Мировой экономический кризис? Опять?

[Helber 1041]

10 часов назад, Dmitrii Storm сказал:

 

От себя добавлю, что место в нефтехранилищах всего мира заканчивается, и через пару месяцев нефть никто не будет брать даже за минус 100 долларов.

Кошмар! Продавайте всю свою нефть сейчас, @Dmitrii Storm . А то через пару месяцев придется доплачивать, чтоб взяли.

 

Репост от @nishebrodd из телеги, он вчера писал:

«Никто не желает себе купить танкер нефти по цене пары бутылок воды, например? 😃

Примерно 1 цент за баррель такой вот лоу показывает сегодня WTI и везде трубят об этом коллапсе, однако мало кто понимает, что это майский фьючерс, который истекает уже завтра, к слову на некоторых ресурсах уже появились июньские торги, там цена за баррель примерно 22$.

Чуть сам не повелся на этот развод. Просто сеют панику.

https://ru.investing.com/commodities/crude-oil «

Конец цитаты.

 

Еще: 

«Пару слов по поводу нефти:

Как многие из вас уже наверное заметили, цена на Фьючерсный контракт по нефти упала до нуля❗️

Связано это с тем, что 21 апреля (завтра) истекает майский фьючерс на нефть WTI. По причине этого, те, кто не успел продать его, должны будут получить физическую нефть, которую уже некуда поставлять из-за заполненных хранилищ.
Следовательно, трейдеры просто вынуждены сливать свои активы за бесценок«

Edited 21 Apr 2020, 09:26 by Helber

[alzov 6039]

@Helber Брент июньский открой поугорай

[Dmitrii Storm 334]

@Helber , например:

Цена нефти Urals стала отрицательной

 

-2 доллара. За бочку нашей родной российской нефти

Цена поставки (CIF Роттердам).

Не фьючерс.

 

источник

источник №2

 

По данным Reuters, в настоящее время в танкерах, стоящих на якоре, находятся рекордные 160 миллионов баррелей нефти. Это объем удвоился за две недели, в плавучие хранилища превращены 60 судов класса VLCC, способные нести по 2 млн баррелей на борту.

 

От себя добавлю: стоимость фрахта (аренды) танкера класса VLCC равна 300 тысяч долларов в сутки. Хранение нефти стоит некислых денег.

Каждые сутки.

 

9 миллионов долларов в месяц нужно заплатить за один танкер.

Который тупо стоит на месте и хранит нефть. Которая стоит -2 доллара за 50 литров.

 

Нефть не нужна никому ни по какой цене.

 

(танкер класса VLCC. По сути - огромная бочка для нефти. Может плавать. Со скоростью 30 км/час. В фильме "Водный мир" 1995 года на таком танкере пираты живут. Фильм, кстати, отличный. Рекомендую смотреть в переводе Гоблина (Дм. Пучкова))

Edited 21 Apr 2020, 11:36 by Dmitrii Storm

[2lexcross 566]

1 час назад, alzov сказал:

@Helber Брент июньский открой поугорай

Да с чего тут угорать то, ясно же, что такая движуха оказывает огромное давление на цену, хоть июньскую, хоть июльскую, и долго ещё будет вспоминаться. Спекулянтам дали по башке - хорошо, но в целом ничего хорошего.  Брент потихоньку двинулся в сторону дна аки танкер.

У нас свои фьючерсы на носу, тоже сливандос грядёт.

Edited 21 Apr 2020, 11:01 by 2lexcross

[alzov 6039]

@Dmitrii Storm Ваш прогноз по жизни Москвичей с средней зп 88000 медианной? И бюджетники?

[Helber 1041]

@Dmitrii Storm ,  у меня сильное ощущение, что вы преувеличиваете, но - время покажет.

[iRybin 6048]

15.04.2020 в 18:41, Арчи сказал:

А ведь все бабули держат заначку в банке но не алюминевом и не стеклянном. Чую грядет массовый падёжь пенсионеров.  1991-1993 ничему народ не научил .... 

 

их скормят коронавирусу... цинично, но очень похоже на правду

[scopus 5700]

Всегда удивлялся обычному люду.. денег нет, но если, что-то и появляется, то сразу в банк под проценты несут...больше полвека прожил ни разу в банке вклада не было...

[Арчи 2926]

3 часа назад, iRybin сказал:

 

их скормят коронавирусу... цинично, но очень похоже на правду

Я ж и говорю - будет падёж пенсионеров.  Вымрут последние деревни .  В 90х  было классно , люди были добрыми , а может мне казалось так как мне тогда было  очень мало лет совсем.  Да и бандитизм был , и бардюры на голову роняли , но в своей массе народ был добрее. Сейчас же слабых будут максимально добивать. 

