[ETH] Ethereum | Платформа децентрализованных приложений

[Roman Zarn]

 

 

А проголосовать им конечно же религия не позволяет

дык голоса единиц против голосов сотен "хомячков" ничего не решили как видим.... мои окологига мощностей сыграли не так уж и много в общей массе

[Justicemaxx]

таково мнение большинства трезвомыслящих людей, жаль что они в меньшинстве среди общей массы  :(. SF - это прецендент который демонстрирует обществу что развив "медийную истерику" можно влиять на изначально нерушимый блокчейн. А это в свою очередь подрывает доверие к эфиру непосредственно, и к крипте вцелом. Результаты - все могут видеть в виде падения курсов на биржах. Так как - сегодня "спасаем дао", а завтра с ненуевым шансом - "боремся с мировым терроризмом", "наркокартелями" или еще чем-то таким по поводу чего разовьют панику.... А ведь большинство хомячков не будет изучать вопрос и причинно-следственные связи, а просто поддержит... "сказали же что это плохие дяди, надо их наказать" и все... ханакапец хорошей идее

Спекулировать о нерушимости блокчейна не очень хорошо, а писать о падении курса вообще прелестно в увязке с попыткой решить проблему.... тока отдав 3.5 ляма кому то там, станет заметно хуже всем, потому я за ЛЮБОЕ решение, лишь бы 3.5 ляма не было централизовано в руках злодея. Если софт опасен...то нужно делать что-то еще.   

Изменено 29 июн 2016, 03:38 пользователем Justicemaxx

[pev5691]

Спекулировать о нерушимости блокчейна не очень хорошо, а писать о падении курса вообще прелестно в увязке с попыткой решить проблему.... тока отдав 3.5 ляма кому то там, станет заметно хуже всем, потому я за ЛЮБОЕ решение, лишь бы 3.5 ляма не было централизовано в руках злодея. Если софт опасен...то нужно делать что-то еще.   

Деньги значение не имеют, особенно, когда идет речь о высокорисковых проектах.

А вот потеря доверия и авторитета - лишает будущего. Кто вернет те деньги, которые могли бы появиться в перспективе?

Кто оценит ущерб о фактически погубленной индустрии, которую убили в попытке спасти ЭТИ копейки?

Тем более, что их можно вернуть ДРУГИМИ путями. ПУсть не так быстро, хотя тут тоже спорно, но тем не менее.

Занимались бы продолжая главную тему, а часть сил потратили бы на подготовку ловушек и контроля, куда, кто, как...

Прокололся бы хацкер все равно. Он и так проколется. И правда и ложь всегда вылазит наружу, дай только время.

А там - дело техники, как наказать...

И не таких отлавливают...

Тем более, что после того, как зацепят - доказухи будет море. И все, что делало его анонимным начнет работать против него.

И.

Что-то мне подсказывает, что он уже заработал больше, чем спер.

НА одном шоте с плечом, в момент падения, отбил все.

ТАк что может просто плюнуть на тот кошель.

Или заработать еще, выдрачивая наших пионеров, заставляя совершать их много глупых поступков и делая много ненужной работы.

Дети, мля...

[buny]

 

 

тока отдав 3.5 ляма кому то там, станет заметно хуже всем, потому я за ЛЮБОЕ решение

Вам объяснять, всё равно, что на луну ругаться матом. :)

[alexf16]

 

 

Поддержали софтфолк - ловите последствия.

Никто не голосовал за криворукость, голосовали за исправление ошибок, а не за новые. Тут явно видно, что разработчики сильно торопились. Исправлениям быть, но судя по тому, что произошло, стоит забыть о несчастном  хакере и его лямах и не торопиться с их внедрением, пока не угробили нафиг все.

[Justicemaxx]

https://blog.ethcore.io/the-dos-vector-and-the-soft-fork-for-miners/    Ну всё, все кто ранее хотел выйти, можете выходить )  Надеюсь от этого оставшимся станет только лучше. Банни.. ты ничего не объяснил еще, ни разу. Только луна, так лучше, все умрут... развернутости 0.

 

Умные мысли: Давайте объясню вам долгосрочную пользу от этих форков.

