Jump to content
kursexpert

Мировой экономический кризис? Опять?

Recommended Posts

10 часов назад, Dmitrii Storm сказал:

 

От себя добавлю, что место в нефтехранилищах всего мира заканчивается, и через пару месяцев нефть никто не будет брать даже за минус 100 долларов.

Кошмар! Продавайте всю свою нефть сейчас, @Dmitrii Storm . А то через пару месяцев придется доплачивать, чтоб взяли.

 

Репост от @nishebrodd из телеги, он вчера писал:

«Никто не желает себе купить танкер нефти по цене пары бутылок воды, например? 😃

Примерно 1 цент за баррель такой вот лоу показывает сегодня WTI и везде трубят об этом коллапсе, однако мало кто понимает, что это майский фьючерс, который истекает уже завтра, к слову на некоторых ресурсах уже появились июньские торги, там цена за баррель примерно 22$.

Чуть сам не повелся на этот развод. Просто сеют панику.

https://ru.investing.com/commodities/crude-oil «

Конец цитаты.

 

Еще: 

«Пару слов по поводу нефти:

Как многие из вас уже наверное заметили, цена на Фьючерсный контракт по нефти упала до нуля

Связано это с тем, что 21 апреля (завтра) истекает майский фьючерс на нефть WTI. По причине этого, те, кто не успел продать его, должны будут получить физическую нефть, которую уже некуда поставлять из-за заполненных хранилищ.
Следовательно, трейдеры просто вынуждены сливать свои активы за бесценок«

Edited by Helber

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Helber Брент июньский открой поугорай

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Helber , например:

Цена нефти Urals стала отрицательной

 

-2 доллара. За бочку нашей родной российской нефти

Цена поставки (CIF Роттердам).

Не фьючерс.

 

источник

источник №2

 

По данным Reuters, в настоящее время в танкерах, стоящих на якоре, находятся рекордные 160 миллионов баррелей нефти. Это объем удвоился за две недели, в плавучие хранилища превращены 60 судов класса VLCC, способные нести по 2 млн баррелей на борту.

 

От себя добавлю: стоимость фрахта (аренды) танкера класса VLCC равна 300 тысяч долларов в сутки. Хранение нефти стоит некислых денег.

Каждые сутки.

 

9 миллионов долларов в месяц нужно заплатить за один танкер.

Который тупо стоит на месте и хранит нефть. Которая стоит -2 доллара за 50 литров.

 

Нефть не нужна никому ни по какой цене.

 

vlcc.jpg

(танкер класса VLCC. По сути - огромная бочка для нефти. Может плавать. Со скоростью 30 км/час. В фильме "Водный мир" 1995 года на таком танкере пираты живут. Фильм, кстати, отличный. Рекомендую смотреть в переводе Гоблина (Дм. Пучкова))

Edited by Dmitrii Storm

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, alzov сказал:

@Helber Брент июньский открой поугорай

Да с чего тут угорать то, ясно же, что такая движуха оказывает огромное давление на цену, хоть июньскую, хоть июльскую, и долго ещё будет вспоминаться. Спекулянтам дали по башке - хорошо, но в целом ничего хорошего.  Брент потихоньку двинулся в сторону дна аки танкер.

У нас свои фьючерсы на носу, тоже сливандос грядёт.

Edited by 2lexcross

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Dmitrii Storm Ваш прогноз по жизни Москвичей с средней зп 88000 медианной? И бюджетники?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Dmitrii Storm ,  у меня сильное ощущение, что вы преувеличиваете, но - время покажет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.04.2020 в 18:41, Арчи сказал:

А ведь все бабули держат заначку в банке но не алюминевом и не стеклянном. Чую грядет массовый падёжь пенсионеров.  1991-1993 ничему народ не научил .... 

 

их скормят коронавирусу... цинично, но очень похоже на правду

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всегда удивлялся обычному люду.. денег нет, но если, что-то и появляется, то сразу в банк под проценты несут...больше полвека прожил ни разу в банке вклада не было...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, iRybin сказал:

 

их скормят коронавирусу... цинично, но очень похоже на правду

Я ж и говорю - будет падёж пенсионеров.  Вымрут последние деревни .  В 90х  было классно , люди были добрыми , а может мне казалось так как мне тогда было  очень мало лет совсем.  Да и бандитизм был , и бардюры на голову роняли , но в своей массе народ был добрее. Сейчас же слабых будут максимально добивать. 