Какой выход я вижу - он всего 1  : Производить продукт который будут покупать на мировом рынке за доллары или битки.  Помните порностудии 90х .  Ах да вам мораль не позволяет..... Посмотрим через месяц что ваша мораль запоет.

 

Для размышлений : 

Edited 21 Apr 2020, 18:14 by Арчи

[QIWIm 396]

15.04.2020 в 18:41, Арчи сказал:

Чую грядет массовый падёжь пенсионеров. 

 

Их инфляция сожрет 

[QIWIm 396]

9 часов назад, Helber сказал:

Связано это с тем, что 21 апреля (завтра) истекает майский фьючерс на нефть WTI. По причине этого, те, кто не успел продать его, должны будут получить физическую нефть, которую уже некуда поставлять из-за заполненных хранилищ.
Следовательно, трейдеры просто вынуждены сливать свои активы за бесценок«

 

Я такой торговец-спекулянт, и эту новость хорошо расхватили блогеры и тд. Ну так всегда происходит на не ликвидный товар. Торгую фьючами порядка 20 лет и что (с истоков начинал)... нет никакой паники и тд. 

Активы отдали уже давно, при этом захеджировав по опционам...

 

[moneymaker 3095]

15 минут назад, QIWIm сказал:

Активы отдали уже давно, при этом захеджировав по опционам

Запишу в блокнот умных фраз, попробую как-нибудь щегольнуть)).

[QIWIm 396]

1 час назад, moneymaker сказал:

Запишу в блокнот умных фраз, попробую как-нибудь щегольнуть))

 

что было понятно, я про фьючи, которые, захеджировали под опционы...

[moneymaker 3095]

30 минут назад, QIWIm сказал:

 

что было понятно, я про фьючи, которые, захеджировали под опционы...

Я без всякой иронии - так как торговлей не занимаюсь, звучит как заклинание. Оставлю для важных переговоров)). Все пытаюсь понять деривативы, до конца не даются, наверное мозги под другое заточены.

[Dmitrii Storm 334]

8 часов назад, alzov сказал:

@Dmitrii Storm Ваш прогноз по жизни Москвичей с средней зп 88000 медианной? И бюджетники?

 

Я ж не Ванга. Откуда мне знать. Я будущего не вижу.

Наравне со всеми наблюдаю конец света в режиме реального времени.

 

Анекдот вспомнил:

На берегу моря любуются закатом двое - мужчина и девушка. И мужчина, глядя на закат, говорит:

- Каждый закат - это маленький конец света...

На что девушка отвечает:

- Интересная мысль. Только я - не Света.

 

Дополнено позже:

в 2006 году Андрей Курпатов выпустил книгу "Самоучитель по философии".

И в этой книге есть глава "Гибель цивилизации".

И там за 14 лет до сегодняшних событий всё было расписано как по нотам.

Рекомендую к прочтению, увлекательно.

 

Цитата:
 

Скрытый текст

 

Гибель цивилизации

 

Системы гибнут не от случайного стечения обстоятельств, гибель системы от несоразмерно малой по масштабу и мощности силы – иллюзия. Гибель системы – результат ее предуготованности к гибели. Агонии предшествует период мнимого благополучия – это вводит в заблуждение. Все цивилизации гибли на своем пике; достижение цивилизацией своего пика и есть начало ее гибели. Пик – это инерционный ноль, дальнейшее движение возможно только в обратную сторону. Гибель системы – следствие достижения ею своего расцвета.

 

Наша цивилизация, эта букашка, затерявшаяся на протянувшейся по бесконечности оси времени, – такая же система, как и биллионы других. Ее срок отмерен; и вовсе не запасом прочности, не успехами «строительства», а количеством допущенных в системе ошибок. Удельный вес последних – т. е. ошибок системы – давно миновал критическую черту. Система еще работает, но это действительно случайность, ее гибели уже ничто не мешает, она просто ждет. Шаг за инициирующим агентом…

 

Система, предуготованная к гибели, ожидает инициирующий агент, она ожидает своего палача, она ждет сладострастно. Преступник обрекает себя на гибель не в ту секунду, когда восходит на эшафот, а когда совершает свое преступление. Палач – только доводит дело до логического конца; узел же завязывается гораздо раньше. Гибель цивилизации предрешена. Как именно это произойдет, учитывая инвариантность финала, – гибель системы, не так интересно. Невозможно предотвратить неизбежное, его не избежать, а потому стоит ли бегать? Интеллектуал остановится, он будет наблюдать, вкушая все радости жизни, наслаждаясь пониманием остроты момента.