Факт 1: силкроад и подобная активность негативно влияют на имидж крипты в целом.
Факт 2: ради экстраординарного события можно поднять бОльшую часть майнеров(держателей) и замутить хардфорк.
Далее дваждыдва..
Вывод 1: сообщество эфира будет стремиться казаться законопослушным, чтобы его не запретили целиком(и их деньги остались в сохранности),
Поэтому вывод 2: если появится что-то типа силкроад, то майнеры скинутся усилиями, и сами его замочат(ф бр могут отдыхать, саморегуляция)
А всякая мелочь, которая на свою сторону не может привлечь больше половины сообщества, отдыхает с любыми своими проблемами(для них децентрализация сохраняется)
Вывод 3: сообщество без маргинальных элементов имеет шанс стать тем, чем они хотят стать - мировым компьютером, полезным для общества. И только в таком состоянии их может принять государство.

Изменено 29 июн 2016, 15:25 пользователем Justicemaxx

[buny]

@Justicemaxx,

вывод № 3 улыбнул. в очередной раз. сколько лет этому тексту? :D

[Justicemaxx]

@Justicemaxx,

вывод № 3 улыбнул. в очередной раз. сколько лет этому тексту? :D

 

Не, ты не по мнению, не моему, яж написал, а по сути предъявленных к тебе претензий, твои посты ни о чём. Скажи, что ты предлагаешь в сложившейся ситуации, а не переводи разговор на пустоты.

Изменено 29 июн 2016, 15:53 пользователем Justicemaxx

[fenix7777777]

 И только в таком состоянии их может принять государство.

и как только такое состояние появиться,против него будет использован весь государственный аппарат с государственными механизмами...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

Изменено 29 июн 2016, 16:28 пользователем fenix7777777

[buny]

Скажи, что ты предлагаешь в сложившейся ситуации, а не переводи разговор на пустоты.

посадить Вит... разработчиков на кол. чтоб в следующий раз неповадно было. а про конкретную ошибку больше не свистеть на каждом углу. денюшки они тишину любят. а то уже спасли "любой ценой"... с 20 до 10 баксов.

з.ы.

Маргина́л, маргина́льный челове́к, маргинальный элемент (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т. д.

 

 

т.е. вроде как новые возможности, никакого контроля, но наказать "по- понятиям" ? маргинальничаете-с, батенька. :D

Изменено 29 июн 2016, 16:35 пользователем buny

[Justicemaxx]

посадить Вит... разработчиков на кол. чтоб в следующий раз неповадно было. а про конкретную ошибку больше не свистеть на каждом углу. денюшки они тишину любят. а то уже спасли "любой ценой"... с 20 до 10 баксов.

з.ы.

 

Что не повадно?, написал А, напиши Б.. А то какое то однобокое заявление. На кол сажали в начальных и средних веках, вроде общество от этого отошло и посчитало бы это сейчас твоим дибилизмом. Цена упала как упала, на НОВОСТИ о том, что из ДАО украли 3.5 ляма монет.. которые могут уплыть на рынок. Не более и не менее. Если бы написали, что в контракте была ошибка и там средства просто застряли.. Цена бы упала но совсем немного. 

Изменено 29 июн 2016, 16:55 пользователем Justicemaxx

[buny]

 

 

на НОВОСТИ о том, что из ДАО украли 3.5 ляма монет.. которые могут уплыть на рынок. Не более и не менее.

ошибаетесь. упало на новости от 17.06, что есть уязвимости.  что нифига не децентрализовано и в любой момент можно переиграть.

[Justicemaxx]

ошибаетесь. упало на новости от 17.06, что есть уязвимости.  что нифига не децентрализовано и в любой момент можно переиграть.

В этот же день новости были об одном и том же, что и уязвимость и что монеты уходят с ДАО и что переиграть можно. Я думаю о том, что можно переиграть как раз таки положительная новость была, так как она возвращала бы события на время до падения рынка.. упали же из-за яйца, а не из-за курицы, или из-за курицы по твоему? Я думаю просто ряд крупняков, читая посты в твиттере о том, что течёт рекой ДАО на чей то контракт.. полагали, что оно потечёт на рынок потом, вот и вся причина, а то что потом было это уже рассусольство на месте.. что и как делать, и просто продавливание цены, чтобы купить больше в виду удобного случая.

Изменено 29 июн 2016, 17:21 пользователем Justicemaxx

[buny]

Я думаю просто

ряд "крупняка", случись такой бред, как слив, схавал бы эти копейки и Вы бы даже не успели отследить это на бирже. и росло бы дальше. :)

а теперь смотрите сюда. только новости и калькулятор.

