надо сжечь все то же топливо.

АЭС, ГЭС, etc...

В некоторых странах уже давно большая часть электроэнергии «атомного» происхождения, Франция, например.

 

19 минут назад, Андрей_ua сказал:

Интересно, почему это до сих пор не во флейме?

Не согласен, вполне толково расписано. Осуществимость и честность — другие вопросы.

[Kronus]

58 минут назад, Helber сказал:

АЭС, ГЭС, etc...

В некоторых странах уже давно большая часть электроэнергии «атомного» происхождения, Франция, например.

АЭС, конечно, хорошо, но Чернобыль и Фукусима показали, что это может быть опасней традиционных видов топлива. Кроме того, ядерные отходы надо хранить сотни лет. А к хранилищам зачастую относятся безответственно, и все это говно может попасть куда не надо. Да и запасы урана и т.д сильно ограничены, как бы.

ГЭС тоже хорошо. Но, плотин нельзя построить бесконечно много. Водохранилищами приходится затапливать большие площади, зачастую плодородные. Плотины мешают миграциям рыб и тоже наносят ущерб экологии.

А на "еtc" остается не так много. Солнечные панели работают только днем (а зимой день очень короткий) и только в ясную погоду выдают номинальную мощность. Ветрогенераторам нужен ветер, который дует не всегда.

Edited 26 Sep 2019, 08:21 by Kronus

[Helber]

8 минут назад, Kronus сказал:

АЭС, конечно, хорошо, но Чернобыль и Фукусима показали, что это может быть опасней традиционных видов топлива

Не настолько опасней, чтоб человечеству слоило сломать все существующие АЭС и не строить новые. Все равно что идея запретить пассажирские самолеты из-за того, что опять один гробанулся при посадке, у другого загорелся движок, а у третьего не получилось нормально сесть, и люди передавили друг друга в спешке. 

Статистика говорит, что люди гораздо больше рискуют, когда садятся на переднее место в авто, при наличии выбора, чем если летают по 20 раз в году.

 

Изучите динамику энергопроизводства по развитым странам, с разделением на источники на ископаемом топливе, и на все прочие. Доля первых поступательно снижается. Исключения — разве что где полно дешевого угля. Хотя и там это вылазит боком.

 

И еще одно. Когда электричество вырабатывается на ТЭС и им «заправляется» автомобиль, и когда энергия вырабатывается прямо в автомобиле от бензина — две большие разницы, я думаю. В первом случае очистка «выхлопа» все-таки выше.

18 минут назад, Kronus сказал:

Да и запасы урана и т.д ограничены, как бы.

Если не путаю, их хватит на 1000 лет. Человечество перейдет на ТЯЭС (или прикончит себя) намного раньше.

[Kronus]

6 минут назад, Helber сказал:

И еще одно. Когда электричество вырабатывается на ТЭС и им «заправляется» автомобиль, и когда энергия вырабатывается прямо в автомобиле от бензина — две большие разницы, я думаю. В первом случае очистка «выхлопа» все-таки выше.

Допустим. Но, это только одна часть вопроса. Производство и утилизация литиевых батарей тоже не такое уж чистое. Батареи  не вечные, а запасы лития  ограничены. Иногда появляются новости о том, что ученые изобрели какую-то батарею дешевую в производстве и очень емкую, но дальше трындежа это не идет.

И вот ТС написал про окупаемость 2 года. А что будет через 2 года? Батарея сдохнет и надо будет покупать новую.

[zavr]

14 часов назад, SergeyZhiltsov сказал:

Экологичный

 

Вы своим экологичным производством аккумуляторов Землю без воды оставите!

 

https://ekovolga.com/8403.html

[Андрей_ua]

11 минут назад, Kronus сказал:

Батареи  не вечные, а запасы лития  ограничены

Ничто не вечно и запасы всего ограничены.

 

26 минут назад, Helber сказал:

Если не путаю, их хватит на 1000 лет.

На 200, если не использовать "быстрые" реакторы.

[bonfire66]

27 минут назад, Kronus сказал:

Иногда появляются новости о том, что ученые изобрели какую-то батарею дешевую в производстве и очень емкую, но дальше трындежа это не идет.

Я вот считаю, что прогресс в отношении аккумуляторов идет дико медленно (по сравнению, например, с технологиями микросхем и памяти...). Ну, то есть за последние 20 лет емкость батарей для мобильников (да и прочих тому подобных) почти не увеличилась, по сравнению с прогрессом электроники. А без нормальных батарей не будет нормальных электромобилей. Слишком большой вес они имеют, слишком долго заряжаются и слишком маленький срок службы. Вот как только возникнет реальный прорыв в аккумуляторах, вот тут то и надо будет подумать, вкладывать в электробили или нет...