Какой выход я вижу - он всего 1  : Производить продукт который будут покупать на мировом рынке за доллары или битки.  Помните порностудии 90х .  Ах да вам мораль не позволяет..... Посмотрим через месяц что ваша мораль запоет.

 

Для размышлений

Edited by Арчи

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.04.2020 в 18:41, Арчи сказал:

Чую грядет массовый падёжь пенсионеров. 

 

Их инфляция сожрет 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Helber сказал:

Связано это с тем, что 21 апреля (завтра) истекает майский фьючерс на нефть WTI. По причине этого, те, кто не успел продать его, должны будут получить физическую нефть, которую уже некуда поставлять из-за заполненных хранилищ.
Следовательно, трейдеры просто вынуждены сливать свои активы за бесценок«

 

Я такой торговец-спекулянт, и эту новость хорошо расхватили блогеры и тд. Ну так всегда происходит на не ликвидный товар. Торгую фьючами порядка 20 лет и что (с истоков начинал)... нет никакой паники и тд. 

Активы отдали уже давно, при этом захеджировав по опционам...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, QIWIm сказал:

Активы отдали уже давно, при этом захеджировав по опционам

Запишу в блокнот умных фраз, попробую как-нибудь щегольнуть)).

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, moneymaker сказал:

Запишу в блокнот умных фраз, попробую как-нибудь щегольнуть))

 

что было понятно, я про фьючи, которые, захеджировали под опционы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, QIWIm сказал:

 

что было понятно, я про фьючи, которые, захеджировали под опционы...

Я без всякой иронии - так как торговлей не занимаюсь, звучит как заклинание. Оставлю для важных переговоров)). Все пытаюсь понять деривативы, до конца не даются, наверное мозги под другое заточены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, alzov сказал:

@Dmitrii Storm Ваш прогноз по жизни Москвичей с средней зп 88000 медианной? И бюджетники?

 

Я ж не Ванга. Откуда мне знать. Я будущего не вижу.

Наравне со всеми наблюдаю конец света в режиме реального времени.

 

Анекдот вспомнил:

На берегу моря любуются закатом двое - мужчина и девушка. И мужчина, глядя на закат, говорит:

- Каждый закат - это маленький конец света...

На что девушка отвечает:

- Интересная мысль. Только я - не Света.

 

Дополнено позже:

в 2006 году Андрей Курпатов выпустил книгу "Самоучитель по философии".

И в этой книге есть глава "Гибель цивилизации".

И там за 14 лет до сегодняшних событий всё было расписано как по нотам.

Рекомендую к прочтению, увлекательно.

 

Цитата:
 

Скрытый текст

 

Гибель цивилизации

 

Системы гибнут не от случайного стечения обстоятельств, гибель системы от несоразмерно малой по масштабу и мощности силы – иллюзия. Гибель системы – результат ее предуготованности к гибели. Агонии предшествует период мнимого благополучия – это вводит в заблуждение. Все цивилизации гибли на своем пике; достижение цивилизацией своего пика и есть начало ее гибели. Пик – это инерционный ноль, дальнейшее движение возможно только в обратную сторону. Гибель системы – следствие достижения ею своего расцвета.

 

Наша цивилизация, эта букашка, затерявшаяся на протянувшейся по бесконечности оси времени, – такая же система, как и биллионы других. Ее срок отмерен; и вовсе не запасом прочности, не успехами «строительства», а количеством допущенных в системе ошибок. Удельный вес последних – т. е. ошибок системы – давно миновал критическую черту. Система еще работает, но это действительно случайность, ее гибели уже ничто не мешает, она просто ждет. Шаг за инициирующим агентом…

 

Система, предуготованная к гибели, ожидает инициирующий агент, она ожидает своего палача, она ждет сладострастно. Преступник обрекает себя на гибель не в ту секунду, когда восходит на эшафот, а когда совершает свое преступление. Палач – только доводит дело до логического конца; узел же завязывается гораздо раньше. Гибель цивилизации предрешена. Как именно это произойдет, учитывая инвариантность финала, – гибель системы, не так интересно. Невозможно предотвратить неизбежное, его не избежать, а потому стоит ли бегать? Интеллектуал остановится, он будет наблюдать, вкушая все радости жизни, наслаждаясь пониманием остроты момента.