7,277,385.71 Ether ($101,010,113.68) being moved to one Child DAO - ага, только сейчас это чуть больше 87 лямов.

353,232.41 Ether ($4,902,865.88) being moved to another Child DAO; - примерно 4,25 ляма.

101 лям минус 87 лямов = 14 лямов... ну и + те 4.

фига се побазарили и спасли активы... :D

з.ы. заранее прошу у Вас прощения. всегда пишу по принципу "два пишем, три в уме". привык с думающими общаться. :) 

Изменено 29 июн 2016, 17:38 пользователем buny

[r9380]

Justicemaxx поймите, никому не нужен еще один пейпал. Ценность крипты в которой можно править блокчейн задним числом стремиться к нулю. И под каким бы соусом это не подавалось, суть от этого не меняется.

[osnwt]

Если лично тебя хакнут посмотрим как ты "будешь учить уроки и дальше двигаться".  :D

 

Надо учить матчасть прежде, чем делать такие заявления. Повторю, что хака не было (понимая под хаком неавторизованные изменения кода) - было легитимное технически и с точки зрения контракта TheDAO действие. Дальше обсуждать не вижу смысла, так как Ваша (сорри, я воспитан общаться с незнакомыми людьми на "Вы") исходная предпосылка неверна.

 

таково мнение большинства трезвомыслящих людей, жаль что они в меньшинстве среди общей массы :(. SF - это прецендент который демонстрирует обществу что развив "медийную истерику" можно влиять на изначально нерушимый блокчейн.

 

Истинно так.

 

Деньги значение не имеют, особенно, когда идет речь о высокорисковых проектах.

А вот потеря доверия и авторитета - лишает будущего. Кто вернет те деньги, которые могли бы появиться в перспективе?

Кто оценит ущерб о фактически погубленной индустрии, которую убили в попытке спасти ЭТИ копейки?

...

Что-то мне подсказывает, что он уже заработал больше, чем спер.

НА одном шоте с плечом, в момент падения, отбил все.

 

Также согласен. Более того, в интервью он сам и признался, что перелитое - не основное, а основное было сделано на шоте. Но хомячки же не читают. Зато громко кричат, а в итоге падение в 2 раза привело к потере куда больших сумм у ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ, кто к TheDAO вообще никаким концом не имел отношения. Но за ними не стоят грозные инвесторы.

 

Если бы написали, что в контракте была ошибка и там средства просто застряли.. Цена бы упала но совсем немного. 

 

Ну ведь главное - первым крикнуть, что эфир взломан, и "держи вора", и создать панику. Зачем думать о последствиях?

 

Justicemaxx поймите, никому не нужен еще один пейпал. Ценность крипты в которой можно править блокчейн задним числом стремиться к нулю. И под каким бы соусом это не подавалось, суть от этого не меняется.

 

+1

 

Даже софтфорк, будь он проведен, есть вмешательство в работу блокчейна. Более того, с точки зрения контракта TheDAO, который первичен при толкованиях, его блокировка юридически нелегитимна. Так что с юридической стороны ворами будут являться те, кто блокирует эти средства непредусмотренным контрактом образом.

 

 

The entire point of cryptocurrencies to get around corrupt humans. And that's what trying to repair this problem is -- corruption. It's a violation of TheDAO's own contract, which says the code is the contract, not to be superseded by human re-interpretation.

 

 

И я согласен с теми, кто говорил, что надо было договариваться, а не воевать. Тем более, что встречное предложение было сделано о передаче части вытянутого в пользу того, чтобы не откатывать блокчейн. Но решили же повоевать - в итоге имеем то, что имеем. И не известно еще, что будет через сутки после завершения голосования (пресловутый блок номер 180....).

[Денис Солдатов]

Посмотрим рассуждения про демократию, либерализм, "честных" хакеров, децентрализацию, и % тех, кто "ушел майнить другую крипту, т.к. я против изменений в блокчейне".