 

Edited 26 Sep 2019, 09:12 by bonfire66

[SergeyZhiltsov]

Уточнение по проекту, что бы понимать проблематику с точки зрения экологии

На земле более 1 млрд автомобилией

90% из них,  и  80% населения земли сосредоточено в городах

В данный момент автомобильные выбросы - это  более 80% ухудшения городской экологии, к примеру по  Минску - это  85% (официальные данные), по Москве  явно больше (приезжая туда мне реально тяжело  дышать этим воздухом)

Перевод на электричество не убирает  проблему целиком, но переносит её из городов (которые составляют менее 1% от территории Земли) .

Это  дает  человечеству сохранить часть  здоровья, пока не будет найдет выход. Китай активно ведёт работы по водородному топливу, возможно через  лет 30-40 всё будет на водороде, но  до этого ещё нужно дожить , сохранив  хоть часть того  генофонда, что есть

Кроме  экологии идёт кратная экономия ( боле 4 раз на  топливе, от 4 до 16 на ремонте и обслуживании). внутригородские перевозчики  значительно снизят  свои затраты на километропробег, это и их прибыль увеличит и снизит стоимость их услуг (она во всех товарах заложена).

28 минут назад, Kronus сказал:

И вот ТС написал про окупаемость 2 года. А что будет через 2 года? Батарея сдохнет и надо будет покупать новую.

Срок службы 6 лет, далее постепенная потеря  ёмкости  с возможностью эксплуатации на меньших пробегах.

В Европе ставят  быстрые зарядки на рампах разгрузки магазинов,  перевозчик может иметь запас хода около 60 км, что бы  обслуживать   за день 300 км.

Инфраструктура улучшается, поэтому потеря ёмкости  будет компенсирована со временем.

А за 7 лет комплект принесет владельцу  около $50тыс прибыли на  эксплуатации одного (!) коммерческого малотоннажного автомобиля 

1 час назад, Helber сказал:

Не согласен, вполне толково расписано. Осуществимость и честность — другие вопросы.

Бизнес модель  успешно работает в Европе и даже  в Украине.

Всё осуществимо

Честность -  каждое слово я могу подтвердить документально, контакты в первом сообщении

[Helber]

8 минут назад, bonfire66 сказал:

А без нормальных батарей не будет нормальных электромобилей. Слишком большой вес они имеют, слишком долго заряжаются и слишком маленький срок службы. Вот как только возникнет реальный прорыв в аккумуляторах, вот тут то и надо будет подумать, вкладывать в электробили или нет

А топливные элементы? Там развитие тоже заглохло?

[Андрей_ua]

9 минут назад, SergeyZhiltsov сказал:

работы по водородному топливу

А водород каким способом получают знаете? Отвечу - электролизом воды.

 

1 минуту назад, Helber сказал:

А топливные элементы?

А топливом что служит?

Edited 26 Sep 2019, 09:21 by Андрей_ua

[SergeyZhiltsov]

@Helber 

1 минуту назад, Helber сказал:

А топливные элементы? Там развитие тоже заглохло?

Китай работает над этим.

Современные аккумуляторы позволяют сделать  100км пробега на 60 кг веса аккумуляторов.

[Helber]

2 минуты назад, Андрей_ua сказал:

А водород каким способом получают знаете? Отвечу - электролизом воды.

 

А топливом что служит?

Водород вроде? 

Я не про то, что электричество возьмется ниоткуда. Я про то, что ТЭ могли бы стать на порядок более емким источником электропитания, чем аккумы.

Или нет? Я не говорю, что хорошо в этом разбираюсь...

[Kronus]

7 минут назад, SergeyZhiltsov сказал:

Перевод на электричество не убирает  проблему целиком, но переносит её из городов (которые составляют менее 1% от территории Земли) .

Тут есть и другие проблемы. Например, чтобы зарядить аккумулятор, надо потратить больше энергии, чем аккумулятор сможет отдать. Т.е - сжечь нефти и газа надо больше в конечном счете.

 

Электропроводка в существующих городах не рассчитана, что от нее будут еще и электромобили заряжаться. Например, одна быстрая зарядка отдает до 250 кВт. Наверно, приблизительно столько потребляет целая хрущевка. Если автомобили массово перейдут на электричество, то сколько надо произвести трансформаторов и провести линий электропередач? Инфраструктура будет очень недешевая. Кто за это заплатит? На всех налогоплательщиков это навесят?

[Андрей_ua]

@Helber Вот, почитайте если любопытно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Топливный_элемент

[Kronus]

25 минут назад, Андрей_ua сказал:

А водород каким способом получают знаете? Отвечу - электролизом воды.