 

Какой инициирующий агент спровоцирует неизбежную теперь катастрофу? – это не столько интересный, сколько забавный вопрос; хороший повод позабавиться. Интеллектуал лишен бессмысленного и одутловатого сожаления, и если миру суждено погибнуть, то истинному интеллектуалу хочется знать, как это произойдет. Интересны механизмы, структуры, процессы, интересно видеть, как эта огромнейшая конструкция, вроде бы строящаяся на самом деле шаг за шагом, приближает свое крушение. Если нельзя это остановить, то почему не сделать это крушение увлекательным зрелищем? Представление под названием: «Новый вечно старый Вавилон»…

 

 

""Зрелище обещает быть потрясающим: в стадии своего немыслимого расцвета, на скаку, в апогее своей немыслимой славы с грохотом навернется огромнейшая из Цивилизаций, быть может, последняя из них!""

Это написано в 2006 году.

То есть, никаких неожиданностей. Всех предупреждали заранее.

 

Edited by Dmitrii Storm

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Dmitrii Storm сказал:

""Зрелище обещает быть потрясающим: в стадии своего немыслимого расцвета, на скаку, в апогее своей немыслимой славы с грохотом навернется огромнейшая из Цивилизаций, быть может, последняя из них!""

 

сами себя ломаем.. как бы цинично не звучало - выбор "пусть слабых скосит вирус" - по ходу куда более правильный. Жестокий, как сама Природа - но правильный. Всё равно кто-то умрёт - но сейчас он ещё и кучу здоровых за собой пособирает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попомните мои слова, мир не загнется от такой малости. Наши дети будут жить в душном инфототалитарном «раю», и уж может, только внуки в мрачном постъядерном аду. 
 

А псевдоинтеллектуалы, которые «не испытывают бессмысленного и одутловатого сожаления», вызывают только отвращение. + И если бы они пошли в криптоаналитики, давно бы исполнилось по пословице, где «глупость каждого явлена будет», но они прогнозируют непонятно что на неопределенно отдаленное будущее, и поэтому довольно долго сходят за умных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, iRybin сказал:

сами себя ломаем.. как бы цинично не звучало - выбор "пусть слабых скосит вирус" - по ходу куда более правильный. Жестокий, как сама Природа - но правильный. Всё равно кто-то умрёт - но сейчас он ещё и кучу здоровых за собой пособирает.

Боюсь, у общества сейчас вообще нет правильных выборов. Все варианты плохи, причем неизвестно, насколько. Вирус сам по себе неизвестность. Допустим, отказались от самоизоляции. Вирус начал распространяться как пожар. Слабые помрут. Помрут также относительно здоровые,  которым не хватило ИВЛ, так как емкость системы здравоохранения не бесконечна. Затем те, кто выздоровел, получают изменения в легких, которые через годы могут привести к инвалидизации. Вирус, получивший доступ к широкой человеческой массе, имеет более высокий шанс мутировать до более опасных разновидностей. Последствия приостановки экономики все-таки более предсказуемы. В крайнем случае раздадут запасы из хранилищ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@SatyrA , а почитайте, как либерально борются с вирусом в Швеции. Не полное отсутствие борьбы, но намного меньшая интенсивность её, что, на мой взгляд, более благоразумно с точки зрения экономики в целом.

На примере Швеции мы позже сможем увидеть примерную картину того, что было бы во всем мире при отсутствии жестких мер. Впрочем, есть большое «но»: как говорят, шведы очень дисциплинированный народ.

55 минут назад, SatyrA сказал:

Затем те, кто выздоровел, получают изменения в легких, которые через годы могут привести к инвалидизации.