 

Какой инициирующий агент спровоцирует неизбежную теперь катастрофу? – это не столько интересный, сколько забавный вопрос; хороший повод позабавиться. Интеллектуал лишен бессмысленного и одутловатого сожаления, и если миру суждено погибнуть, то истинному интеллектуалу хочется знать, как это произойдет. Интересны механизмы, структуры, процессы, интересно видеть, как эта огромнейшая конструкция, вроде бы строящаяся на самом деле шаг за шагом, приближает свое крушение. Если нельзя это остановить, то почему не сделать это крушение увлекательным зрелищем? Представление под названием: «Новый вечно старый Вавилон»…

 

 

""Зрелище обещает быть потрясающим: в стадии своего немыслимого расцвета, на скаку, в апогее своей немыслимой славы с грохотом навернется огромнейшая из Цивилизаций, быть может, последняя из них!""

Это написано в 2006 году.

То есть, никаких неожиданностей. Всех предупреждали заранее.

 

Edited 21 Apr 2020, 22:41 by Dmitrii Storm

[iRybin 6048]

10 часов назад, Dmitrii Storm сказал:

""Зрелище обещает быть потрясающим: в стадии своего немыслимого расцвета, на скаку, в апогее своей немыслимой славы с грохотом навернется огромнейшая из Цивилизаций, быть может, последняя из них!""

 

сами себя ломаем.. как бы цинично не звучало - выбор "пусть слабых скосит вирус" - по ходу куда более правильный. Жестокий, как сама Природа - но правильный. Всё равно кто-то умрёт - но сейчас он ещё и кучу здоровых за собой пособирает.

[Helber 1041]

Попомните мои слова, мир не загнется от такой малости. Наши дети будут жить в душном инфототалитарном «раю», и уж может, только внуки в мрачном постъядерном аду. 
 

А псевдоинтеллектуалы, которые «не испытывают бессмысленного и одутловатого сожаления», вызывают только отвращение. + И если бы они пошли в криптоаналитики, давно бы исполнилось по пословице, где «глупость каждого явлена будет», но они прогнозируют непонятно что на неопределенно отдаленное будущее, и поэтому довольно долго сходят за умных.

[SatyrA 200]

51 минуту назад, iRybin сказал:

сами себя ломаем.. как бы цинично не звучало - выбор "пусть слабых скосит вирус" - по ходу куда более правильный. Жестокий, как сама Природа - но правильный. Всё равно кто-то умрёт - но сейчас он ещё и кучу здоровых за собой пособирает.

Боюсь, у общества сейчас вообще нет правильных выборов. Все варианты плохи, причем неизвестно, насколько. Вирус сам по себе неизвестность. Допустим, отказались от самоизоляции. Вирус начал распространяться как пожар. Слабые помрут. Помрут также относительно здоровые,  которым не хватило ИВЛ, так как емкость системы здравоохранения не бесконечна. Затем те, кто выздоровел, получают изменения в легких, которые через годы могут привести к инвалидизации. Вирус, получивший доступ к широкой человеческой массе, имеет более высокий шанс мутировать до более опасных разновидностей. Последствия приостановки экономики все-таки более предсказуемы. В крайнем случае раздадут запасы из хранилищ.

[Helber 1041]

@SatyrA , а почитайте, как либерально борются с вирусом в Швеции. Не полное отсутствие борьбы, но намного меньшая интенсивность её, что, на мой взгляд, более благоразумно с точки зрения экономики в целом.

На примере Швеции мы позже сможем увидеть примерную картину того, что было бы во всем мире при отсутствии жестких мер. Впрочем, есть большое «но»: как говорят, шведы очень дисциплинированный народ.

55 минут назад, SatyrA сказал:

Затем те, кто выздоровел, получают изменения в легких, которые через годы могут привести к инвалидизации.

Если считать (а я думаю так), что доля переболевших бессимптомно или очень слабо - за 90%, то у этих 90% изменениям в легких взяться особо неоткуда, вирус же не смог толком размножиться. 
Если не согласны, попробуйте найти статистику именно по массовым поражениям легких, у подавляющего большинства выздоровевших.

 

55 минут назад, SatyrA сказал:

Вирус, получивший доступ к широкой человеческой массе, имеет более высокий шанс мутировать до более опасных разновидностей.

Как я читал, общая картина по вирусам вообще как раз обратная: чем больше вирус проконтактирует с широкими массами людей, тем менее опасен он станет. Вирус подобен паразиту, ему невыгодно убивать «хозяев», эволюционно он стремится приспособиться к ним, стать менее смертноносным.

Может быть, когда люди впервые подхватили грипп, он вообще убивал каждого второго. + обратная приспособляемость, передающаяся в людских генах, тоже возможна.

Да чего далеко ходить за примерами. Совершенно непривычная оспа нанесла ацтекам несравненно больший ущерб, чем причиняла европейцам-современникам. Вымерла практическая большая часть нации.