Это в лаборатории.

В промышленных масштабах водород получают из углеводородов. Т.е из той же нефти или газа с выделением CO2.

 

Если добывать водород из воды, то этот метод требует гораздо больше энергии, чем потом можно получить из этого водорода.

 

Т.е. Если получать водород напрямую из нефти с выделением СО2, то получим больше водорода, чем в случае, если нефть преобразуем в электричество (с выделением СО2) для получения водорода из воды методом электролиза.

Edited 26 Sep 2019, 09:46 by Kronus

[Андрей_ua]

@Kronus Из метана, а не из нефти.

[SergeyZhiltsov]

Если вернуться к теме.
Стартовому инвестору при минимальных рисках возможно  удвоить свои сбережения за год, а да 4 года  сделать их в 150 раз больше на этом проекте

Можно обсуждать глобальные проблемы человечества, а можно помочь решить  локальный вопрос и обеспечить себя и всех своих наследников.

Бонусом будет  много денег, что бы решать любые экологические проблемы.

Edited 26 Sep 2019, 16:20 by YoshCat
3.11

[Kronus]

Только что, Андрей_ua сказал:

Из метана, а не из нефти.

Из сырой нефти тоже. В любом случае в атмосферу выделяется столько же СО2, как если бы этот газ/нефть тупо сожгли в ДВС.

[Андрей_ua]

3 минуты назад, Kronus сказал:

В любом случае в атмосферу выделяется столько же СО2, как если бы этот газ/нефть тупо сожгли в ДВС.

Только еще нужно провести эту самую конверсию (если интересно, почитайте как это делается)

[bonfire66]

15 минут назад, SergeyZhiltsov сказал:

Бонусом будет  много денег, что бы решать любые экологические проблемы

Хорошо что хоть криптовалюту свою не выпускаете. ИМХО, в данной ситуации это большой плюс проекту, ибо тут публиковалось уже СТОЛЬКО всего... обещали бешеные прибыли, дивиденты,  ХХХ рост стоимости токенов (коинов)...  И вроде бы проекты были неплохие... идеи интересные... но люди, в итоге, предпочитали собрать средств (в крипте) и слинять в неизвестном направлении. Так как получив реальную сумму, многие сразу же начинали задумываться, а нафига теперь работать, если деньги уже есть? 

    Поэтому хочется пожелать удачи в Вашем деле. Но я пока в это вкладывать не буду. Хотя и присматриваюсь вяло, каким бы бизнесом заняться, с тех пор как весной продал свое дело... Просто еще щас обстановка какая-то неспокойная... боюсь, что в ближайшие месяцы могут грянуть серьезные перемены в политике и экономике... А в этом случае лучше сидеть на деньгах и не дергаться....

[FORMOSAPLUS]

Всем привет.

Немного может не в тему, но есть определённые цифры.

Мне тоже эта тема электромобилей интересна, не в плане их производить, а продавать в России те которые уже производятся в Китая, и только полностью электро.

Вот на такой катаюсь по Китая.

7 мест, разгон до 100 - 4.6 секунды, запас хода 500 км.

Полный заряд 1.5 часа часа от станции быстрой заправки, потребление 36 кВт.

Можно заряжать от обычной розетки, долго, но потребление 1.6 кВт

Гарантию на батарею производитель даёт 8 лет.

 

И конечно здесь в Китае, особенно юг Китая,  это очень развито, и легковые машины и грузовые и автобусы, и много полицейских машин, похожие на гольф машинки.

Они конечно всё сначала подготовили для выпуска электомобилей, а потом уже их начали выпускать.

Как то так.

 

 

[Old Miner]

1 час назад, Kronus сказал:

Электропроводка в существующих городах не рассчитана, что от нее будут еще и электромобили заряжаться. Например, одна быстрая зарядка отдает до 250 кВт. Наверно, приблизительно столько потребляет целая хрущевка. Если автомобили массово перейдут на электричество, то сколько надо произвести трансформаторов и провести линий электропередач? Инфраструктура будет очень недешевая. Кто за это заплатит? На всех налогоплательщиков это навесят?

 

При чём тут налогоплательщики? За электроэнергию платят владельцы электромобилей (и прочие потребители), а в цену электроэнергии должны быть включены затраты на модернизацию существующих сетей и создание новых.

 

Когда в городе-миллионнике принимают решение отказаться от централизованного горячего водоснабжения, никто не ставит вопрос: а потянут ли сети водонагреватели в каждой квартире? А просто берут и принимают решение, ставя энергораспределительные организации перед фактом. Так же и с электромобилями.