Оценим сколько активных "гигахешей" проголосует за или против хардфорка, и сколько % их проголосует вообще. (для справки, я проголосовал 2 мх, так как не майнер давно уже, но включил по такому случаю 270 и выразил свое мнение)

Давайте встретимся здесь через месяц, как раз на #sysadminday

а сейчас уполовинивание битка и введение патчей в биток под шум волны

Введение софтфорка

1. поддерживаю (73 голосов [53.28%] - Просмотр)

    

2. против (49 голосов [35.77%] - Просмотр)

    

3. не имею мнения (15 голосов [10.95%] - Просмотр)

    

Итоги, переходим к хардфорку

[Justicemaxx]

Блин, как наверное умно писать о том, что из-за ошибки в коде контракта это есть не воровство, а так присвоение.. да забудем о нём, оно же вообще такое не важное. Об этом нельзя забывать, если ничего не делать, это будет не система а гавно.. до этого что-то делали же.. все эти контракты стали возможны на системе, которая выла введена с Хоумстедом...это был ХАРДФОРК если что. И будет еще ХАРДФОРК и не один.. злодей централизовал на себя 3.5 млн монет эфира.. этого должно быть достаточно чтобы принять меры к его блокированию. Насчёт видео того и заявления хакера.. уже же доказали, что цифровая подпись сообщения подделана. Хакер еще никак о себе не заявил, я не удивлюсь, если это скамеры подключились к процессу. Софт-форк уже отменён.. 1800к блок ничего не поменяет.  

[buny]

 

 

Оценим сколько активных "гигахешей" проголосует за или против хардфорка

вся тонкость вопроса в том, что все "гигахеши", "майнеры", "крипта" и прочее не более, чем "фантики". "молоток и гвозди". а денюшку, именно денюшку приносят совсем другие люди. вот ведь какая штука... и если этим людям, которые приносят денежку, обещали построить дом, а получился посылочный ящик.... то даже если пообещать им в этом ящике пропилить окна и двери... :)  то велик шанс дальше впустую заколачивать тем молотком те гвозди в неликвидное бревно.

з.ы. не голосовал.

[Lion74]

вобщем парни.. я в теме не секу особо..но картинку тут нашел..Соответствует проблеме ..не? 

 

[buny]

Соответствует проблеме ..не?

скорее так:

 

Изменено 29 июн 2016, 19:22 пользователем buny

[Justicemaxx]

вся тонкость вопроса в том, что все "гигахеши", "майнеры", "крипта" и прочее не более, чем "фантики". "молоток и гвозди". а денюшку, именно денюшку приносят совсем другие люди. вот ведь какая штука... и если этим людям, которые приносят денежку, обещали построить дом, а получился посылочный ящик.... то даже если пообещать им в этом ящике пропилить окна и двери... :)  то велик шанс дальше впустую заколачивать тем молотком те гвозди в неликвидное бревно.

з.ы. не голосовал.

Тонкость не в этом. А в том. что построить дворец с идеальными стенами, красивом убранством действительно сложно.. А вот построить шалаш сможет любой. А если в процессе строительства дворца из-за ошибки в проекте сначала закупят не нужный стройматериал, а потом его разворуют, от этого строительство дворца только потеряет.

 

 

Justicemaxx поймите, никому не нужен еще один пейпал. Ценность крипты в которой можно править блокчейн задним числом стремиться к нулю. И под каким бы соусом это не подавалось, суть от этого не меняется.

Ну я так же не согласен, что эфир это просто крипта.. он гораздо больше. Сам эфир в системе да, криптографический цифровой знак. Но он будет обеспечивать мноооого чего еще.. позднее будет очевиднее. И проблемы, которые вышли на первый план сейчас лучше научиться решать сейчас. В идеале не допускать, а если допустили и можно поправить, то стоит править. Вы вот про блокчейн и его ценность.. ценность для кого? Для хакера? Конечно ценно.. а для 10-20к людей. что потеряют, ценно? Где тут логика. Проект и блокчейн и система, они нужны работающие этим 10-20к людям. Что тут говорить то. Все системы у нас для людей на планете. Но желательно не для ушляков делать системы, а для всех пользователей.   

Изменено 29 июн 2016, 19:01 пользователем Justicemaxx

[Денис Солдатов]

@buny, так ведь не дают строить то, то фонды крадут, то болтологией занимаются. Один раз строили одну башню, да не вышло чет.

@Lion74, зачед!

[buny]

, для меня вот загадка... вроде Виталик нигде не писал, что слепил кефир для обогащения майнеров? и не писал, что для сытой жизни биржевых спекулянтов? вроде как другие цели озвучивались? а голосуют... кто голосует? ;)

[Денис Солдатов]

@buny, ну троллить, так тролить. Не писал, и Сатоши тоже не писал. Кто голосует в битке? Кто обогащается на битке?

Изменено 29 июн 2016, 19:10 пользователем General-Beck