Если считать (а я думаю так), что доля переболевших бессимптомно или очень слабо - за 90%, то у этих 90% изменениям в легких взяться особо неоткуда, вирус же не смог толком размножиться. 
Если не согласны, попробуйте найти статистику именно по массовым поражениям легких, у подавляющего большинства выздоровевших.

 

55 минут назад, SatyrA сказал:

Вирус, получивший доступ к широкой человеческой массе, имеет более высокий шанс мутировать до более опасных разновидностей.

Как я читал, общая картина по вирусам вообще как раз обратная: чем больше вирус проконтактирует с широкими массами людей, тем менее опасен он станет. Вирус подобен паразиту, ему невыгодно убивать «хозяев», эволюционно он стремится приспособиться к ним, стать менее смертноносным.

Может быть, когда люди впервые подхватили грипп, он вообще убивал каждого второго. + обратная приспособляемость, передающаяся в людских генах, тоже возможна.

Да чего далеко ходить за примерами. Совершенно непривычная оспа нанесла ацтекам несравненно больший ущерб, чем причиняла европейцам-современникам. Вымерла практическая большая часть нации.

Edited by Helber

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Helber сказал:

Если считать (а я думаю так), что доля переболевших бессимптомно или очень слабо - за 90%, то у этих 90% изменениям в легких взяться особо неоткуда, вирус же не смог толком размножиться. 

 

те же мысли... и уже публично говорят, что чуть ли не 50% новых случаев - бессимптомные... сколько их реально - остаётся только догадываться, т.к. на тотальное тестирование хотя-бы внутри одного города, не говоря уже о регионе или стране (хотя те же Швейцы вполне себе это могут позволить - Свизерландия маленькая страна - и богатая!), пока никто не отважился (нет тестов/ресурсов/задач - вопрос другой). Очень уверен, что при таких данных у любого здравомыслящего человека все принятые меры если не взорвут праведное негодование, то массу вопросов породят...

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, iRybin сказал:

хотя те же Швейцы вполне себе это могут позволить

А вы видали конкретные данные по тестированиям в Швейцарии? Было бы интересно взглянуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Helber сказал:

Если считать (а я думаю так), что доля переболевших бессимптомно или очень слабо - за 90%, то у этих 90% изменениям в легких взяться особо неоткуда, вирус же не смог толком размножиться. 
Если не согласны, попробуйте найти статистику именно по массовым поражениям легких, у подавляющего большинства выздоровевших.

Статистику по большому числу заразившихся не видел, попадалась только информация про изменения в легких даже у тех, кто перенес бессимптомно.

 

Вирус - это наномашинка, он не стремится к выживаемости,  а просто работает по определенным законам. Вирус мутирует, но опасные штаммы убивают носителей и тем самым ограничивается их способность к распространению. С другой стороны, общество вырабатывает коллективный иммунитет. Где-то на пересечении этих процессов появляется равновесие. Но есть огромная разница в абсолютном числе участвующих, если приняты изоляционные меры и если не приняты. Процессы одни и те же, но масштаб разный. Очевидно, что человечество не вымрет при любом раскладе, но это же не повод не принимать меры против эпидемии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если верить ресурсу Worldometers по кол-ву тестов сделанных на 1млн населения цифры что у Швейцарии, что у  Итали,и что у нас сопоставимые - в диапазоне 15400 - 26300. Да, мы от них отстаём, но не критично..

Смотрите сами, последний столбец в табл:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Edited by Un10cK

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока все с умным видом рассуждают о вирусах заморских давайте посмотрим на нашу реальность.

А видим мы что  примерно 80 процентов населения РФ имели зарплату 20 к руб . И сейчас они самоизолировали себя ( не все конечно ) , и платят комуналку , у многих есть кредиты  , а еще что то кушать нужно ....

Много очень сфер бизнеса закроется и уволит людей .  Допустим теоретически  безработными окажется 30 % населения. ( работоспособного естественно ). 

То что им есть нечего конечно никого не волнует. Волнуют необслуживаемые  платежи по ком услугам и кредитам.  В общем есть какая то критическая масса до которой проблему можно не замечать , но после наверно 25 %  населения нужно будет что то делать. 

Какие выходы есть : Всем все простить и как я уже писал ранее назначить виновниками всего злых банкиров.  Очень маловероятно.