Edited 22 Apr 2020, 11:07 by Helber

[iRybin 6048]

5 часов назад, Helber сказал:

Если считать (а я думаю так), что доля переболевших бессимптомно или очень слабо - за 90%, то у этих 90% изменениям в легких взяться особо неоткуда, вирус же не смог толком размножиться. 

 

те же мысли... и уже публично говорят, что чуть ли не 50% новых случаев - бессимптомные... сколько их реально - остаётся только догадываться, т.к. на тотальное тестирование хотя-бы внутри одного города, не говоря уже о регионе или стране (хотя те же Швейцы вполне себе это могут позволить - Свизерландия маленькая страна - и богатая!), пока никто не отважился (нет тестов/ресурсов/задач - вопрос другой). Очень уверен, что при таких данных у любого здравомыслящего человека все принятые меры если не взорвут праведное негодование, то массу вопросов породят...

Edited 22 Apr 2020, 16:15 by iRybin

[Helber 1041]

11 минут назад, iRybin сказал:

хотя те же Швейцы вполне себе это могут позволить

А вы видали конкретные данные по тестированиям в Швейцарии? Было бы интересно взглянуть.

[SatyrA 200]

5 часов назад, Helber сказал:

Если считать (а я думаю так), что доля переболевших бессимптомно или очень слабо - за 90%, то у этих 90% изменениям в легких взяться особо неоткуда, вирус же не смог толком размножиться. 
Если не согласны, попробуйте найти статистику именно по массовым поражениям легких, у подавляющего большинства выздоровевших.

Статистику по большому числу заразившихся не видел, попадалась только информация про изменения в легких даже у тех, кто перенес бессимптомно.

 

Вирус - это наномашинка, он не стремится к выживаемости,  а просто работает по определенным законам. Вирус мутирует, но опасные штаммы убивают носителей и тем самым ограничивается их способность к распространению. С другой стороны, общество вырабатывает коллективный иммунитет. Где-то на пересечении этих процессов появляется равновесие. Но есть огромная разница в абсолютном числе участвующих, если приняты изоляционные меры и если не приняты. Процессы одни и те же, но масштаб разный. Очевидно, что человечество не вымрет при любом раскладе, но это же не повод не принимать меры против эпидемии.

[Un10cK 49]

Если верить ресурсу Worldometers по кол-ву тестов сделанных на 1млн населения цифры что у Швейцарии, что у  Итали,и что у нас сопоставимые - в диапазоне 15400 - 26300. Да, мы от них отстаём, но не критично..

Смотрите сами, последний столбец в табл:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Edited 22 Apr 2020, 16:53 by Un10cK

[Арчи 2926]

Пока все с умным видом рассуждают о вирусах заморских давайте посмотрим на нашу реальность.

А видим мы что  примерно 80 процентов населения РФ имели зарплату 20 к руб . И сейчас они самоизолировали себя ( не все конечно ) , и платят комуналку , у многих есть кредиты  , а еще что то кушать нужно ....

Много очень сфер бизнеса закроется и уволит людей .  Допустим теоретически  безработными окажется 30 % населения. ( работоспособного естественно ). 

То что им есть нечего конечно никого не волнует. Волнуют необслуживаемые  платежи по ком услугам и кредитам.  В общем есть какая то критическая масса до которой проблему можно не замечать , но после наверно 25 %  населения нужно будет что то делать. 

Какие выходы есть : Всем все простить и как я уже писал ранее назначить виновниками всего злых банкиров.  Очень маловероятно.

2 - Морозится , притворятся шлангом , удивляясь росту бандитизма в стране .  

3 - дефолт , новые деньги и все заново ....  ( бедными станут все у кого нет настоящих денег ) . Ну и естественно тотальный контроль который сейчас экспериментально продвигают в москве раскинет лапы на всю страну .  

Как раньше уже не будет. Многие говорят что капитализм умер  ( нет он лишь улыбнулся кровавым оскалом ) .

Вот такие 3 сценария я вижу пока , и каждый из них по своему катастрофичен.   А вирус ,  да пройдет особо никто и не вспомнит, как особо не вспоминают Ленина с его призывом экспопреировать экспоприированное .

Но люди не хотят думать - думать больно физически. Они думают что за них подумают но за них уже подумали что стадо будет нищим.

 

Опять я спешу ... Пока же все хорошо .,  Заяц опять хрень морозит - подумают многие .

Edited 23 Apr 2020, 00:22 by Арчи

[Moving 47]

Как думаете стоит ли купить долларов? Интересует именно мнение форумчан.А то везде пишут,мол рубль отыграется, доллар ничего стоить не будет и в ход заместо бумаги туалетной пойдет.Пусть хоть не много долларов купить.Есть же хоть и призрачный,но все таки шанс дефолта или чего подобного.