2 - Морозится , притворятся шлангом , удивляясь росту бандитизма в стране .  

3 - дефолт , новые деньги и все заново ....  ( бедными станут все у кого нет настоящих денег ) . Ну и естественно тотальный контроль который сейчас экспериментально продвигают в москве раскинет лапы на всю страну .  

Как раньше уже не будет. Многие говорят что капитализм умер  ( нет он лишь улыбнулся кровавым оскалом ) .

Вот такие 3 сценария я вижу пока , и каждый из них по своему катастрофичен.   А вирус ,  да пройдет особо никто и не вспомнит, как особо не вспоминают Ленина с его призывом экспопреировать экспоприированное .

Но люди не хотят думать - думать больно физически. Они думают что за них подумают но за них уже подумали что стадо будет нищим.

 

Опять я спешу ... Пока же все хорошо .,  Заяц опять хрень морозит - подумают многие .

Edited by Арчи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как думаете стоит ли купить долларов? Интересует именно мнение форумчан.А то везде пишут,мол рубль отыграется, доллар ничего стоить не будет и в ход заместо бумаги туалетной пойдет.Пусть хоть не много долларов купить.Есть же хоть и призрачный,но все таки шанс дефолта или чего подобного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Topics

    • СМИ: правительство Японии включит государственную криптовалюту в официальный экономический план

      Японское издание Nikkei сообщает, что власти Японии планируют добавить вопрос о создании государственной криптовалюты в официальный экономический план. Официальный экономический план Honebuto Plan является основой для экономической и фискальной политики Японии. По данным Nikkei, правительство Японии «рассмотрит возможность создания государственной криптовалюты при сотрудничестве с другими странами».   Похоже, что правительство Японии начало серьезно относиться к созданию цифровой

      in Новости криптовалют

    • Виталик Бутерин: «кризис подчеркнул необходимость Эфириума»

      Во время речи на саммите Ethereal Summit 2020 сооснователь Эфириума Виталик Бутерин заявил, что проект может сыграть важную роль в объединении наций во время глобального кризиса. Он подчеркнул, что текущий глобальный кризис является не только финансовым, но и политическим. Разобщенность политиков и недоверие между странами подчеркнули необходимость в такой сети, как Эфириум.   «Я думаю, что блокчейны, особенно Эфириум, смогут сыграть свою роль как нейтральные глобальные системы,

      in Новости криптовалют

    • Возможность возвращения мировой финансовой системы к золотому стандарту

      В 1944 году Бреттон-Вудское соглашение узаконило золото-долларовый стандарт. Вплоть до середины 60-х система работала исправно. Затем европейские страны и Япония оправились от последствий войны, из-за развития их внутренних рынков спрос на доллары снизился, количество долларов за рубежом превысило запасы золота в штатах. Проще говоря, США не были бы способны выполнить обязательства по конвертации своей валюты в золото. Меры по уменьшению оттока долларов за границу не имели особого успеха. С нача

      in Экономика

    • Тим Дрейпер: «биткоин в кризис будет расти вслед за золотом»

      Bank of America ожидает за следующие год-два роста цены золота до $3000. Сторонники биткоина уверены, что и «цифровое золото» в период кризиса будет дорожать. Из-за экономического кризиса, вызванного пандемией коронавируса, Bank of America пересмотрел свой прогноз по кусу золота и ожидает, что его стоимость вырастет до $3000 за следующие два года. Энтузиасты биткоина считают такой сценарий справедливым и для «цифрового золота».   В последние несколько недель многие центральные ба

      in Новости криптовалют

    • Ethereum 2.0 создаст новый экономический сдвиг

      Ethereum 2.0 создаст новый экономический сдвиг.     Сейчас Ethereum не вызывает особого оптимизма. Однако долгожданный апгрейд сети, запланированный на этот и последующие годы, может стать серьезным толчком для развития и распространения криптоактива. Ethereum 2.0 не только изменит механизм консенсуса, чего так долго ждали пользователи; в процессе разработки также находится множество масштабируемых решений, которые могли бы полностью раскрыть потенциал сети.  

      in Флейм

×
×
  • Create New...